[新聞] 華為今年將量產2顆5nm芯片Mate 40旗艦首

[ec97 (翎)]

華為今年將量產2顆5nm芯片Mate 40旗艦首發麒麟1020
http://bit.ly/39oDIjY
雖然三星搶先台積電首發了高通的5nm工藝驍龍X60基帶，不過要到2021年才能出貨，2020年
台積電依然會是唯一一家大規模量產5nm芯片的代工廠，主要客戶就是華為及蘋果。

根據台積電的計劃，5nm工藝今年上半年正式量產（正常是Q2季度），2020年下半年，尤其
是Q3季度會是出貨高峰期，因為蘋果及華為普遍是在9月份發布新一代旗艦手機，今年是iPh
one 12及Mate 40系列。

在7nm節點之後，5nm將是台積電的又一個重要工藝節點，分為N5、N5P兩個版本，前者相比
於N7 7nm工藝性能提升15％、功耗降低30％，晶體管密度提升80%，後者在前者基礎上繼續
性能提升7％、功耗降低15％。

今年量產的應該是5nm工藝，N5P增強版工藝應該是2021年才會量產。

由於5nm芯片的研發費用預計超過5億美元，首發階段能用得起的就是蘋果及華為兩家了，他
們將包攬2020年的台積電5nm產能。

最新爆料指出，華為今年會有2顆5nm芯片量產，不過消息來源沒有指出具體的信息。

在華為的5nm芯片中，用於智能手機的麒麟系列肯定沒跑，接替麒麟990的預計是麒麟1020（
暫定名），代號巴爾的摩(Baltimore)，曝料稱相比於麒麟990性能可提升多達50％，主要原
因是CPU架構從A76跨代升級到A78，領先高通驍龍865、聯發科天璣1000裡使用的A77，同時
標配集成5G基帶。

另外的5nm芯片是啥？這還不好說，5nm鯤鵬或者5nm昇騰都有可能，前者用於服務器，後者
用於AI加速，對性能及能效的要求都很高，也是華為重點發展的產品，上馬5nm工藝的可能
性不相上下。


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大概在半年會迎來下半年機種上市
蘋果有A14
高通有865plus
麒麟預估會有1020

上次990剛出來有被討論魔改堆料只用上a77
沒上A77
有一說法是要配合5G選擇保守使用打磨已久的a76架構
製程的迭代更新越來越快
看起來已經進入5nm的備戰階段
除了在性能增強的同時
還是希望各廠兼顧耗電及發熱
打造更完美的產品

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○ PiTT // PHJCI

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推 jasn4560    : 之前不是有人說華為拿不到A76之後的授權？
→ jasn4560    : 怎麼這篇又說跳A78?
→ mystik      : 之前也有聽說
→ mystik      : 但是現在中國那邊消息出來是這樣
→ JuiFu617    : 不是說美國不讓台積電生產華為晶片？
推 jinshun     : 華為確定可以拿到授權 之前只是市場謠傳而已
→ jinshun     : 在正式法令頒布前 GG也都還可以持續出給華為
→ dai26       : 挑戰高通龍頭地位
→ BenJMAS     : 台積電還在繼續幫華為代工晶片。
推 yankeefat   : 華為哪有能力量產5nm?
→ BenJMAS     : 華為如果賣不好可以把產能讓出來給別人嗎？高通跟
→ BenJMAS     : 超微都在等，不要到時候產能給海思然後都變庫存，
→ BenJMAS     : 浪費珍貴的代工資源。
推 p40403      : 3月底P40就要發表了，麒麟都還沒發表新處理器
推 mystik      : 麒麟不是都是mate首發嗎
推 mystik      : 真的超微
→ jasn4560    : P40本來就沒有新處理器
→ BenJMAS     : 這波肺炎下來，華為要等待中芯成熟，完成徹底的晶
→ BenJMAS     : 片國產化，時程又要延後了。
推 drcula      : 等中芯成熟??再花十年看看有沒有機會
推 c52chungyuny: 中芯xd  哈哈中芯哈哈
→ jinshun     : 中芯也是得看美國把拔的臉色
→ BenJMAS     : 依賴灣灣的公司終究無法完全掌握在自己手中，扶植
→ BenJMAS     : 中芯他們肯定要做的事。
→ BenJMAS     : 曾經在台積電貢獻過的梁孟松正在幫助中芯國際脫胎
→ BenJMAS     : 換骨。
推 jinshun     : 三星的14nm在粱孟松幫助下 也"曾經"脫胎換骨 但現在
→ jinshun     : 再看看三星7nm搞成什麼樣子了?
→ jinshun     : 梁很會做14 所以到處幫人做14 但接下來就....
→ castjane    : 問題華為擺脫不掉中共色彩
推 kira925     : 小粉紅講來講去還是梁孟松 不過都去這麼久了
→ kira925     : 中芯還是爛泥扶不上牆 連三星都比不了
推 e04bank     : GG衝了
→ kira925     : 瓦房店就是瓦房店
推 overno      : 中芯沒EUV機台，頂多14nm頂天
→ GoogleDocs  : 說實話,我覺得麒麟990都效能過剩了
→ GoogleDocs  : 你效能再高,沒相對應的應用需求,沒意義啊
推 p40403      : P40沒新處理器又沒ddr5 90hz怎麼打的過小米
→ p40403      : 不知道990玩吃雞fps有沒有120
→ wind0083    : 效能過剩是對你過剩而已
→ BenJMAS     : 最能阻絕他們發展的方法，就是台積電停止替海思代
→ BenJMAS     : 工，然後阿斯麥不要再賣光刻機給中芯，否則大家只
→ BenJMAS     : 是一直在那裡想他們不可能，時間久了，他們終究會
→ BenJMAS     : 追上。
推 ppit12345   : 效能過剩還是有某些公司搞出掉幀砲這種東西，搞到S8
→ ppit12345   : 65直接當機。
推 Bob9154     : 效能過剩? 華為跑遊戲還要降畫質來換流暢度呢
→ ppit12345   : 其實封鎖只是把這區塊的錢拿去其他技術發展，對美國
→ ppit12345   : 來說這樣反而助長中國技術提升，所以現在才會採取半
→ ppit12345   : 禁半輸的壓抑技術讓效能過剩，這樣對手公司的技術就
→ ppit12345   : 會因為市場過小停在某個節點，就像日本當年那樣。
→ ppit12345   : 當然現在美國太在意的技術問題主因是，美國的技術價
→ ppit12345   : 格太高，反向的削弱自己的市占以及競爭力，導致雖然
→ ppit12345   : 獲利率高於大陸企業但是總體獲利低。
推 new689      : 中芯14nm搞5年貢獻營收1趴不到 不要幻想追得上台積
→ new689      : 好嗎
→ ppit12345   : 在美國的世界架構下，兩岸日本韓國只是代工的上中下
→ ppit12345   : 級，美國歐盟才是上級消費市場，可是當日本跟中國先
→ ppit12345   : 後挑戰轉為上級消費市場時，美國的世界架構就會崩解
→ ppit12345   : ，中國就算只有1/10的等同美國消費水準的人，都會讓
→ ppit12345   : 這個世界翻轉。
→ ppit12345   : 所以貿易戰時為何韓國日本企業要跟中國合作，主要就
→ ppit12345   : 是身為代工廠的技術，美國市場不要，但是中國市場需
→ ppit12345   : 要，他們也希望當這個市場的領頭羊，導致美國的技術
→ ppit12345   : 封禁一直沒有很成功。
噓 Cliffx      : 時間久了就會追上？你當台積電都不會進步嗎
推 Cliffx      : Q幾年前中芯就放話要超越台積了 現在？？？？
推 TIPPK       : 三星追上我是相信啦
→ Cliffx      : 台積一年資本支出都百億鎂 要怎麼追 中共也拿不出
→ Cliffx      : 這麼多錢
推 AJizzInPants: 哈哈 真是喜歡吹捧啊 中國人本性
→ AJizzInPants: 又不是燒錢就會贏 你以為是玩手遊？
→ AJizzInPants: 清華紫光 北大方正多慘不敢講？
→ AJizzInPants: 韭菜只有被割的命 還在那邊幻想大國崛起
→ Kismeter    : 嗯，武漢肺炎的確翻轉全世界啦
→ BenJMAS     : 當年宏達電正火熱的時候，有人預言到多年後大家會
→ BenJMAS     : 搶著買中國品牌的手機嗎？被飢餓營銷耍得團團轉照
→ BenJMAS     : 搶不誤，想要阻絕敵人發展，不是整天想著敵人做不
→ BenJMAS     : 到就放心過日子，要不然川普幹嘛大費周章打這場貿
→ BenJMAS     : 易戰，就一直在心中想著中國應該做不起來不就完事
→ BenJMAS     : 了。
→ Kismeter    : 還不是Google的打工仔，去弄一套作業系統再來
推 new689      : 中芯主力還在150-180奈米 資本支出只有台積1/10 不
→ new689      : 要繼續搞笑了
→ new689      : 討論三星還比較有意義 討論中芯根本浪費時間
→ BenJMAS     : 你敢說哪一天海思不會追上聯發科？
噓 Cliffx      : 你真的把台積當死人都沒在做事一樣 還拿紅達電比台
→ Cliffx      : 積 懶趴比雞腿
→ Kismeter    : 中芯 哈哈哈，別出來搞笑
→ Cliffx      : ic設計跟晶圓代工不同  ic設計中國本來就有優勢
推 ptta        : 給黨點個贊
推 ppit12345   : 有趣的是，這次貿易戰多半都是華為可用技術到那裡，
→ ppit12345   : 美國才要封掉低一階，跟網上說的直接阻絕高一階完全
→ ppit12345   : 不一樣，因為美國也是技術提供者之一，你直接封禁代
→ ppit12345   : 表自己產業會受傷，對手也會把這筆資金流向其他方向
→ ppit12345   : ，華為技術到了這一階，就代表美國技術已經無利潤可
→ ppit12345   : 言。
推 mystik      : 真的是看PTT 增廣見聞
→ BenJMAS     : 以前麒麟爛得跟啥一樣，那時候就不說人家有優勢，
→ BenJMAS     : 現在人家做起來了，就說人家是因為有優勢。有優勢
→ BenJMAS     : 以前還會被笑是火麒麟嗎，我看翻車比較有優勢吧。
→ Cliffx      : 喔 那你說說看中芯哪時侯追上台積
推 jinshun     : IC設計和晶圓製造確實是兩碼子事 海思是否會超車發
→ jinshun     : 哥 和中芯能否追上GG 完全零相關
推 new689      : 就問你中芯技術落後5年資本支出1/10要怎麼追上 存量
→ new689      : 和流量都輸不被拉開就很好了好嗎
→ Cliffx      : 他都能那htc比台積了 不同產業一起比也不意外
→ jinshun     : 半導體產業每個環節都有自己的sense 建議還是多瞭
→ jinshun     : 解
→ BenJMAS     : 為什麼不能提海思？晶片國產化怎能不提海思？
推 jinshun     : 如果砸錢 挖人 偷技術 半導體就能成功 阿共十年前就
→ jinshun     : 成功了 不會到2020還唬爛放眼2030 OOXX三小的
→ jinshun     : 你是不是從頭到尾沒搞懂過"晶片國產化"的重點
→ BenJMAS     : 我只說了一個觀點，就是台積電停止為華為代工，阿
→ BenJMAS     : 斯麥不要再賣光刻機給中芯是最有效的阻絕方式，你
→ BenJMAS     : 們要在那裡擴充解釋，都不干我的事。
→ BenJMAS     : 追得追不上，我不像你們完全否定這個可能性，任何
→ BenJMAS     : 事都有可能，就這樣，你們要覺得永遠不可能，那也
→ BenJMAS     : 是你的觀點。
推 overno      : 晶片國產化，重點抓光刻機就可以了，至於海思，就
→ overno      : 看他們何時不靠ARM能自己從無到有設計
→ Kismeter    : 好啦，中國一定強，行嗎
→ Kismeter    : 成天聽這些瞎吹
→ BenJMAS     : 強不強與我無關，誰管以後誰當主宰，不過都是吃瓜
→ BenJMAS     : 群眾而已。
→ Cliffx      : 不是你自己講遲早追上 哪有什麼擴充解釋
推 jinshun     : 1. 台積電沒有停止幫華為代工，你新聞看太多!?
→ BenJMAS     : 我就覺得時間久了，他們也可以生出10奈米，生出7奈
→ BenJMAS     : 米啊，為什麼我不能認為有這種可能性。
→ jinshun     : 2. ASML賣不賣曝光機給中芯，和中芯能否追上GG也沒
→ jinshun     : 有關係，阿共更早之前大可印鈔讓中芯直接買100台340
→ jinshun     : 0C阿，明天一早就幹死GG了，為啥不早這樣幹?
→ BenJMAS     : 你可以覺得中芯追上先進製程的機率是0%，我也可以
→ BenJMAS     : 認為這個機率是50%，但是你們容不下別人有不一樣的
→ BenJMAS     : 預期，就只是這樣而已。
推 overno      : 中芯沒EUV，根本不用追台積電，14nm以下直接放棄
→ BenJMAS     : 每年阿斯麥能做出的光刻機台數兩隻手就可以數完，
→ BenJMAS     : 印鈔有什麼用且大股東是三星台積電英特爾，他們想
→ BenJMAS     : 要砸錢買機器，沒那麼容易。
→ overno      : 沒EUV，就沒有先進製程
→ Cliffx      : 你追上的定義如果是這樣 當然有可能
→ overno      : 只要台積電不代工，華為直接GG
→ BenJMAS     : 所以我才說最有效的阻絕方式就是不要賣給他們啊，
→ BenJMAS     : 完全不衝突好嗎。
推 Cliffx      : 伅﹞[了7nm也是做得出來但台積又更超前了
→ Cliffx      : 時間久了
推 jinshun     : 兩隻手就能數完? 我快笑死 你連ASML光刻機總共有幾
→ jinshun     : 種 一年賣幾台都搞不清楚吼
→ jinshun     : 而且7nm不是只有EUV而已喔.... 真的想得太簡單了
→ BenJMAS     : https://i.imgur.com/X1SLUxT.jpg
→ BenJMAS     : 好啦，更正一下，先進製程需要的極紫外光刻機一年2
→ BenJMAS     : 0台，要兩隻手來數，啊你說印鈔要買100台你怎麼買
→ BenJMAS     : ？
推 jinshun     : 又在看新聞XDD 一年20台是多久的數字阿
→ BenJMAS     : 跟你買嗎？
推 jinshun     : 跟外行認真討論真的好累呀
→ BenJMAS     : 好啦，那你用你內部人士的專業數據告訴我到底是幾
→ BenJMAS     : 百台？
→ Kismeter    : 真的快煩死，還替他科普
→ BenJMAS     : 你來糾正我正確數字啊，幹嘛在那裡故弄玄虛？
→ Kismeter    : 跟他是有什麼好討論的
→ BenJMAS     : 啊我就真的不知道EUV光刻機原來一年可以產出一百台
→ BenJMAS     : 以上啊，奇怪，你為何不幫忙解答呢？
→ jinshun     : EUV 2020年要賣35台 2021上看50台 此外 ASML 2019總
→ jinshun     : 共賣了229台"光刻機" 這是業界數據 兩隻手可以數?
→ jinshun     : 買100台 和產出100台 有什麼關係? GG一次下單都超過
→ BenJMAS     : 所以你要印鈔直接買100台，人家根本就沒那些數量好
→ jinshun     : ASML的產能阿 分好幾年交機阿 你沒做過生意?
→ BenJMAS     : 嗎。
→ Kismeter    : 你就讓他抱著中芯慢慢睡就行
→ jinshun     : 這個就是很純的看新聞剖析全球半導體產業  厲害
→ BenJMAS     : 所以這到底跟我所說的不賣給他是最好的阻絕方法有
→ BenJMAS     : 何衝突之處？你們只是覺得我絕對不能有任何一絲對
→ BenJMAS     : 於他們可能成功的預期吧。
→ Kismeter    : 有沒有聽過鬼打牆，就就是示範
→ Kismeter    : *這就是
→ BenJMAS     : 你不需要因為別人跟你想得不一樣就生氣到連字都沒
→ BenJMAS     : 辦法好好打。
→ Kismeter    : 打錯字誰不會，也能腦補成生氣
→ Kismeter    : 不愧是B大師的神邏輯嗎
→ Kismeter    : 哈哈哈
推 Lumia625    : 可以預期啊 就像你預期你會中下一期的大樂透一樣
噓 jinshun     : 先隨口胡扯 急轉彎 最後再說“難道我不能有自己的預
→ jinshun     : 期嗎“ 這一招真是見識到了
推 new689      : 就標準的精神勝利法啊
推 AJizzInPants: 毫無基礎的預測跟做白日夢差不多
→ AJizzInPants: 不過B哥很適合去當股市分析師，隨口胡謅就好，賽中
→ AJizzInPants: 一檔就可以拿來大書特書圈粉
推 force5566   : 連基本gms都沒有的手機?
推 xiaoyao     : B哥很常不懂裝懂 被打臉阿XD
→ xiaoyao     : 之前 評論台積電 臉都被打腫了
推 xiaoyao     : #1T-_eLLD (MobileComm)
推 xiaoyao     : 看到 中芯。笑死XDDD
→ Hohenzollern: BJ嘴連文組仔都騙不了 他怎麼能幹股市分析師XD
推 aegis43210  : A78，看來是S875會上，很期待
→ Reshiram    : 不忍噓
推 fallen01    : 有機台等你tune完就跳下一階了，單都沒接到還要攤折
→ fallen01    : 舊，追上GG?天真