Re: [閒聊] 相機龍頭Canon怎不做手機相機元件？

[kiwistar (暴風雪之喀秋莎)]

其實這篇有點道理

近年計算攝影在手機上蓬勃發展。原本單眼相機使用者瞧不起手機，最主要的幾個理由
包括：
1.小的跟鼻屎一樣的感光元件，噪點一大堆。又，一開始手機畫素還很低時，連這點
都不用提。後來手機相機畫素慢慢趕上，普遍都有千萬畫素水準以後，噪點就變成
單眼玩家嘴手機相機主要的點之一。

2.感光元件不只是畫素，尺寸大小。元件能記錄的訊息，像是動態範圍、色彩深度，
都影響最終成像。色彩是專業單眼相機一直以來的強項，各家廠牌也都有自己的風格。
以前說的“拍人像買C家，拍風景買N家”就是這樣來的，當然另一家單眼巨頭索尼也
很有自己的特色。又，像小弟自己用的富士微單，因為感光元件的獨特排列方式，在粉絲
之間擁有所謂“富士色”的名號。

動態範圍則是攝影一直以來的大哉問。目前沒有任何感光元件可以做出人眼這樣寬廣的
動態範圍(不同來源說法差異很大，不過大概是20EV，也就是可以在同一個視野分辨出
亮度差異2^20（大概1,000,000倍)的物體或是光源)，這不要說十幾年前數位相機剛剛
問世，就算是現在，相機的動態範圍也不過能做到正負5EV，也就是10EV的動態範圍，
不過是人眼的1/1000。

在這種情況下，過去單眼相機使用者要拍出高動態範圍的照片，底片時代可以用一些
特殊的沖片技巧，以及高動態範圍的底片，數位時代就靠數位後製（嚴格來說是用
無損的RAW檔而非有損壓縮的jpg檔做後製）。但一切還是取決於感光元件的能力，
這個差異本來也是構成專業相機與手機落差的一環。

3.鏡頭。單眼相機也好，微單眼也好，都有好幾家歷史悠久的專業大廠（通常包括數位
相機製造商，像C或N）在推出各種不同需求的鏡頭。有強調畫質與進光量的定焦鏡和
強調方便的變焦鏡，有誇張變形的魚眼超廣角和長焦大鳥用的大砲，有重裝備大砲，
也有極致輕便的餅乾鏡...這些不同的鏡頭讓攝影在創作上有更多可能性，同時鏡頭在
成像品質上扮演決定性的角色。手機相機目前為止還是以定焦鏡為主，焦段幾乎都是
攝影上一般的廣角。過去的變焦幾乎全都是數位變焦這種偽物，不然就是靠裁切來假裝。

最近一兩年手機廠才發現

咦，手機太薄塞不下變焦，又要有不同焦段，還要是真變焦...
那......我多放幾顆定焦鏡不就好了嗎？

4.散景：因為物理特性，散景這種可以讓照片一秒變專業的東西以往是單眼限定，
至少也要M43大小的感光元件才能表現出散景。手機這種又是廣角又是片幅小布拉吉
的東西是沒有散景可言的。背後原因牽涉到一些光學原理。總之手機的相機因為片幅小，
景深很長，除非微距，不然幾乎看不出所謂的散景。

但現在計算攝影讓手機可以“算出”散景，雖然效果還不如真正的散景，可是如果你是
看IG一張張滑過去，其實不會去注意散景有沒有像奶油一般滑順（蔡司鏡的拿手絕活），
還是有點二線性散景（許多日廠鏡頭的特色XD）；一般人也不會去注意這個散景裡面的
光點，看鏡頭是幾枚葉片......
講直接點，很多人只會看背景有沒有暈開而已。


所以一直到最近，甚至短期的未來，手機攝影還是無法跟專業相機的攝影競爭。
但是這個現象已經在改變。

像疊圖技術和一些圖像處理演算法，已經大大加強手機相機的動態範圍和夜拍噪點。
機器學習搭配AI也讓手機上的白平衡，色彩問題得到矯正。

重點是單眼相機的使用者，想要得到一張動態範圍，色彩以及曝光等各方面令人滿意的
照片，仍然常常需要使用專業軟體，一張張調整。熟練的攝影師修一張圖就算只需要
兩分鐘，可是手機的圖像處理器可以在一秒鐘內完成，水準大概有人工修圖的六七成
甚至更高。如果你用專業相機而不會修圖，甚至直出或修出來的成品還不如手機
修出來的。

另外像是變形修正、色差、紫邊、耀光這些東西，不要說手機，數位相機也已經下了
好幾年的功夫。可是現在晶片的圖像處理能力進步神速，如果說數位修正幫助相機從
90分進步到95分，那手機相機可能是從60分進步到80分，差距自然感覺縮小了。
再加上不是每個人都有閒情逸致一張張慢慢拉。有可能我只是要po個IG，上傳後IG又
幫我壓縮一次，這樣原本斤斤計較的畫質，色域...就打了折扣。並且也不是每個人
拿到照片都先放大100%來仔細看髮絲有沒有清楚、睫毛有沒有根根分明。這大部分
是攝影師或是一些發燒友才會在乎的。

當然高品質鏡頭，全片幅甚至中片幅感光元件的需求還是會有，畢竟對專業攝影師來說，
95分跟96分就是有差。
發色，散景，“通透性”...這些東西，不同的片幅、鏡頭、相機廠牌，都會有些許不同，
可是大眾其實不會懂這些。





簡單結論，計算攝影已經讓手機跟單眼相機的差距逐漸縮小，雖然短時間內還不會超越，
可是對大部分人的使用習慣來講，這差距已經縮小到有可能無視的程度了。
現在會用單眼的有幾種人：
1.想拍出"厲害"照片的人
2.專業攝影師
3.攝影是一種態度。不只用單眼，我還是堅持使用底片來攝影。
3-1.數位是邪魔歪道，只有底片才叫做真正的攝影。

對2、3類人來講，手機還是相機其實沒什麼好爭的。畢竟差異擺在那邊。
那因為世界上第一種人佔了大多數，所以...

※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言：
: 是這樣的，小弟認真認為日本相機大廠
: 一定恨透手機的相機大放異彩
: 各種ai即時運算，完全一鍵修圖
: 什麼單眼鏡頭又大又重的都是累贅
: 如果不會用單眼的人，
: 成像結果甚至落後手機一大截
: 尤其現在各種人工智慧演算影像
: 直接算給你看，你還在那全片幅大光圈
: 一大堆設備出門很累，
: 完全沒有文青味，又宅又工具人的，
: 辣妹潮潮出門都帶iPhone，誰跟你單眼
: 然後相機元件製造
: 都被你台灣大立光寡占
: 這難道不會令人感到匪夷所思嗎？
: !!!標題無[]分類者水桶三天，尤其是手機發文者須特別注意!!!
: 1-A-10.發文時，請注意標題使用恰當，若標題容易誤導他人、表達不完善以及偏離文章
: 大
: 意，則刪文，並依情節可處水桶1個月以上。
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推 perry27: 要紅就要有特色 想到盜總就是盜壘 鋒哥就是轟砲 建民就是
→ xyz4594: 持久
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推 eason2000   : 佳能是鏡頭廠 CMOS都在擠牙膏
※ 編輯: kiwistar (58.114.177.47 臺灣), 10/24/2019 23:06:45
推 bh2142      : 推好文
推 mahou       : canon都在擠牙膏
推 a512172598  : 客觀好文推
推 E6300       : 我這樣簡單的說吧，相機是在玩光學技術
→ E6300       : 手機則是在玩演算法
→ frank543    : 一個硬體一個軟體
※ 編輯: kiwistar (58.114.177.47 臺灣), 10/24/2019 23:35:17
推 ohmylove347 : 客觀好文推推
→ rahim1211   : 題材差異很大啊，拍小孩登台表演，運動會這種，手
→ rahim1211   : 機再好也很受限
推 as23305747  : 我買單眼是為了長焦和廣角https://i.imgur.com/TGfG
→ as23305747  : Ci8.jpg
→ as23305747  : https://i.imgur.com/OIEuTdj.jpg
推 chapters    : 中肯推
推 smileahpain : 富士其實可以靠DR模式就能得到較高動態的照片了
→ smileahpain : 不太需要在後續進電腦，除非你還要更誇張的
推 JeffreyTseng: 我買單眼是因為有同事在玩攝影，一路從 1/2.33 小感
→ JeffreyTseng: 光元件消費型相機買到全片幅單眼嗚嗚，如果時間能
→ JeffreyTseng: 倒退……QQ
推 leung3740250: pixel 3堆了30張的hdr噪點還是贏不了10年前的apsc
→ leung3740250: ，先把主攝規模拉到2/3配上黑白鏡頭再來說挑戰m4/
→ leung3740250: 3或者apsc
→ leung3740250: 然後手機鏡頭不是一般的垃圾，用著幾千萬像素的cm
→ leung3740250: os，鏡頭還是萬年10mp等級，先把鏡頭解析力做到20
→ leung3740250: mp再說
推 leung3740250: 還有疊圖依舊有其限制，就是沒辦法拍會動的。拍動
→ leung3740250: 物或者拍小孩動輒iso800起跳，然而1/2 iso400的信
→ leung3740250: 噪比就已經不能看了。就拍會動的這一點，手機永遠
→ leung3740250: 都不可能超越相機，這叫物理之璧
推 double21    : 也不是，手機都是變焦為主流了
推 double21    : 推文感覺有很多只懂相機的在評手機相機
推 iem2000     : 手機相機的市場比單眼大太多了，在我看來，單眼在
→ iem2000     : Canon 5D2出來後，幾乎沒什麼太大改變...
→ rahim1211   : 旗艦手機變焦要追上m43掛旅遊鏡14-150/12-200還差
→ rahim1211   : 得遠
→ rahim1211   : 小dc如rx100m7，tx1/tx2這種也比手機變焦好太多了
推 UltraKill   : 專業好文
推 a58524andy  : 之前看ltt買red
→ a58524andy  : 不是十幾個ev了嗎
→ a58524andy  : 還是攝影跟照相算法不同
這跟一般消費市場有點遠了，我還真沒研究，抱歉。
推 jeff40108   : Red厲害在8k攝影的資料處理
→ jeff40108   : 裡面塞了一堆fpga跟asic
推 stocktonty  : 事實就是一般人都嘛看不出焦點有沒有準
→ stocktonty  : 只要軟體自動修得好銳化夠 一般人就覺得很棒了
※ 編輯: kiwistar (111.71.118.94 臺灣), 10/25/2019 02:56:45
→ kiwistar    : http://www.no8studios.com.tw/newsdetail-594.html
推 dashonyu    : 推 贊同
推 GOLDCOW4721 : 推
推 ASIC        : 中肯 路過給推
推 maudu       : U文
推 power8553   : 再多的演算法還是比不上單眼呈現的細節，演算法只
→ power8553   : 是讓照片好看，如此而已...其他還是追不到單眼的車
→ power8553   : 尾燈。
噓 jhangyu     : 樓上這種似是而非的言論呵呵
→ jhangyu     : 身為A7M3的使用者完全可以打臉你
推 jhangyu     : 演算法可以提升細節，只是你用的手機演算法都太爛
→ jhangyu     : 如此而已
→ jhangyu     : Pixel用的演算法可以提升很多細節
→ jhangyu     : 但是如果把他的RAW輸入電腦可以獲得更多細節
→ jhangyu     : 只是目前電腦用的算法會耗費太多運算資源
→ jhangyu     : 目前移植到手機上速度會很慢
推 abcpiii     : 奇怪的是怎麼沒像萊卡跟蔡司一樣聯名款，或者鍍膜用
→ abcpiii     : 本家，如果有的話應該可以掀起一波話題，看看華為
推 APC         : 推
推 CrazyRed    : NOKIA手機不是都掛蔡司鏡頭嗎?
推 smileahpain : 手機與其說是變焦，不如說是多顆定焦鏡頭組成..
推 murray5566  : 內文就說定焦了啊
推 smileahpain : 推文裡面有提到跟12-100比，所以我才說手機是多定焦
推 gunies1111  : 重點是單眼還要定在那邊調一堆東西  手機一秒拍完
→ gunies1111  : 就走 還能多拍幾張不同構圖  就像沒有人買便當騎重
→ gunies1111  : 機一樣
推 smileahpain : 現在很多單眼都有iAUTO，只要變焦+按下快門就能拍了
→ smileahpain : 沒有太講究，P+ISO AUTO配合廣角追蹤，基本上也可以
→ smileahpain : 快速拍照。
推 enderboy7652: 中肯推
噓 power8553   : 呵呵，我看感光元件大小不同，如何只用單純的演算
→ power8553   : 法弄出跟單眼一樣的細節...
→ power8553   : 我等著看
推 dkfs789     : hdr+大師你敢嘴
推 DGGXAM1     : 太神啦 HDR哥 笑死
推 jefftae7    : 推
噓 jhangyu     : 我在嘴你第二句說演算法只是用來讓照片好看
→ jhangyu     : 那叫調參，不要演算法，不要不懂裝懂
→ jhangyu     : 同一技術水準下感光元件當然越大越好，這就是廢話
→ jhangyu     : 某些講不出東西只能嘴人大師的可以歇歇了
→ jhangyu     : *不叫演算法
→ jhangyu     : 然後感光元件大小跟細節沒啥關係
→ jhangyu     : 細節呈現和鏡頭比較有關
→ jhangyu     : 只要你有夠利的鏡頭，縮一下光圈
→ jhangyu     : 用個M43的CMOS曝光夠長的時間
→ jhangyu     : 「細節」呈現也會和用Full Frame相同
→ jhangyu     : 而剩下的差異只會剩下Dynamic Range和Color Depth
→ jhangyu     : 小CMOS在這兩點仍會不敵大CMOS
→ jhangyu     : 但是這跟細節一點屁關係都沒有
→ jhangyu     : 半桶水就是會把這一切混為一談
推 jhangyu     : 補推
推 JANYUJEN    : 非常認同手機從60分進步到80分，而單眼從95進步到96
→ JANYUJEN    : 的說法，有人說手機超越單眼了嗎？每個人能接受的尺
→ JANYUJEN    : 度不同罷了，不能接受80分的照片就繼續用單眼啊，手
→ JANYUJEN    : 機進度的過程會越來越多人下車就是了，像我當年第一
→ JANYUJEN    : 支安卓HTC感動機就覺得這畫質可以接受單眼就封存了
推 jhangyu     : 手機是不可能取代單眼的
→ jhangyu     : CMOS物理障壁只能被接近無法被打破
→ jhangyu     : 手機有演算法補強，單眼也會慢慢跟上的
噓 power8553   : 繼續你的看粉絲手機而砲論，呵，誰先嘴誰的還不知
→ power8553   : 道呢。
推 jhangyu     : 可憐，無法反駁
推 JANYUJEN    : 手機不能“完全”取代單眼沒錯啊，但是手機就夠用的
→ JANYUJEN    : 場合確實是取代掉單眼了沒錯吧，隨著手機越來越進步
→ JANYUJEN    : ，用手機取代單眼的人也越多，單眼的市場就只剩手機
→ JANYUJEN    : 打不到的那個專業拍攝的領域了
推 PANGFENG0519: 手機拍照對我還有一個方便的地方是 可以紀錄gps，
→ PANGFENG0519: 整理方便
推 jhangyu     : 完全同意，手機已經取代「相機」
→ jhangyu     : 大約70~80%的用途場景，沒有GPS也蠻困擾我的
→ power8553   : 只有看粉絲針對的才可憐吧，找不到理由講，為反而
→ power8553   : 反，為酸而酸，加油。
推 bnn         : Gap is closing
推 vi000246    : 好文
→ Gunslinger  : 所以之前出現過可以接單眼鏡頭的手機 大概是覺得可
→ Gunslinger  : 以兩邊通吃 殊不知不想帶鏡頭的就沒吸引力不想買
→ Gunslinger  : 願意帶鏡頭的又哪會在意多帶個機身？結果就是吸睛
→ Gunslinger  : 叫好不叫座掰了
推 e34l892     : 長知識了 推
推 leung3740250: 拍小孩拍動物也算專業市場？
→ Gunslinger  : 有收費就是職業啊 不然以為拍小孩動物很簡單喔？
→ leung3740250: 很多人都是自己幫自己的小孩動物拍照片，專業個屁
→ leung3740250: 興趣和工作都分不清
推 Jmoe        : 合理～ 給推
→ arabeske    : 拿嚴苛條件來比，手機肯定追不上單眼。但多數拍照
→ arabeske    : 的場合與用途手機表現已不差
→ arabeske    : (誰會掏出單眼來拍食物只為po FB@@)
→ kiwistar    : 各種攝影都有專業的好嗎？攝影又不是只分成人像跟風
→ kiwistar    : 景。看到不懂攝影師專業的人，我也是笑笑
→ leung3740250: 看不到不懂半導體和光學的我也只能笑死
→ leung3740250: 專業市場什麼都能拍，把所有只有大底相機才能應付
→ leung3740250: 的場景說成是專業用途就是才是真正的不懂攝影
推 leung3740250: 你最後那個分類是不知道在分三小，想用單眼的最基
→ leung3740250: 本原因就是手機拍不到按下快門的那個人想要的照片
→ leung3740250: 。我喜歡24mm和35mm，但手機沒有這兩個焦段，所以
→ leung3740250: 我只能用單眼。有人喜歡拍小孩，但拍小孩iso動輒破
→ leung3740250: 千，iso破千下手機拍出來的照片糊到不行又偏色。有
我的HTC 10，2016年的舊機，ISO1600不放大到100%看起來都還可以接受。當然Iso上到1600、3200甚至6400以後手機無法比擬相機的訊噪比，但現在手機都可以用疊圖降低ISO同時提高訊噪比。至於你說的微光拍動態主體，像是舞台表演這種，我只能跟你說，那沒有中高階機身加上2.8光圈以內鏡頭一樣慘死。
→ leung3740250: 人喜歡漂亮星芒效果，就要買特定的鏡頭用特定的光
抱歉，星芒早就可以用手機算出來了，而且不仔細看還覺得不錯。回到我一開始講的，求有就是手機，求好用相機。
→ leung3740250: 圈。這些都不是什麼之局限於專業攝影師才能拍的專
→ leung3740250: 業用途，也不是你說的什麼要拍出什麼厲害的照片，
→ leung3740250: 單純就是手機做不到而已，所以被迫要繼續使用相機
→ leung3740250: 。
→ leung3740250: 說到底就是物理之璧導致相機依舊有其存在必要，那
→ leung3740250: 天手機有異次元口袋可以塞進ff cmos和16-600 f1.4
→ leung3740250: 又只有200g重，自然就連專業市場都能夠搶下來了
※ 編輯: kiwistar (223.137.126.115 臺灣), 10/25/2019 17:58:51
※ 編輯: kiwistar (223.137.126.115 臺灣), 10/25/2019 18:27:08
推 leung3740250: 華為月亮門事件已經證明了不是每個人都能夠接受無
→ leung3740250: 中生有的照片。順帶一提，虛化和hdr可不是無中生有
→ leung3740250:  。然後你結論的第一點只是說「想要厲害的照片」，
→ leung3740250: 並沒有有說求有用手機，求好用相機。我會建議把第
→ leung3740250: 一點分拆成兩種人:1a.不滿足於手機相機的畫質,1b.
→ leung3740250: 耍屌
推 vaper       : 假使手機與單眼能拍出一樣的品質，那你能接受結婚
→ vaper       : 典禮拿手機出來拍？有時觀感會比實際效益更重要
推 manpower9   : 推推
→ kiwistar    : 那都是時代的問題。以前拍照不管是不是婚紗照，要大
→ kiwistar    : 家做坐好不動，攝影師躲在巨大的照相機，蓋在布幕後
→ kiwistar    : 面搞半天，這才拍完一張照。以前人結婚也可以接受拍
→ kiwistar    : 照用一台“小小的”單眼相機喀嚓一聲就好了嗎？
推 MonkeyD5566 : 一個軟體，一個硬體我覺得這樣的說法不錯
推 driftptt    : 如果沒有設備可以自己沖片的話，3.1的那群人真的傻
→ driftptt    : 的蠻可悲的
噓 chen841115  : 最後面的分類是自以為的分類吧