Re: [新聞] 中華電信反擊「佔頻寬大戶」 嚴重超量恐

[RD (Refine & Design)]

其實4G網路壅塞問題，並不是流量大戶造成的，
這說法有點像是倖存者偏誤，
因為大流量的用戶能下載量這麼大，也是網路順暢的時段才能達成，
這些用戶沒有影響正常使用者的流量。


真正塞車的時段，是大家都在刷FB、聊LINE、轉貼照片影片的時段，
也就是台灣常見的晚上8~12點之間，
有巨量用戶同時在使用的時候，
每個人的頻寬就被分的很小，
以我在郊區住宅區用台哥大的經驗，
跑 speedtest 晚上只剩 Download 1M / Upload 20M


一般使用者開一個一般網頁大概會建立 10 個 socket，
用電腦開FB網頁有20個 socket，而且有些是 keep connection。
多幾個分頁就是佔多少倍資源。
而大流量用戶看一個 4K netflix 電影，同時的 socket 只有 2~5 個。
而這些連線的權重假設一樣，
以瞬間流量來說反而是一般使用者佔用最大量的網路資源。


所以大流量用戶只用少量 socket，
網路不繁忙的時候下載東西，
網路繁忙時段被其他用量排擠，
然後要被怪罪成網路不順的兇手？


主因還是頻寬不足，
中華電信900/1800/2600/2100加起來180Mhz，
假設 180 人同時用每人分 1M，
我家住宅區方圓1km就至少5000人了，怎麼分?


看一些官方數據好了
https://reurl.cc/1Q8QlG
"完美"均攤的情況下，中華電信每人 0.134Mhz 的頻寬，46.18人共享一個基地台，
所以集合住宅區就死定了，幾千人共享一個基地台...
4G的技術限制就到這裡，多塞更多用戶就是一起死而已。


電信想用大流量用戶來獵巫只是搪塞一下抗議網路不順的的嘴，
不管切幾百GB幾TB要多收錢，結果都一樣頻寬繼續不夠而已。
所以我是不贊成這個合約異動，
相反應該要求電信公司，有多少用戶就要提供足夠量的基地台才對。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.63.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1574156755.A.6AD.html
→ OforU       : 大流量 自動抓檔戶 是不管他要不要用 就在那佔頻寬
→ OforU       : 不管要不要停車 都拿東西佔格子 怎麼會沒有排擠到
→ OforU       : 其它人？
生活化的解釋就是：
就快速道路一台車跑60km跑24小時，也就一台車的容量，但他用量超高。
但繁忙時段，幾百台車擠上去，然後怪罪那個開很久那台車導致塞車。
→ imagineer   : 基地臺多會互相干擾,無線有限,有線無限,要用就牽線
推 q251425     : 其實就是行動網路太便宜 大家都在那邊吃到飽
推 aegis43210  : 足夠量的基地台也沒用，頻寬就那麼大而已
→ q251425     : 回家也不用固網和wifi才導致你說的狀況
推 airmike     : Socket跟流量一點關係都沒有 一個streaming socket
→ airmike     : 可能就抵上千個line text socket 這篇理論太怪異
→ airmike     : 一般的資源權重根本只有管到IP層 如果可以做到L4/
→ airmike     : session的round-robin.那大家還不立馬破解電信商的
→ airmike     : 限流 要軟體方式開socket還不簡單
我是要解釋瞬間量，擠十個socket的瀏覽器吃的量會比固定少量socket的下載軟體多。
如果幾百人同時用4G，大家都用瀏覽器，其實BT也只是海量socket的幾條線而已
→ y800122155  : 你台哥的經驗不等於中華好嗎
台哥/中華/亞太/台灣之星 這幾家門號我家都有，你要測那一條?
只是通常塞車都台哥，才用它當範例。
→ johnhmj     : 依新合約，它可以隨時隨意怪罪某位用戶。
→ johnhmj     : 它「未明確定義」合理的使用量。
→ popopal     : 不用 分享就鎖 P2P/FTP鎖就可以XD妳看影片不理妳
→ vaio8937    : 可以把單位打對嗎？倒底是Mbps還是MHz
mhz 我打錯
→ JuiFu617    : 租屋處沒有固網，只能4g上網
推 hakugetsu   : 那個圖算法超怪...哪有人上下行加起來一起算的
推 xiemark     : 客戶基地台比太低，中華就不要賣吃到飽就好了。
推 popopal     : 我也覺得是 就把吃到飽不限速拿掉就好了
推 hakugetsu   : 我自己測試下來 很多速度慢的地方都是SINR值特別低
→ hakugetsu   : 但是到了半夜SINR值又會恢復正常
推 amber1234998: 基地台在台灣很難蓋這大家都知道吧
→ hakugetsu   : 我覺得很有可能頻寬根本沒用滿 只是基地台撐不住且
→ hakugetsu   : 訊號干擾太大了
→ hakugetsu   : 我也遇過有些地方 電信公司為了巷子的覆蓋 把站台功
→ hakugetsu   : 率都打到最大 巷子是能收到訊號了 但這樣反而遇到基
→ hakugetsu   : 地台之間互相干擾導致SINR非常差
→ hakugetsu   : 在台灣弄基地台還要躲躲藏藏 我覺得這樣也很不利於
→ hakugetsu   : 天線擺放吧？
推 aegis43210  : 不就中華客訴接太多才修條款
推 Sipaloy     : 我問個問題，系統不能限制熱點跟BT嗎？
→ Sipaloy     : 我看日本很多sim卡根本不能開熱點...
→ aegis43210  : 最終目標是消滅行動通訊的TB大戶
→ Sipaloy     : 他推出不同方案，直接在系統限制不行嗎？
→ Sipaloy     : 而且不能熱點分享也很奇怪...
一直都有純上網方案，本來就有在賣熱點
推 airmike     : 如果熱點是走NAT模式 技術上不能分辨熱點還是單一人
→ Sipaloy     : 手機熱點分享給平版看劇會不正常嗎？
→ airmike     : 電信業很想看進去流量內容 但實務上有難度 代價高
→ Sipaloy     : 我出門的時候幾乎都是手機插著行動電源，分享熱點
→ Sipaloy     : 用平版看netflix...
→ airmike     : 到最後就是搞一個簡化版的去處理頻寬大戶 邏輯上是
→ Sipaloy     : 應該說我出門用平版的話，一定是用手機分享
→ airmike     : 合理 但你就不要賣吃到飽給人家批評了
→ Sipaloy     : 感謝上面技術的分享
→ Sipaloy     : 我覺得他所謂的「合理」真的好好定出來..
→ Sipaloy     : 不然我看上面有篇文章說30G就有說要降折扣
→ linzero     : 問題是大流量用戶幾乎是24H掛著吃頻寬
→ Sipaloy     : 真的是有點莫名其妙，完全不知道他合理是啥
→ Sipaloy     : 還不如定個範圍，大家好好的買自己需要的份量
推 aegis43210  : 板上會很多人罵也是因為不限制P2P的中華也要限流了
推 doom3       : socket不夠用 跟 頻寬不夠用 兩回事吧 混一起講?
→ aegis43210  : 這樣常用中華4G的雲端和P2P用戶大受衝擊
推 a1234567289 : 你都知道socket但是卻和頻寬混淆是一件很怪的事情==
→ danpi0829   : 笑死 然後再來住戶抗議 基地台拆遷
噓 OforU       : https://i.imgur.com/ocni3Yo.png
→ OforU       : 在那邊跳針人家沒有寫明 也是好笑啦
→ OforU       : 舊版的就已經列一些基本項了 還在跳針
→ johnhmj     : 這只有電信公司自行廢除掉吃到飽服務才能降低爭議
→ RD          : @OforU這條約就是說除了用瀏覽器上網之外，其他都可
→ RD          : 以用用量過多來限制你用網路？
推 xixodxu2010 : https://i.imgur.com/8Q9fU1T.jpg
→ xixodxu2010 : ........
→ newland     : 也是有謠言說會鎖在50G，看準中華客戶不會跳槽==
→ RD          : 談socket是說瞬間流量，就是你開FB那剎那，瀏覽器吃
→ RD          : 比較多流量
→ RD          : 會比下載軟體更多
→ RD          : 那就是賣50GB的方案，不符合公平交易原則會被罰
※ 編輯: RD (42.73.63.66 臺灣), 11/19/2019 19:39:15
推 hakugetsu   : 那我單線連續24小時下載一個檔案 只有一個socket 難
→ hakugetsu   : 道會比開FB高嗎 倒是說連線數高了基地台處理能力不
→ hakugetsu   : 足我覺得還比較有可能
→ hakugetsu   : 大量的LTE pkt frame是有可能導致這個問題
→ RD          : 一個socket佔的頻寬就是1/分母，多socket就是N/分母
→ RD          : (都有在傳輸的情況)
推 ph9999      : 大流量的問題在於因為時時刻刻在連線 才累積出大流
→ ph9999      : 量 兩者因果關係有待商榷 但對其他人造成影響是有的
→ mioz        : 抱歉問 單ID熱點分享 是否也依連線數占socket?
推 parkerwester: 長時間連著抓BT,p2p是有病嗎？影響他人權益，不抓真
→ parkerwester: 的有鬼了？
@parkerwester他沒病，在LTE網路中也只佔一個用戶
網路塞車是因為市區人口集中，同一基地台用戶過載，而不是他BT開太久
※ 編輯: RD (42.73.63.66 臺灣), 11/19/2019 20:05:08
推 saiyan      : https://reurl.cc/b6dRVl
推 parkerwester: 所以同一基地台用戶的總量固定的?那應該設定合理最
→ parkerwester: 低保障速度吧？不然都給同台的大戶佔著就好了?
→ RD          : 設最低保障速度，那沒擠到頻寬的就斷網?還是分時段
→ RD          : 使用?y
推 boringuy    : 問題是流量大戶都是24小時在下載的，不會尖峰人多
→ boringuy    : 就自動下線，尖峰他下載也沒有效率，只是白白佔用
→ boringuy    : 頻寬
→ RD          : 塞車時幾百幾千人跟你擠網路，怪罪那少數幾個人害的
※ 編輯: RD (42.73.63.66 臺灣), 11/19/2019 20:36:13
噓 godfight    : 賣了票不給位置坐 到底誰的錯 吃到飽？
噓 berserkman  : 講的好像基地台想蓋就蓋
推 a1234567289 : 一個socket佔的頻寬並不是1/N好嗎... 每一個socket
→ a1234567289 : 依據其協定產生的傳輸速率都是各自獨立的
噓 OforU       : 回你你的塞車例子 你知道為什麼塞車嗎？ 就是因為
→ OforU       : 車輛過多啊 所以才要高承載管制減少車輛數目
→ OforU       : 每個人 沒用的車時也放車在上面跑(假設空車可自己
→ OforU       : 跑） 任何時段都會塞車好嗎
→ a1234567289 : 網頁裡面的物件在傳輸的時候大多數的物件根本來不及
→ a1234567289 : 頂到threshold就傳送完畢了 怎麼跟長時間掛載的比
→ RD          : 是說服務容量要和用戶數成正比，收錢沒擴容量怪誰?
→ RD          : @a1234567289 塞車時很慘，但chrome流量會衝過BT
推 RiverPhoenix: 新版跟舊版只是多了舉例一些可能使用超量的用法 舊
→ RiverPhoenix: 版早就也寫了 這也能亂扯！
→ OforU       : 推樓上 服務內容都清楚寫在合約裡了..
→ Jiyou       : 你那個道路塞車比喻滿奇怪的
→ Jiyou       : 用量超高是他持續的派車開上去，而且還派很多台車
→ Jiyou       : 才不是派一台車開很慢過去。
→ Ptt911      : 這不就是超賣嗎呵呵
推 ctes940008  : PT站通通給我開起來
→ moshamy     : 所以是用戶數太多問題？那我用的遠傳它用戶沒這麼多
→ moshamy     : 會好一點嗎？還是要看該地基地台數量？
推 nyanpasu    : 中華想省錢 開始獵巫囉 用量不講清除 不爽就能抓
→ RD          : 用戶少的電信的確是比較順，塞車時段台灣之星最順
→ RD          : 亞太則是訊號太小，速度很飄
→ RD          : 看表格就有基地台跟用戶數比例
→ RD          : @Jiyou 在LTE網路中，一個裝置就是佔1/n頻寬，不會
→ RD          : 為開BT就有好幾倍的頻寬，塞車時大家是公平的降速
→ RD          : 所以他還是只佔一台車，無法派多台車
→ RD          : 分母的n是指同時有多少裝置使用網路傳輸
推 eric525498  : 推討論