Re: [討論] 流量魔人的界定

[sadsumo (光司)]

※ 引述《karmabetween (彥子)》之銘言：
: 之前辦台星被黑名單卡住了，自己思考了一下，大概是流量稍大吧。
: 2017年辦了雙十一的188，前期應該是150G左右，中後期平均應該是100G上下。今年看到
: 台星不限速還蠻心動的…結果試圖申辦被卡住了XD
: 也是第一次懂偷偷被黑的感覺…
: 看了這則新聞才知道所謂的吃到飽，電信公司是希望你用在20G以內呀！雖然我看板上一
: 堆超過的…
: 到底什麼叫做吃到飽呢？
: 各位大大的看法是？
: 以下轉錄
: 中華電信近來更改 4G 同意書，除載明更多不當的流量使用行為，也一度新增回溯收費，
: 或是額外罰則的條款，但後續傳出 NCC 介入，將另行收費等相關條款刪除。
: 不過，儘管都是「4G吃到飽」，不同用戶因使用方法不同，每月的最終流量仍有不小的差
: 異。而據《經濟日報》引述電信協會說法，一般「流量大戶」的比例約佔不到所有用戶的
: 萬分之一，但使用的每月流量卻來到 1TB 以上，佔了 80% 的 4G 資源。
: 若以 NCC 公告的 2019 年第二季全台行動通訊用戶數為 2,925 萬戶來計算，全台「流量
: 魔人」的比例，約在 3,000 組門號以下。
: 作為對比，一般的台灣吃到飽用戶，每月流量則約是 20GB，不到流量大戶的 1/50。
: 至於未來針對吃到飽合約出現不當使用範例，是否需要追溯收費或另立罰則，NCC 則持保
: 留態度。因此目前的作法，仍會以在合約和行銷中清楚說明「4G吃到飽」不可作為商業用
: 途，並列舉不正常的上網行為為主。
: 來源網址
: https://3c.ltn.com.tw/m/news/38737

我只是5gb每月都還繳回3gb的用戶
但是有一點我一直覺得蠻奇怪的....
每每中華發佈網速CA時常會秀類似的圖片
4ca 1gbps，下載4K影片只需xx秒
https://imgur.com/xaY4NEm.jpg
當然這廣告效果很大，4/5 CA加上地點好人品好的極限吧
如果說一個重度下載者真能享用如使高速一天下載八小時
一個月有1gbps/8(bit) x 8(hr) x 60(sec) x 60(min) x 30(day) = 108 TByte
如果載滿24小時就是324TB了
即使下載一天一小時的話就是13.5TB
所以說限制流量一個月是多少比較合適？
其實我的邏輯是你宣傳的高速應該跟限制用戶流量符合比例原則
真像照片宣傳那麼厲害我點各五分鐘影片就吃了38.5gb啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.63.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1574930374.A.563.html
推 karmabetween: 我覺得你說道重點了，到底流量跟速度哪個才是關鍵
推 karmabetween: 電信公司常常說不要影響其他用戶，維護用戶個人的
→ karmabetween: 使用權利，但是根本沒清楚說明指標是什麼。
推 waroz       : 流量大戶比較可能長時間維持在高速，而大多用戶不
→ waroz       : 會一直大量佔用頻寬，所以限制高流量大戶會有差，
→ waroz       : 但限制的標準會怎麼定是大問題
推 ccpz        : 可是在 PHY 也有 scheduling 機制，到後端包成封包
→ ccpz        : 也是所有人混在一起，為什麼大戶自己可以到幾百G
→ ccpz        : 其他人就只有被影響的份?
推 liweilee    : 是啊！廣告宣傳成這樣，速度有多快就有多快！然後真
→ liweilee    : 的有人被騙去辦「不限速」「吃到飽」來使用，每天
→ liweilee    : 凌晨三點照他上面寫的4K影片下載一個小時，一個月就
→ liweilee    : 用了13.5個TB魔人了。然後看到新聞才知道為了保障多
→ liweilee    : 數消費者合法使用權益，請流量大戶自重。請問這位苦
→ liweilee    : 主每天凌晨三點到四點才用了一個小時，影響到誰了？
→ liweilee    : 他就成為了大家口中的TB魔人，想告業者詐欺還會被
→ liweilee    : 酸，真慘啊！
推 karmabetween: 樓上可以再仔細一點說明嗎？文化水平不好…不懂
→ karmabetween: 我是指ccpz大大
→ karmabetween: 以後電信公司應該會推出
→ karmabetween: 真-吃到飽
→ ArSaBuLu    : 影片每看10分鐘 請讓眼睛休息50分鐘-中華電信關心您
推 ccpz        : 如果真的是大戶用太兇塞滿無線頻道/後端光纖，那應`
→ ccpz        : 塞車一樣，大家都出不去，大戶自己也無法用到1T
推 aoao3333    : 廣告文案有秀4k串流的速度，證明可以用吃到飽方案看
→ aoao3333    : 的意思吧？
推 ccpz        : 就像跨年網路塞車一樣，大家都塞在一起，你看不到
→ ccpz        : 幻想中的"大戶"在那邊看著 4k 影片
→ shlee       : 其實重點應該是使用行為 而不是流量 使用行為是因
→ shlee       :  才會有流量高的果 電信合約從N年前開始就都有規範
→ shlee       : 相關的條文 例如禁止P2P 禁止當監視器等長時間佔用
→ shlee       : 的條文 各家詳細內容雖有不同 但大多都是在規範這
→ shlee       : 類會造成高流量的應用 不過我猜有在看這個條文的不
→ shlee       : 多 這些在合約上都有註記的
推 karmabetween: 意思就是，卡住的時候，大家是一起的？
推 liweilee    : 當然了！塞車卡住是大家一起塞
→ w113353     : 同一地區塞車時是大家一起塞 但是可能都會地區大塞
→ w113353     : 車時 鄉下地區大戶還在享用100Mbps以上的全速在抓
→ w113353     : 東西 那問題就來了 把那大戶處理掉 會讓原本塞車的
→ w113353     : 都會地區變好嗎?
→ w113353     : 我其實滿好奇的 尋求高人意見
→ czplus      : 所以應該是有一個超大的價目表，選「流量」也選「被
→ czplus      : 降速順序」
推 liweilee    : 把鄉下的整個大小戶都處理乾淨，城市也一樣照塞不誤
推 liweilee    : 把城市的一個只在離峰時間使用的大戶處理掉，還不如
→ liweilee    : 處理掉一個只在城市尖峰時間上網的小戶。
推 aegis43210  : 2799不會一起塞呀
推 czplus      : 不過是這樣的話，為什麼行動上網是用流量計價，這樣
→ czplus      : 的話就算使用流量的客戶不多（收不到太多錢）機器還
→ czplus      : 是要架設在那邊啊
→ sorrycar    : 都市尖峰時段 魔人也是塞車 而不是魔人造成尖峰塞車
推 liweilee    : 也不能要求健身房的機器閒置就要他們免費提供出來
→ liweilee    : 給大家用吧？
→ sorrycar    : 鄉下四面田 下到脫肛到TB魔人 市區一樣慢
推 seiya2000   : 廣告說速度4ca 1Gbps，沒說幾個人分啊，搞不好這1Gp
→ seiya2000   : s頻寬是要給1000個人用的
噓 photoless   : 說個笑2699起跳吃到飽 還會塞車
→ sorrycar    : 公路塞車 法拉利跟阿緹絲還不是一樣慢 2699有鳥用
→ sorrycar    : 鄉下基地台被下到爽死或者放空 跟市區也沒啥關
推 aegis43210  : 網路優先權呀，就是消防車的概念，其他車要讓路
→ ntut99me    : 明明是基站不足以應付用戶數上網，
→ ntut99me    : 塞車牽扯魔人佔頻寬。
→ ntut99me    : 照這邏輯cable modern 業者是不是
→ ntut99me    : 也要立限制超量追收條款。
推 aegis43210  : 中華蓋那麼多基站還說不足…
推 popopal     : 學某電信 把基站前幾趴用戶限速XD 不然就台星這種
→ popopal     : 100GB就降妳速 但要律定出來不要暗著來畢竟龍頭最貴
→ popopal     : 大概降到5-10M夠妳手機看影片就好
→ sorrycar    : 就人太擠阿 怎麼解 台灣還一堆山跟東部去稀釋了
→ sorrycar    : 密度排名還是世界前面 都市當然擠
→ popopal     : 固網不降價真的要緩解有難度XD  都被行動網路取代
→ ntut99me    : 基站不足以用戶數上網，跟
→ ntut99me    : 蓋那麼多基站，扯為一談？
→ sorrycar    : 固網還是死豬價 行動網路刀刀見骨 去哪解
→ jimmyso     : 基地台太多 不同家會干擾訊號
推 waroz       : 我覺得部分魔人還是有差，大多人看影片就20M，但如
→ waroz       : 果分享給一堆設備，直接把速度跑滿到200M以上，那
→ waroz       : 肯定會影響到其他人呀
推 a123444556  : 固網NCC不給中華降 不能正面來只能私底下給優惠方案
推 liweilee    : 魔人可以跑滿，你就可以跑滿啊！他一張sim卡，你也
→ liweilee    : 一張sim卡。一張sim卡能分到多少大家都是一樣的。如
→ liweilee    : 果你最高只能跑20M，那魔人分給10台用，也是一台只
→ liweilee    : 能跑2M總共加起來也是20M跟你一樣多。除非他不只一
→ liweilee    : 個門號，不只一張sim卡。
推 thankmilk   : 樓上，我剛剛試了，中華用Pixel4測速是80M
→ thankmilk   : 開熱點分享給另一隻手機.筆電.Switch，四個裝置同
→ thankmilk   : 時測速分別是70M.60M.40M.25M
→ thankmilk   : 就這個結果，兩者平平都是一張SIM卡，你覺得同時間
→ thankmilk   : 佔用的網路頻寬一樣嗎？
→ thankmilk   : 所以開熱點大量分享到本來就應該限制，而抓流量大
→ thankmilk   : 戶的原因，只是因為這些超過幾十TB的用戶，非常可
→ thankmilk   : 能是因為開熱點大量分享
推 liweilee    : 因為用測速程式跑的時間太短，你看到四個裝置分別加
→ liweilee    : 起來好像比較多，實際上不然。你可以看看四個裝置同
→ liweilee    : 時測速的時候，開熱點的那台手機當時網路流量是多
→ liweilee    : 少。還有一個可能是你開的測速網站本身對外流量會
→ liweilee    : 限制單點無法跑超過80的速度。
推 liweilee    : 由於多台裝置一起測，測速的時間太短結果有可能不
→ liweilee    : 準，你可以試看看多台裝置同時長時間下載大檔案，前
→ liweilee    : 提是要確定遠端的檔案伺服器下載能跑滿速。
噓 photoless   : 最好你的手機好到4CA跑滿速，分給十台使用滿滿滿，
→ photoless   : 別人都吃不到
推 karmabetween: 測試時間太短，不足以作為事證
→ jerick      : 說所有享熱點加起來的速度，能超過開分享那個人的速
→ jerick      : 度，有沒有帶腦子出門?
→ jerick      : 不知道就算你分享再多人，總速度也不會超過你的速限
→ jerick      : 那些幫廠商護航的，不要再出來秀下限了。
推 thankmilk   : 痾樓上，我測起來速度就是超過我的速限了啊 ^ ^
→ thankmilk   : 不開熱點的時候測到最快80M 開了之後多裝置加起來
→ thankmilk   : 超過160M，160沒超過80嗎
推 liweilee    : 測速時間太短有可能第一台已經測完但是第四台才開始
→ thankmilk   : 這樣測能不能做事證我不知道，不過j大的說法就與事
→ thankmilk   : 事實不符了
→ thankmilk   : 我四台一起按開始的齁，都在我手上
→ liweilee    : 你測大檔四台同時跑幾分鐘或半小時就知道有沒有超過
推 thankmilk   : 有空來試
→ liweilee    : 同時按也沒用,四台的測速軟體不見得同時,才幾秒下載
推 thankmilk   : 了解您的說法
→ chapters    : 每人只能吃5盤肉就說明白表示5盤肉，不要說自己是吃
→ chapters    : 到飽，這很難嗎？
推 karmabetween: 這樣不能騙XD
→ idletime    : J大說的是對的...一條水管流量就這樣，你分成很多水
→ idletime    : 龍頭還是不可能超過
推 dodo78do    : 這類廣告看看就好，要以自己實際體驗為主，像我就是
→ dodo78do    : 先試用過收訊、下載都快之後才辦遠傳的
→ jiping0326  : 對我而言，平常只有打遊戲，偶爾追劇，還是希望業
→ jiping0326  : 者能限制某些不當使用的用户，以增加公平性。
噓 photoless   : 就有人以為水龍頭越多 可以喝到更多水
→ photoless   : 基地台固定 用的人越多 分到會越多??? 文組的
→ photoless   : 大家都在搶，但你用舊舊的iPhone根本就搶不贏人家
→ photoless   : 有CA組合的
→ photoless   : 同樣中華電信 那個iPhone6s搶輸 uu, 真的會被笑屎
→ photoless   : (測uu有150，兩個地點兩隻不同I6s都只有50幾)
→ photoless   : 熱門時段3CA都嫌慢了，那些還在I6s的根本看屎
推 abc36951    : 但沒明定標準是因為這條款只是提醒用的吧 我想根本
→ abc36951    : 也不會針對用戶執行 要是數字定在那邊 開始就會有不
→ abc36951    : 同等級的大戶出來吵
推 kaoru7568   : 講一堆不如都會區基站架好、QoS做好。鄉下天天TB級
→ kaoru7568   : 就算被處理掉也不影響你都市塞車。都會區半夜看片
→ kaoru7568   : 的TB級被處理掉你下午6點照樣塞車啦