Re: [新聞] 輸高捷＆機捷！他搭北捷忘帶錢包「沒手機

[gga5858 (Hi)]

: 推 tr920       : 高鐵老早跟上潮流，可以做到qrcode掃碼進站，不知    12/18 19:15
: → tr920       : 道為什麼北捷做不到？請北捷就做好捷運運輸本分，    12/18 19:15
: → tr920       : 不要老是想著要護航悠遊卡業務                      12/18 19:15
: 推 tr920       : nfc快，但考量無nfc的安卓設備與封閉的iOS系統，現   12/18 23:21
: → tr920       : 階段還是得有個qrcode掃碼當輔助                    12/18 23:21

部分版友表示希望台北捷運閘門也引進 QR code，
個人認為萬萬不可。

因 QR code 交易相對於NFC，
其掃描失敗率高、容錯率低，
如使用者操作錯誤，
將造成閘門通道前的壅塞，
嚴重造成閘門通行效率下降。

由高鐵經驗可知，
常見因持QR CODE乘客刷票失敗，
造成後方回堵4-5人長度。

＿＿＿＿＿＿


捷運系統是否應導入光學感應之QR CODE，
應視旅客進出量因地制宜，
以高捷與北捷兩大轉乘車站為例（美麗島站 VS 西門站），
兩站同為轉乘大站，閘門設置數量也相近，
但美麗島站每日旅運量僅1萬5千人，
而西門站高達15萬人。

對於高捷因搭乘人數少，
就算有人於該站使用QR CODE 交易失敗，
後方旅客還可至其他空閘門繞道出站，

而北捷西門站各閘門，
在現今僅接受逼卡狀況下已常見擁擠，
如貿然引進掃描失敗率較高的 QR code，
將可遇見驗票閘門前大排長龍情況大幅發生。

＿＿＿＿

再以北捷橘線大站景安站為例，
該站受限於用地面積，
僅有單一出口，全站僅設置少少9座閘門，
下月還將開放環狀線，
但閘門數量卻沒有相對增加，
目前閘門附近已非常擁擠，
如還開放 QR CODE 將是一場災難。


對於旅客運輸率較低的捷運系統（如高捷、桃捷），
引進QR CODE行動支付，是一個容易達成的解決方案。
但對於運量較高的北捷系統，
QR CODE的設置則應考慮再三。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1576697673.A.559.html
→ v19791119   : 有機會去上海北京杭州走走，或許你會改觀
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 12/19/2019 05:09:29
推 spp782002   : 高雄捷運QR code感應比台鐵還慢
→ spp782002   :           高鐵
推 toymy       : 推 真的不要用qr code
推 temu2015    : 真的不能用QR
→ temu2015    : 回堵會很恐怖
推 update543   : 多看看世界， qrcode有問題是因為不普及跟廠商設備
→ update543   : 的問題，上海地鐵大部分的人都用手機過閘門了
推 update543   : 速度也是很快喔
推 ray90910    : 這好像當年智慧型手機速度慢不如帶智障手機的老人一
→ ray90910    : 樣
→ toymy       : 多年高鐵經驗 QR刷的再快 還是會有人到閘口才開始按
→ toymy       : 手機
推 shypaul     : 多年捷運經驗，很多人都到閘門口才從錢包中拿捷運卡
推 weichen0120 : 就算沒有用QR code 現在北捷的閘門那個失敗重刷的
→ weichen0120 : 速度也有夠慢 北捷的閘門太爛才是關鍵
推 Alano       : 並忘記中國人啥都掃碼跟本是病了
推 poeoe       : 真的拜託不要QRCODE 維持現行狀況就好
推 djdjdj      : 對岸也是有抱怨掃碼很爛，不少人改用AP交通卡 閃付
→ QBey        : 可以開一個QR扣專用車道讓愛用者去旁邊喘
推 wayne3058   : 到閘門口才在找卡片是真的
推 wayispi     : 引進日本西瓜卡的方式 手機感應即可 不需掃描 快又
→ wayispi     : 準
推 tr920       : QR Code跟NFC一樣只是把手機資料讀取到機台， 速度
→ tr920       : 都很快(你去小7買東西，店員對商品掃描條碼時，你
→ tr920       : 會覺得很慢嗎？)會慢，90%機率是機台讀取資料後，
→ tr920       : 判斷要不要給過的運算時間拖太久
推 Lumia625    : 中國那套就別了
推 hearry      : QR CODE還要打開來掃 麻煩死了到底誰在推
推 patric1414  : 重點不是機器處理速度，重點是使用者操作 超商店員
→ patric1414  : 已經熟練，但大部分人民沒辦法這樣熟，更何況要把
→ patric1414  : 手機翻過來掃瞄
→ nkhs9412235 : 當時間久了，就熟練了，天天用，連續一年還不熟嗎
→ nkhs9412235 : ？
→ b10485762000: 使用習慣問題，就跟app結帳一堆人輪到自己才慢慢開
→ alumican    : 上海火車站排隊進地鐵站就要20分鐘 等到死
推 showingstar : 有NFC不要 要QR？？？？？
噓 loveyourself: 我坐高鐵qr code 都很快過閘門
推 foulhouse   : QR真的母湯，還會受到使用者手機螢幕亮度影響
推 dennis1212  : 我搭高鐵用QR也是很快過 不過用NFC比較快吧（？）
推 tr920       : NFC目前3大缺點：1.iOS平台強迫整入Applepay，不然
→ tr920       : 不給用。2.安卓手機並非全部出場就有NFC。3.安卓系
→ tr920       : 統NFC大亂鬥，如果你手機同時有Google pay+NFC-sim
→ tr920       : 悠遊卡+Hamipay信用卡，這三種到小7結帳時，理論上
→ tr920       : 都支援，但沒有統一介面，要debug或臨時調整付費方
→ tr920       : 式很麻煩
推 a87992772   : 整套學suica不好嗎 秒過欸 台灣老是要搞奇怪的東西
推 jimei2      : qr code支援性超廣阿 nfc跟qr都有最好啦可以全吃
推 jyunwei     : 多年生活經驗，用現金還是有人到櫃檯才開始從行李
→ jyunwei     : 箱拿出後背包從後背包拿出隨身包從隨身包拿出錢包
→ jyunwei     : 從錢包拿出所有零錢最後差一元我去領錢你們等我一
→ jyunwei     : 下
推 dai26       : QR CODE或條碼才是未來
→ jack168168tw: 美麗島站只會換線 出入站的人不多
→ jack168168tw: 應該要用左營站來看
推 jeff101234  : 只開開單一閘門收QR就好  不用全閘門
→ jeff101234  : 高捷剛上線時也只有單一閘門  現在才幾乎全閘門都有
→ jack168168tw: 現在高捷的QR code有改善 比以前快很多
推 Lumia625    : 忽然想到台鐵QR也不太靈敏
推 jeff101234  : 高捷現在過閘門選擇超多  票證、信用卡、QR  真心覺
→ jeff101234  : 得很棒  我不常搭(偶爾回高雄時才有搭到)  都是乾脆
→ jeff101234  : 用mastercard  不用被票證卡錢  也不用儲值
推 li11223344  : 其中一條通道支援應該是可以的做法
噓 Sinreigensou: 最好 我就常搭高鐵根本沒讀取失敗過
推 thankmilk   : 我都用QR搭台鐵 的確沒有讀取失敗過 但就是比我用悠
→ thankmilk   : 遊卡還慢幾秒
推 horb        : 其實開放刷NFC信用卡降好了
→ horb        : 如GOOGLE PAY 三星PAY
→ horb        : GOOGLE PAY 三星PAY  APPLE PAY才是真的方便  條碼
→ horb        : 讀取超慢的
推 nimiq5566   : @tr920 你有用過嗎？用過就知道不會有衝突 1. 2.
→ nimiq5566   : 解法很簡單，就去用卡片就好 3. Google Pay跟NFC-
→ nimiq5566   : sim兩個不同系統，內容是不一樣的
→ nimiq5566   : 可以同時用，而且機台去讀的東西不同，像超商是不
→ nimiq5566   : 同台，同機器的話你跟店員說用甚麼結帳就好，看是
→ nimiq5566   : 悠遊卡還是信用卡POS機選對就不會讀錯。使用者根本
→ nimiq5566   : 不用調整甚麼，HamiPay跟Google Pay這種信用卡手機
→ nimiq5566   : 可以設定是否使用預設，你要切換卡片或開APP畫面就
→ nimiq5566   : 好，悠遊卡一卡通也是可以設定預設卡，而且連螢幕
→ nimiq5566   : 都不用開，直接過去就是了。
→ nimiq5566   : 高流量的捷運閘口用還要開螢幕的技術絕對變慢，還
→ nimiq5566   : 要開APP顯示條碼轉動手機螢幕方向的更慢。同意原P
→ nimiq5566   : O說的萬萬不可QR Code
→ aalittle    : 只能說沒有一個機制是完美的,用NFC有人抱怨不是每個
→ aalittle    : 手機都有,用掃碼又有人嫌不夠快不夠潮
推 cityman9999 : 絕對很多人是到機台前才在開手機找程式
噓 berserkman  : QR code 根本是災難...北捷大概是要等到真的被罵被
→ berserkman  : 幹翻才願意改，然後花更多錢順便要求漲價
→ berserkman  : 錯誤的政策比貪污更恐怖，這就是一個例子
→ jameshcm    : QR Code慢死了，亮度不夠還要調，找包包就等你一人
推 farnorth    : 北捷還是只用悠遊卡就好了
推 tr920       : QRcode再怎麼慢，有比愛鳳使用者殷殷等待Apple有一
→ tr920       : 天可以開放NFC讓手機可以感應進北捷慢嗎，都幾年了
→ tr920       : ？
推 DORAQMON    : 學中國 人臉辨識就通關
推 pr9558      : 有些人世界觀只有中國ㄏㄏ
噓 classskipper: 高鐵高捷刷過10幾次，失敗率0供您參考
噓 hungtp0706  : QRcode明明就是一個比悠遊卡還低級的技術…
噓 ken8687     : 高鐵qrcode明明很好用啊
推 musyoku     : 明明就爛東西 還在要人多看世界
→ tr920       : 安卓手機到超商用NFC，感應不到的時候會很想死，首
→ tr920       : 先消費者要先搞懂當下是用OS-base卡的Google pay，
→ tr920       : 還是信用卡體系的visa wave，還是電信-based的NFC-
→ tr920       : SIM這三大體系之間差別，然後去系統看你設定順序對
→ tr920       : 不對，這種很工程師思維的使用情境，還是不要輕易
→ tr920       : 推廣折磨普羅大眾。
推 paupauGO    : android nfc 軟體很容易就當掉= = 非旗艦機更是容易
→ paupauGO    : 往生
推 sjclivelo   : 上海用二維碼進站都超慢 我都刷卡不會失敗 導入QR
→ sjclivelo   : 一定是災難
→ pei123      : 為什麼中國地鐵的QR速度這麼快，沒有nfc的手機應該
→ pei123      : 是大宗吧
噓 lin900117   : 雖然高鐵不是很常坐，大概進出20幾次，但都是一刷就
→ lin900117   : 過
推 nimiq5566   : @tr920根本不需要知道啊? 對著機器靠上去就好啦，
→ nimiq5566   : 到底要設定啥？NFC sim就和悠遊卡一樣，pay的就解
→ nimiq5566   : 鎖手機和信用卡一樣
→ temu2015    : 電信-based是啥鬼
→ s31059511412: 常用手機刷高鐵和台鐵 沒遇過回堵的情形。
→ ionchips    : 我安卓NFC沒有設定過順序阿  也沒有一直刷失敗過
→ ionchips    : 通常第一次感應失敗第二次就成功了耶
→ zurxgulx    : QR code結帳時都在想直接嗶就好了
推 tr920       : NFC-SIM就是電信based的，竟然有人不知道。Google
→ tr920       : pay 跟visa wavepay（台灣pay）現在如何在安卓手機
→ tr920       : 自由切換，可以請N大示範一下嗎
推 ntut99me    : 好喔，樓下示範
→ ionchips    : 我有NFC SIM 跟台灣PAY同時有申請  沒有切換問題耶?
推 tr920       : https://i.imgur.com/ucH1bt5.jpg
→ tr920       : 這是我手機要使用NFC時， 系統需要判斷用哪一種，
→ tr920       : 歡迎來到安卓NFC大亂鬥世界
→ tr920       : 安卓規定一次只能選一種NFC，要改只能進系統設定改
→ tr920       : ，這種方式推行到捷運刷卡閘門前會是大災難
推 aq981334    : 所有最簡單就是設計悠遊付NFC啊
→ aq981334    : 這樣機器專門讀悠遊付訊號就不會衝突了
→ aq981334    : 加值在透過線上信用卡加值就行了
推 ntut99me    : t大nfc用很大喔xddd
推 jimei2      : qrcode頁面會自動高亮度 手機ui也可設計快速開啟
→ aalittle    : 超商的確有不同機制感應機台,不過理解後就知道哪台
→ jimei2      : 所以感應體驗是都可以提升改善 高鐵台鐵我沒失敗過
→ aalittle    : 是對應什麼功能使用,要那這點來攻擊的話,那就算用掃
→ aalittle    : 碼,如果有搞錯的使用者,對錯機台一樣也會出狀況
推 mio8390     : QR code這麼落後的技術還再用
→ mio8390     : 信用卡又快又好用不解釋
推 ntut99me    : 技術都有優缺點應該並行，QR 至少擬補NFC 收銀須POS
→ ntut99me    :  機的缺點。
推 tihs104     : 就全部導入不就好了，愛用什麼就用什麼
推 ridesuptt   : qr code沒問題，有問題的是人，nfc 只是減少那些快
→ ridesuptt   : 到閘口才在翻包包的__堵閘口的時間。
推 TPDC        : 推這篇 沒有弄好閘門口會卡住
推 leon1757tw  : 就抄suica那套就好了 不要再有新想法了
推 saimeitetsu : NFC結合唯一解
推 Alano       : 真的有人遇到啥馬上就提中國好，中國棒
→ Alano       : 我們一定要引進中國那套，然後壞的都沒提
推 Vram        : 我覺得是使用者學習問題？當初台鐵開放ibon票券，多
→ Vram        : 少人不會用，卡住機器後面塞爆等站務員幫忙
噓 a456618     : QR code不會掃是智能問題吧
推 maxw1102    : 不推QR 看超商常有人掃載具失敗好久就眼神死
→ Vram        : 現在連實體卡片跟國外相比都慢了，明顯是系統設計問
→ Vram        : 題，不要太相信公營企業的改善速度
推 h14315324032: 能用感應幹嘛還要用QR
推 cute15825   : 到底用QR幹嘛 能用感應幹嘛不用感應?
推 dser        : 前幾天我去上海用QR碼坐地鐵，不覺得比悠遊卡高級
推 rz759       : QR真的只是增進閘門堵住的機率，不是刷失敗的問題
→ rz759       : ，是人...到閘門口翻到卡片>閘門口翻到手機再點出Q
→ rz759       : Rcode(手機差的可能還卡更久)。到現在出門還是會隨
→ rz759       : 身帶聯名卡，就算捷運不用 Ubike還是要刷阿...
推 fcfd        : 不覺得QR有多慢 總之就是多一個選擇罷了
推 ez0980      : QC code哪會慢 高鐵就用QC code 一秒過閘口
噓 greyyouth   : 高鐵因QR失敗而回堵的次數有多少 我這輩子還沒看過
→ greyyouth   : 台鐵票匣吸票吸失敗整天逼逼叫  這才叫可怕吧
推 fcfd        : 況且卡片大多數人是放在皮夾 皮夾很可能又放在包包
→ fcfd        : 裡 比起來手機開QR我可能還覺得比較快
→ fcfd        : 你看看捷運上多少人直接拿著手機在滑 連翻找都省了
→ fcfd        : XD
噓 toyjhe      : 有機會去辦一張台胞證，會讓別人對你改觀
推 LoveFood    : 我看對岸連公車也是手機掃碼 其實沒慢到那
推 Vram        : 是不是有些人的世界=中國啊？
→ Vram        : 沒有其他國家的例子嗎
噓 abop65913   : 統一用卡就好了，給你方便現在當隨便
推 colenken    : 推
推 nimiq5566   : @tr920, https://i.imgur.com/Z1vplcC.jpg
→ nimiq5566   : 選擇根據開啟的app可以開app就切換，nfc-sim和這沒
→ nimiq5566   : 有關係可以共存，除非很特殊狀況你需要設定host先
→ nimiq5566   : 還是uicc優先。以大部分人一張主交通卡一張主信用
→ nimiq5566   : 卡來說根本就不用動到設定，直接靠上去用預設卡，
→ nimiq5566   : 要選也是開app選卡片而已
推 EthereumPTT : 等技術夠再升級吧 現在用的好好的 光施工期的回賭
→ EthereumPTT : 就很可關了
推 Nexus4      : NFC比QRcode快又可靠n倍，
→ Nexus4      : 可以試著引進Google Pay跟Apple Pay
→ firetfd119  : https://i.imgur.com/cyvYRhW.png
→ jimei2      : 事實上台灣電子支付確實不足 匪區nfc的相關應用很多
→ jimei2      : NFC可交通卡感應支付 模擬非加密門卡 模擬會員卡
→ jimei2      : 除了Google Pay被擋外 Apple pay匪區也可以用
推 tonyian     : 不是app都要上線了？，用看看啊，我想笑一下
推 dawn5566    : 唯一支持NFC
推 hiroki03    : 我是覺得一個東西要被取代，應該是要變得更簡潔更方
→ hiroki03    : 便，如果沒有比現在的流程還好，那真的意義不大
→ danielddd   : 我自己的使用經驗是NFC出錯機率比QRcode大很多，常
→ danielddd   : 常感應不到或不明原因錯誤，相比之下QRcode幾乎沒
→ danielddd   : 出過問題，當然可能跟中華的hami app爛有關啦
推 amozartea   : QRCode超慢
推 farnorth    : 搭高鐵沒慢過
推 l11k755013  : 我一直因為QR是像對岸那種落後世界國家在用的技術
→ l11k755013  : 耶
→ farnorth    : 可以有很多種技術同時並用不衝突呀，可以讓你選擇
推 freshbox7   : 真的不要用QR，高鐵那個成功率也不是100%
推 ionchips    : 還是想講一下我的狀況 NFC Sim悠遊卡跟台灣pay信用
→ ionchips    : 卡是不衝突的  我可以系統預設台灣pay下直接悠遊卡
→ ionchips    : 感應不用在調預設
推 nkhs9412235 : 到閘門才翻手機跟翻卡片概念是類似的。我是一直手
→ nkhs9412235 : 機拿手上，在還沒進站就開好畫面準備，到站還沒下
→ nkhs9412235 : 車也都準備好了。NFC 跟 QR Code 並行才能顧及所有
→ nkhs9412235 : 手機。
推 JustinPai   : nfc就好qr還是算了
推 siowan135   : 高捷QR code 一般閘門超快好嗎，只有早期開放的寬閘
→ siowan135   : 門慢
→ loking      : 高鐵QR code明明就比紙本快  還不用等閘門吐票
→ garyroc     : 高捷的使用者情境是長途運輸高票價，捷運是每日大量
→ garyroc     : 人流小額付費短程通勤，完全不一樣的使用情境，樓上
→ garyroc     : 認為高鐵ok,捷運也要有的，有想過他們為什麼從票券
→ garyroc     : 設計，到夾門設計完全不一樣嗎？
噓 kururu002   : 紅明顯 上海地鐵剛開始也超慢 人流量也大 現在反應
→ kururu002   : 不比交通卡差 是科技去適應需求不是需求去適應科技
推 bigwhite327 : 景安別提了 就是很慘的設計 吞吐量大卻只有一個出口
→ sss22213    : 高鐵就沒這個問題