[閒聊] 手機要ko 低階相機了嗎

[callTM (TMD)]

最近pixel iphone 都出了夜拍功能的手機，完美運用演算+hdr 展現光圈的不足

代表之後室內，手持夜拍，食物照

Mirrorless 甚至全幅相機的優勢被壓縮了。 剩下畫質跟焦距的優勢而已

有人覺得相機快gg了嗎
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.21.85 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1576010588.A.1E2.html
→ brianuser   : 蛤，低階消費型DC早就死了啊
→ alex00089   : 你那邊還來的及
推 peng198968  : 現在在外面還拿消費型數位相機（傻瓜相機）拍照的人
→ peng198968  : 可能會被投以異樣眼光吧？
推 tk1211      : 手機拍照的反應速度對比RX100和GR系列來說還是跟垃
→ tk1211      : 圾沒兩樣
推 w113353     : 現在還會用低階相機的大概就警察跟保險理賠人員吧
推 banbanzon   : 鏡頭越大 model身上的衣服就越少(誤)
噓 takunei     : 早就屌打了
推 lio293123   : 剩下畫質 啊不比畫質是要比什麼
推 nokia95     : 比可以玩game
→ nokia95     : 光是可以抓皮卡秋就打趴了
→ callTM      : 喔我的低階是說低階單眼....mirrorless. 以前還能說
→ callTM      : 室內手持一定必須用單眼才照得起來。 現在手持反而
→ callTM      : 被手機屌打
推 dickey2     : 手機還沒出外掛閃燈
推 k3588140    : 低階單眼畫質還是幹爆手機啊
→ k3588140    : 你當APSC的尺寸是吃素的哦
→ wenhuanorman: 不講什麼，我覺得我手上的U12+都比不上好久以前買的
→ wenhuanorman: GF3
→ BenJMAS     : 小白拿手機拍照成功率遠高於拿相機。
→ callTM      : 我寫只剩畫質跟焦距而已啊...喔前面還有說對焦跟快
→ callTM      : 門速度啦。 只是在想說不定再過幾年就只剩下全幅還
→ callTM      : 活著了 apsc 4/3 全gg
→ callTM      : 演算法+ 畫素說不定就能把降噪發揮出來畫質提升
→ callTM      : 不太清楚u12是啥....不過現在手持夜拍 iphone 演算
→ callTM      : 法+hdr 根本屌打任何單眼
推 MBAR        : iPhone屌打單眼xDDD
→ MBAR        : 欸要這樣講也該貼張照片來看看是怎麼屌打，大屌小屌
→ callTM      : ？ 樓上是以為我沒單眼嗎 還蠻搞笑的你手持可以幾秒
→ callTM      : ？
→ callTM      : https://i.imgur.com/uZUHrnz.jpg
推 ray90910    : 低階相機是多低階啊？像是pana gf10或是sony a5100
→ ray90910    : 、eos m6那樣的嗎？
→ callTM      : 484超人 可以手持4秒 xdddddddddd
推 emptie      : 我在想這些演算法也沒道理不能搬上去相機吧
推 Daniel2468  : 首先，mirrorless 不等於低階單眼
→ callTM      : 我是覺得蠻屌啦...要不然po一張單眼手持4秒的來看看
→ callTM      : 好了
→ callTM      : 低階算所有非全幅美金$2000以下的都低階好了
推 Daniel2468  : https://youtu.be/zEHQOBpdV2g
推 MBAR        : 當我沒看內文喔？你滿嘴術語怕人家不知道你有單眼誰
→ MBAR        : 看不出來？啊你吹成這樣叫你貼張照片是怎麼了嗎？
→ Daniel2468  : E手持八秒 M5MII, 1199 美金
→ Daniel2468  : *EM5MII
→ Daniel2468  : 低價的 MILC 受手機影響，也許啦
推 MBAR        : 畫質，焦距，快門，對焦速度，你自己都列了拿麼多了
→ MBAR        : 手機屌打單眼的地方不就剩方便性嗎？還是你剛剛說的
→ MBAR        : 不包括iPhone?還是iPhone（或你用的任何手機）畫質
→ MBAR        : 焦距快門對焦速度都比單眼強？還是你不太懂屌打定義
→ Daniel2468  : 但是不會比原本高階相機價格開始下移大
推 smonke      : 一般日常生活的拍照需求 手機的確打爆相機～
→ james732    : 手機歸功強大自動後製，常能拍出比單眼直出更討喜
→ james732    : 的照片
→ james732    : 而且單眼越貴越容易暴露使用者技術不足的問題 XD
推 fiiox3      : 除了拍文件紀錄，我是不知道手機哪裡打爆單眼
→ fiiox3      : 個人長期用m43，風景人像水下都拍，手機可用場景不
→ fiiox3      : 到1%
→ fiiox3      : 逆光情況，手機的耀光表現、後製極限都很差
→ fiiox3      : 然後散景還是算的很爛啊...
→ fiiox3      : 至於講到GR系列，我以前也覺得誰會買這個？但用過真
→ fiiox3      : 的愛不釋手，跟手機同等級的方便，但畫質輾壓
→ callTM      : ？ 欸這麼剛好我也用Olympus 耶....120mm 手持8秒機
→ callTM      : 率多高...通常rule of thumb 是1/120秒...五級防手
→ callTM      : 震大概就將個三檔1/20就很厲害了 你8秒應該可以錄個
→ callTM      : 金氏紀錄了
→ fiiox3      : 至於夜拍，你應該很少後製。不管是星空、都市，後製
→ fiiox3      : 時都能感受到手機的無力
→ callTM      : 星空夜拍單眼就是上腳架吧...
推 fiiox3      : 誰在跟你提腳架啦，我在說拍攝器材本身素質
→ callTM      : 你拍星空不開個15分鐘不用腳架喔....你手持15分鐘好
→ callTM      : 了。靠原來ptt 一堆機器人 猛猛
→ callTM      : https://i.imgur.com/fbn0YUv.jpg
推 RG5678      : 你現在才知道ptt超多機器人
→ RG5678      : XD
→ callTM      : 我的em5配 20mm是辦不到啦...看來這邊都是機械手
推 gayx2       : 啊你如果真的這麼不爽相機就把相機賣掉只用手機不就
→ gayx2       : 沒事了
推 tony24334   : 屌打單眼是多井底之蛙...
→ sam613      : 可能樓主的單眼壞了吧…樓下10塊收
推 fidic1643   : 手機是內建p圖吧 有那麼強的cpu
推 abop65913   : 他只是想看你講不出來，但是失敗了XDC
→ abop65913   : 還突顯了一些資訊哈哈
推 hitsukix    : 現在dc還活著的剩rx100和gr這2系列而已吧
→ hitsukix    : 我也有em5和gr，gr已賣XD 手機就是方便
推 eason2000   : 對焦速度 連拍 高ISO
→ cphe        : iPhone 我一樣只會用在日常隨拍，跟單眼比不行
→ rahim1211   : 看人吧，里卡豆就把m43玩到好厲害的
噓 ncdonalds123: 一直單純拿夜拍出來秀，又不準相機上腳架，規則都
→ ncdonalds123: 給你定就好了啊
→ rahim1211   : 要用手機跟有程度的硬拼，不可能吧
→ ncdonalds123: 手機方便性的確屌打相機，但說屌打相機的品質就多
→ ncdonalds123: 了
推 a206471     : 發文的這種人如果跑去耳機版發一篇“手機音質是不是
→ a206471     : 屌打播放器”應該會被“大開耳界”
推 sunen       : 扯耳機的笑死 根本沒幾隻手機再拼dac部分 又不像照
→ sunen       : 相每隻手機都在搞
→ eric00169   : 奇怪？相機夜拍長曝光為什麼要手持？我當然上腳架啊
→ eric00169   :
推 hitsukix    : 相機街都倒多少間，2大水貨商現在不賣小家電也難撐
→ arabeske    : 相機輸在方便性。畫質基本上相機樂勝。
推 MBAR        : 他就方便性贏了，畫質縮圖能看就下個屌打的結論
→ MBAR        : 無法理解想表達啥
推 Samurai     : 手機日拍更方便畫質也好，夜拍靠演算法硬幹，DC快
→ Samurai     : 死光了
推 Diplexer    : 嗚嗚，原來2000鎂以下是低階品
→ Diplexer    : 好的手機用的好的確蠻厲害的啦，但只拿手機很難去外
→ Diplexer    : 拍妹子囉
→ Diplexer    : 大概就是商業(甚至業餘)與平時拍照的差異
推 Diplexer    : 生活上使用手機確實是便利+app隨時處理樂勝
→ omega31perda: 放大照片就知道了吧 畫質差距就在那裡
推 ray90910    : 手機方便是沒問題，但我覺得有些細節部分還是相機好
→ ray90910    : 吧
→ wfelix      : 手機不能打鳥打飛機啊
推 dslite      : 手機就是靠超大的dram和cpu所以可以慢慢算  相機沒
→ dslite      : 辦法
→ dslite      : 但感光元件的尺寸和鏡頭品質這是物理限制 手機可以
→ dslite      : 抹到用螢幕看差不多 放大到1：1還是沒得比
→ ray221740718: 一直講手持就是因為只有方便性能打了啊
→ ray221740718: 成像品質就輸也只能拿便利性出來了
推 powyo       : 放社群網站而已 手機就夠用了
推 LLN858      : 一般人手機畫質綽綽有餘了，拿去洗照片是要放多大？
→ LLN858      : 很少人要海報輸出的吧
→ GohHiong    : 手機拍照演算法真的越來越強大不得不佩服 一般使用
→ GohHiong    : 目前低光靜態拍照成果已經很能為大眾所接受 散景虛
→ GohHiong    : 化更是一塊蛋糕 還待克服的大概只剩下低光動態的部
→ GohHiong    : 分了 目前還是受限物理限制只能靠傳統的大感光元件
→ GohHiong    : 小尺寸cmos要對應低光動態只能開高iso可惜噪訊嚴重
→ GohHiong    : 成果只有糊 不過哪天如果cmos大幅進步的話那真的就
→ GohHiong    : 是相機末日了
推 denny091883 : 什麼年代了還在用單眼 除了專業攝影的時候有用 出門
→ denny091883 : 玩朋友帶單眼都被笑成智障
→ tandw       : 樓上朋友真可憐...
噓 jhkujhku    : 手機明明被打爆 就只有贏方便 不過贏方便就夠了
→ bh2142      : 不會後製就說屌打笑死
推 chen841115  : 奧巴的m43系統手持4秒本來就不難 自己無法發揮相機
→ chen841115  : 的優點難怪會說手機屌打相機 手機是贏在方便性
噓 SPKitakami  : https://bhpho.to/2PuMELY
→ SPKitakami  : 照你的說的不到2000都低階，你手機打得贏哪台？
→ aq981334    : 2000美金以下都低階，那1000美金相機會被1000美金
→ aq981334    : 的手機屌打嗎
→ eason2000   : 呵呵2000鎂 手機打的贏哪台全幅？
推 hitsukix    : 除了工作用途，會看1:1的機會很救吧
→ hitsukix    : 很少吧
→ chris1281   : 手機只贏在方便和可以轉成HDR，畫質都輸吧
→ hangtenboy  : 有單眼還覺得可以ko？誰能幫你...
噓 PaladinEnola: 買相機就是為了手機物理限制無法達到的畫質跟焦距啊
→ PaladinEnola: ，說只剩畫質跟焦距是在哈嘍？
推 oops66      : 很少看到dc了 現在是漫威的天下
→ asel        : 低光拉大雜訊還是一堆 別說放多大 光放成電腦桌布
→ asel        : 都不行了
推 smonke      : 除了專業跟玩家級的攝影需求(外拍,棚拍)～
噓 ironguy     : 機器在手上不會用，又何苦特地發文自曝其短？
→ smonke      :  單眼的優勢真的越來越少了～@@a
推 smonke      : 一般用途的室內低光源～夜拍 手機就可以搞定
推 LBruce      : 富士apsc幹爆手機是無庸置疑的，手機就方便而已
→ smonke      : 99%的攝影需求都是上傳IG,FB,自拍或朋友間傳傳照片
推 derlin12345 : 所以拍照到底該用哪個
→ BenJMAS     : 還是套一句low斌說的，手機和相機，完全沒有可比性
→ BenJMAS     : 。
噓 SonoSion    : 拍這麼爛...
→ eugene31431 : 通通戰起來!!!
噓 edaeda      : 很有趣的論調
噓 god70541    : 突然就嗆起來
推 ktoaoeex    : 手機縮圖放社群是很討喜沒錯啦 放大就死了==
→ ktoaoeex    : 雖然我也有Pixel3 但真的要拍還是會帶A7R2
推 creulfact   : 那種兩三千的消費型相機基本上只剩不能帶手機的工廠
→ creulfact   : 再買 然後就直上一萬多 中間真的沒有了 因為早就死
→ creulfact   : 光了
推 darkdogoblin: 帶手機還要額外帶相機，這個額外造成的麻煩及人類的
→ darkdogoblin: 墮性，就足以讓相機前景盡失
→ darkdogoblin: 單眼放在家裡生灰塵的一堆
推 JANYUJEN    : 相機10K起跳才值得買，10K以下直接用手機就好
推 jane26thmix : "焦距"就決定最基本的構圖，這樣叫"只剩這優勢"....
推 makigoto0202: 感光元件差這麼多，連低階DC都贏不了...
推 tasmilk     : http://i.imgur.com/9cnmgdK.jpg
→ tasmilk     : 很想知道那一隻手機可以ok我的相機
推 MBAR        : 協尋原po
推 yiangluen   : 來吧 我的6年前的DC 請問市面上哪台手機可以KO我
→ yiangluen   : https://i.imgur.com/4fTnT0J.jpg
推 cabom       : 手持夜景跟逆光拍攝hdr可能可以
→ cabom       : 還有錄影防手震
→ tasmilk     : https://imgur.com/celIIqs.jpg
→ tasmilk     : 這一張照片等你開HDR來來輾壓，這才只是D3100+T116
推 tasmilk     : 說真的，很不想戰這種東西，因為不同領域，就像改裝
→ tasmilk     : 車跟跑車比的感覺，沒錯，你是用軟體提升補強了性能
→ tasmilk     : ，但本質與設計方向終究不同，比，還碾壓，真的別鬧
→ tasmilk     : 了，手機在於強大的方便性無庸置疑，我相信有一天，
→ tasmilk     : 手機一定會打敗相機，但那時候，手機還會是手機嗎，
→ tasmilk     : 讓我們等等看
→ callTM      : ? D850 夜拍可以24mm光圈8 手持4秒嗎? 嘻嘻
→ rahim1211   : 說手機能贏d850的，大概不知道那是什麼東西啦
推 tasmilk     : 嘻嘻，貼個原圖來看看好嗎，嘻嘻
→ rahim1211   : 不然就設一堆條件，不如乾脆點，加一條d850不能裝
→ rahim1211   : 電池如何
→ callTM      : 這問題其實是客戶群的問題....你如果客群被削薄了
→ callTM      : 你自己覺得d850屌打手機還是沒用...賠錢生意沒人做
→ callTM      : 。 我是覺得以後只會剩全幅（專業）或超高階apsc 產
→ callTM      : 線變少是趨勢
→ callTM      : 一般消費者撐不起低階市場就是像dc 一樣gg....裝睡
→ callTM      : 的人叫不醒
推 roc074      : 何止低階，單反無反通通都快死光了好嗎?
→ roc074      : 未來是華為OPPO的天下，日本相機神話破滅，CC。
推 eason2000   : 樓上是B站人家在討論相機一直亂入華為手機那個？
→ callTM      : 我大概是最早從dslr 換成mirrorless 的那批...立刻
→ callTM      : 把整套dslr 出清因為輕便性。 我主管這次去爬阿根廷
→ callTM      : 山都沒帶他的單眼了。 換iphone 11 pro max 就走了
→ callTM      : 。 上次他去冰島11天還帶腳架。
推 LLN858      : 某T好幽默喔！嘴巴說不想戰，又寫一堆戰，結果是從
→ LLN858      : 頭到尾都你自己在亂入，你的相機是低階相機嗎？
推 LLN858      : 網拍一堆3000-5000的相機，其實我也蠻好奇這些相機
→ LLN858      : 是什麼族群在買
→ SPKitakami  : 蛤？原po先定義低階相機等於2000美金以下的
→ SPKitakami  : 誰跟你網拍3000-5000？
推 eason2000   : 嘻嘻 查了一下D3100還真的5k左右
→ rahim1211   : 自己開地圖挑2000鎂以下全部/非ff相機啊
→ rahim1211   : 就算把d850排除（雖然po也認為它被手機屌打，嘻嘻
→ rahim1211   : ）哪支手機能打d500的？2000鎂以下，apsc
推 bh2142      : 別說2000usd，nex5r直出你都打不贏
→ bh2142      : 後製下去不用玩了好嗎
→ bh2142      : 手機只是把後製寫成演算法罷了
→ eric00169   : 誰相機會無聊手持夜拍？不就勝在方便性 畫質還是被
→ eric00169   : 相機屌打不敢承認 就各有各的優點還在那鬼扯
→ callTM      : 產線結束就是被ko 啊....不是一堆推文都覺得dc 都打
→ callTM      : 不贏嗎？ 那怎麼dc 都掛了。 神邏輯
→ callTM      : 這邊都說4-8秒夜拍是很一般了...怎麼不能手持夜拍呢
→ callTM      : lolll...話又說回來手機可以手持夜拍耶。 484羨慕
→ callTM      : 嘻嘻
→ callTM      : 你不羨慕 看廠商臉色會不會繼續出吧....我們繼續看
→ callTM      : 下去
→ callTM      : 廠商是Profit driven ....不是腦粉做興趣的好嗎
→ omega31perda: 不會到gg 總是有偏好鏡組成像的人 就像lomo依然在販
→ omega31perda: 售底片機一樣
推 chen841115  : m43手持就不難到底手多抖= = 拿奧林巴斯系統還不知
→ chen841115  : 道這件事真的很好笑 難怪會說手機屌打相機
→ callTM      : Lol 五級防手震， 為啥說是五級。怎麼算你該不會不
→ callTM      : 知道吧。有一個機器人嘍
→ tasmilk     : 嘻嘻，講了那麼多，還說自己是第一批單眼轉無反，貼
→ tasmilk     : 個原圖來看看好嗎，我D3100是2010年的機身，嘻嘻
→ callTM      : ？ 原圖要幹嘛 lol
→ callTM      : https://i.imgur.com/lBgUikJ.jpg
→ callTM      : 開始錯亂了嗎？ 手持夜拍po 一下好了
→ eric00169   : 只會一直鬼扯手持夜拍還是下去吧 其他你自己提到的
→ eric00169   : 室內怎不拿來說？相機和手機都上腳架誰會贏？手機方
→ eric00169   : 便沒錯有他的優勢，說屌打就只能笑笑
推 max2604     : 總覺得原po完全沒說服力==單純想引戰
推 frfreedom   : 麒麟臂大大
噓 a6444long   : 大家真客氣!
推 MBAR        : 他的論點就是方便性贏=全方位屌打啊
→ MBAR        : 然後一直跳針你相機可以機器手嗎可以嗎可以嗎可以嗎
推 KOEI56      : 真的能ko早ko 手機基本上還是靠內建調教去優化照片
→ KOEI56      :  不然一堆玩相機的是在玩心酸的？
→ SPKitakami  : 你手機的錢能上3000mm焦段打月亮打野生動物 你行嗎
→ SPKitakami  : ：)
→ SPKitakami  : 可交換鏡頭相機那麼多能玩的不說
→ SPKitakami  : m42老鏡、移軸鏡、各種星芒
→ SPKitakami  : 甚至改IR改相機系統
→ SPKitakami  : 只會嘴手持夜拍 論點有夠薄弱根本引戰
→ smileahpain : 要求手持幾秒是假議題，因為MILC拉ISO硬幹就好....
→ smileahpain : 你引以為傲的照片，搞不好光圈全開ISO拉高，配上
→ smileahpain : 3-4級防手震就能拍得出來
噓 ironguy     : 你所謂2000鎂以下的低階相機拍的，開F1.8、ISO 8000
→ ironguy     : 需要快門十分之一秒才不會欠曝的環境，你拿手機拍給
→ ironguy     : 我看。少在那邊手持夜拍鬼打牆了。
→ ironguy     : http://i.imgur.com/mjEdYJe.jpg