Re: [新聞] 蘋果正式終止 Epic Games 的開發者帳戶

[kiwatami (悠游自在)]

※ 引述 《m8403051》 之銘言：
: 推文一堆沒用過 Apple 開發者帳號的在亂講, 還是用一篇一次講清楚
: 1. Apple 開發者帳號 99usd 或 299usd 一年, 這是年費
: 2. Apple 上架的軟體可以選擇免費 / 付費 / 內購(IAP) 這邊吵的就是內購, 付費跟內
購
:    要抽過路稅 30%
: 3. Apple 規定, 上架的軟體內不得提供繞過他的金流內購方式, ex PayPal 或 WeChat
: 4. Apple 規定, 不得提供導引或廣告, 讓使用者到其他金流支付
: 5. Apple 沒有規定不能使用其他支付方式, 只是使用其他支付方式購買的東西不可以
:    跟 Apple 內購的混在一起, 很多手游分 Apple Google 帳號, 或是 iOS 買的東西
:    在 Android 手機看不到就是這樣. 或是像 Office365, 提供免費軟體, 但是可以登入
:    O365 付費帳號享受付費的好處.
: 
: 所以這件事 EPIC 是有計畫來亂的, 他只要不要在 APP 內提供 EPIC 金流, Apple 也不
會
: 管他是否有其他消費方式. 結論, 活該.

其實不是來亂，首先299年費是無法在商店發佈的，

所以一般人都是使用99年費。

為什麼Epic要在意App內購的分潤？

因為「轉換率」不一樣，

直接從App內點擊購買比開網頁登入再購買的比率高多了。

你可能會認為一般人都會找便宜的價格購買，

事實上大多數人都會選擇方便的方式購買，

購買的頻率越高，另外開網頁的慾望就越低。

像手機遊戲課金玩家，

你覺得他玩得正開心時會想要跳出遊戲開網頁嗎？

網路購物也是一樣的道理，

滑鼠點一點就付錢了，毫無感覺，

如果付款流程改成只有金融卡讀卡機，

每次付錢還要輸入密碼，

看看電商還做不做得起來。

App 內購就是這個道理。

30%抽成高不高？ 高～～～啊

在外面刷卡買東西要多5%的店家應該每個人都遇過，

連5%都不願意吸收的人都有了，30%簡直是要了他們的命。

不過其實Apple在前幾年有新的分潤計畫傳聞，

只要營收達到一定的水準就會調整分潤比例，

沒記錯Google也有類似計畫，不知道最後有沒有開始實施。

如果平台抽成願意調降所有開發者都樂見其成，

老闆說加薪10%，哪有人會嫌多的，

只是沒人敢挑戰Apple跟Google而已，

畢竟在回審核的時候語氣稍微不禮貌，

你就可能要有退件退到無怨尤的準備，

上次我這樣做的時候，審核人員氣到把我的不符合項目從三個變成十幾個，

好險後來申訴有給過。

至於平台抽成合不合理，這就見仁見智了。

首先消費者有信任問題，

「購買之後會不會被盜刷？」
「退款機制怎麼樣？」
「購買後沒有收到商品怎麼辦？」

這幾點會大大降低購買意願，尤其是對於獨立開發商更為明顯，

所以內建的金流與Apple制定的規範反而對於這類族群有很大的助益，

這30%就像檢驗合格標章的手續費，

讓你掛上一個正版公司貨的名號，

沒有這道手續，能不能賺得到原來的50%還是個大問號。

可是Epic跟Netflix 這種大公司沒有信用問題，

自然就不需要靠Apple的名聲來推波助瀾，

付這30%對他們來說的效益就沒這麼明顯，

這也是為什麼在吵的都是大公司。

其實抽成被影響的不只是開發者，

以Line貼圖來說，創作者最後收到的金額大概只有販賣價格的30%左右，

因為中間被抽了兩次，一個是Apple或Google ，另一個是Line，

30塊的貼圖，被抽走30%再被抽走50%，

等於只賺了10塊錢XD，實在是一個難以言喻的金額。

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推 doom3: 所得稅再抽10%~20%
→ OnePlusDash: 就你大蘋果直接先抽30%，怎麼看都覺得不太合理
推 l11k755013: 最後轉嫁消費者就好啦，傻傻的
→ kiwatami: 對喔還有所得稅 幫創作者寫個慘字
→ kiwatami: 不過貼圖要能賣到被抽稅也算很紅了
→ kiwatami: 其實Google也是抽30%
→ OnePlusDash: Google也是數位商品的金流上面就先抽30%？
→ kiwatami: 是啊 都是抽30% 很多在抽成的都是30%或以上
→ maplefff: 糟糕了，你這樣人家認知失調了
→ maplefff: 總有一堆人在幫人家覺得定價合不合理
→ maplefff: 資本主義，賣得出去就叫合理，賣不出去就是不合理
→ OnePlusDash: 可是Google沒強制一定要在它的商店才能載到啊
→ OnePlusDash: 還是可以透過"其他的管道"取得，蘋果沒辦法
→ maplefff: LV包包是夜市包100倍，你覺得合理嗎？
→ maplefff: 你不要在蘋果上架就好了啊
→ maplefff: 只在安卓上架，長此以往，App store變廢墟
→ maplefff: 這就是競爭懂嗎？
→ maplefff: 被抽30%，還來不就是認為這個平台有價值
→ maplefff: 你覺得不值就不會來了啊
噓 mullin1453: 其實就像Netflix那樣直接繞過apple就好，講一堆歪理
推 happytiger: 某種程度那是壟斷
推 tom282f3: 推pitt開發者
→ tom282f3: 我覺得蘋果這就是壟斷啦== 看美國法院怎麼判
→ OnePlusDash: 只能完全遵守"皇帝規則"，不然這平台就沒你的地方
→ OnePlusDash: 真的是很棒的條款 XDD
→ OnePlusDash: 反正你也沒辦法從其他地方取得，再鬧你試試看 (丟)
→ maplefff: 你可以跟Xbox, PS, Switch說啊
→ OnePlusDash: 不過看了一下，原來數位商品都可以抽這麼爽
→ OnePlusDash: 看來都賺得飽飽的
→ kiwatami: LV包包比喻有點奇怪 應該拿水貨跟公司貨來比喻
→ kiwatami: Netflix 可以繞過主因是他的收入來源為訂閱
→ kiwatami: 消費者只要設定一次就可以輕鬆付款
→ kiwatami: 但內購的多次頻繁交易是否能直接從App購買
→ kiwatami: 這個轉換率就差很多
→ maplefff: 事實上就是Google 自己要這樣經營的
→ maplefff: 其他人沒有理由一定要跟隨
→ OnePlusDash: 你的平台只能你說了算，要是抽個50%也只能鼻子摸摸
→ OnePlusDash: 要不狠一點，抽個100%吧 XD
→ maplefff: 而現實有85%的人，選擇使用iOS以外的系統
→ maplefff: iOS根本不佔據壟斷地位，要怎麼壟斷App銷售
→ OnePlusDash: 但抽個30%才能把其他人也一起拖下水，混戰 XD
→ maplefff: 你說的很對，要抽幾%都可以，市場機制會自己決定
→ OnePlusDash: 平台間的不同一回事，平台內另一回事
推 bakayalo: 要搞清楚的這個抽成不是什麼都不做爽爽抽，覺得創作者
→ bakayalo: 很可憐的可以自己從伺服器.平台.廣告一個一個做起
→ bakayalo: 換個看法，一般工廠出貨跟終端到消費者的最終價格通常
→ bakayalo: 也是差了幾倍，一樣的道理
→ kiwatami: 就一個願打一個願挨XD
→ kiwatami: 不過就像我上面說的 30%的效益跟品牌知名度是成負相關
→ kiwatami: 所以一定會有需要磨合的時候 遲早的問題
推 OnePlusDash: 蘋果的平台內，就是只有"一個供給者"的獨斷市場
→ OnePlusDash: 它說什麼是什麼，其他的"自願加入者"就等個被割肉
→ OnePlusDash: 不過目前看來也真的蠻多的加入者這麼愛被割
→ OnePlusDash: (或許因為賺得更多)
→ OnePlusDash: 但總算開始有人要來"打破"了，這好事，磨合的開始
→ caonimashen: 蘋果的做法肯定是壟斷了 不改未來難逃反托拉斯
→ maplefff: 這種無限細分「某某」之內，什麼都可以是壟斷
→ OnePlusDash: 你這平台剛好就是其中之一
→ maplefff: 同質性的供應者有無，本來就是反托拉斯要考慮
→ maplefff: Android和iOS本就是同質性的競爭者
→ maplefff: 難道不用iOS會怎樣？板上不是整天一堆iPhone跳安卓
→ OnePlusDash: iOS跟Android間的競爭，跟你平台內做的事貌似無關
→ maplefff: App就是在平台上賣的，iOS不想買，去安卓買就好
→ OnePlusDash: 很多開發商都只針對蘋果也不是沒緣由的
→ maplefff: 那不就是平台的價值？
→ maplefff: 如果app的價值跟平台無關，為什麼只挑iOS銷售
→ OnePlusDash: 他們都想賣，但他不想只照你這種扒皮的單一玩法
→ OnePlusDash: Google那邊沒這種限制，你自然成為眼中釘
→ maplefff: 挑使用者更多的安卓應該可以獲利更多啊
→ OnePlusDash: 身為開發商，大平台的等級，都不可能放棄任何一個
→ OnePlusDash: 誰會跟錢過不去啊 XD
→ maplefff: 所以不就是在無理取鬧，覺得平台無價值
→ maplefff: 又不願意離開平台，只是嫌自己賺得不夠多麻ㄓ嘛
→ OnePlusDash: 反正Spotify之前就開了第一槍，慢慢後面會更多的
→ maplefff: 本來就可以啊，規章就規定你可以學Netflix, Spotify
→ maplefff: 人家也活得好好的
→ OnePlusDash: 但人家還是告了你大蘋果，贏了他可以"賺更多"
→ OnePlusDash: 就這樣而已啦，其他人可能仿效，很正常的
→ maplefff: 很正常啊，愛告就去告，自己可以承擔就好
→ OnePlusDash: 剩下的，法官的事 (很頭痛啊)
推 kimula01: 我想順便問 那像熊貓這種的 為啥不會被抽費用呢
推 banbanzon: ios平台的價格貴30%轉嫁給消費者不就得了？想便宜就到
→ banbanzon: 其他平台上買囉
推 maplefff: App Store規定「內容擴增」發生在app裡的才要收費
→ maplefff: 發生在現實世界的則不用
→ Aaso: google也抽30％這件事說出來卓卓就要用其他理由護航了XD
→ tonyii: 安卓有規避方案 可以自己下載APK或在其他商店下載
推 frank0927: epic沒有信用問題？
推 Onyxia: 狗咬狗
推 hnj92: 原來是Pitt開發者 推
→ roger840410: https://i.imgur.com/uG97kfg.png
→ roger840410: 我記得Ios/android第二年起會降為15%
推 s213092921: 在審核壟斷時，只會聚焦ios平臺這個母體，不會考慮這
→ s213092921: 個母體的份額
推 jack42107: 照某位觀點 當初微軟IE也不該被起訴壟斷
推 popbitch: 不限定只能在app裡面購買的話，還算壟斷嗎?
推 KobePTT: Windows市佔有快9成欸，iOS連20%都沒有哪來的壟斷
推 BearFather: 樓上: 這應該給法官判斷 不知道
→ OnePlusDash: 市佔多少根本沒問題，壟斷不是只單純看市佔率好嗎
→ OnePlusDash: 以市佔率之名被抓的，是因為不合理提升佔有率導致
→ OnePlusDash: 例如強制內建不可刪，導致市場排擠失衡(微軟IE就是
→ OnePlusDash: )
推 maplefff: 壟斷當然跟市佔有關好嗎？
→ maplefff: 明明有85%人選安卓，表示根本有選擇啊
推 scelerisque: 幫某人結論：蘋果壞壞 安卓棒棒
推 s25g5d4: 笑死 課金手遊叫我載 apk 我還不敢 載到加料版怎麼辦
推 happytiger: 官網的apk 你要加料也難
→ OnePlusDash: 我沒說市佔沒關係喔，不要亂講，但絕對不是
→ OnePlusDash: 單純只看市佔這一項，合理競爭下的市佔沒問題喔
→ ArcueidY: 官網不能加料？看看拉基居社之前電腦版加了啥
推 kaoru7568: 好奇樓上說的是什麼
→ OnePlusDash: 官網上給的東西如果加料，那也是官方那邊的問題
→ OnePlusDash: 然後，這件事情本身，其實跟市佔份額八竿子打不著
→ OnePlusDash: 差點被轉移話題了 XDDD
→ OnePlusDash: 這是Apple這母體平台，與參與者(開發商)之間的戰爭
→ OnePlusDash: 這件事，"目前"也還不干消費者什麼事 XD
→ OnePlusDash: 得要等官司有個結果，才會看要怎麼轉嫁消費者身上
推 OnePlusDash: i的核心內容，其實就是金流方式衍生的利益問題
→ OnePlusDash: *告 被吃字了QQ
→ kiwatami: 其實不是被吃字 是選字選到PTT不支援的告
→ kiwatami: 底下沒出頭的是正常 有出頭的是罕用字
→ kiwatami: https://i.imgur.com/YggW3PP.png
→ OnePlusDash: 但我確定用的不是罕用字 XDDD
→ OnePlusDash: https://i.imgur.com/6OcBw6P.jpg
→ OnePlusDash: 我還留著剛剛打字的記錄
推 gjcl6: 還好我不用盤果
推 tony24334: 果粉：不爽不要用，但你不能批評，如果用了也不准批評
→ tony24334: 喔，這叫口嫌體正直
推 ajia0818: 結論很簡單“不想被抽就不要上架“！！！很難嗎
→ ajia0818: 這跟果不果粉有啥關係....你嫌哪家店貴就不要進去買啊
推 ctes940008: LOL那件事情啊 就是台灣Garena被發現安裝檔有木馬？
推 nk950357: 所以蘋果有第三方購買app的管道嗎
→ nk950357: 或是內購
推 hollen9: 選擇安卓=保有付費管道的選擇、多元競爭
→ hollen9: 選擇蘋果=放棄付費管道的選擇、大一統
→ hollen9: 已經不是單純選店家的問題 蘋果現在擁有霸權
→ hollen9: 已經不是當年以小搏大的蘋果
推 abelyi100: PiTT？不符合項目是指還在TestFlight時
→ abelyi100: 為了某些版的問題最後弄出個檢舉選項解決的事嗎？
推 guogu: epic付30%沒效益?那他在安卓上幹嘛上play商店?
推 chaahk2012: 我覺得就只是互相制衡而已，就是apple吃定開發者乖乖
→ chaahk2012: 繳錢
→ OnePlusDash: 對於開發商來說，蘋果這市場很大，開發也比較好做
→ OnePlusDash: 對於消費者來說，這平台的"性能"比其他平台的好
→ OnePlusDash: 不管是哪邊他都不怕你跑，所以簡單來說: 吃你夠夠
→ OnePlusDash: 不過如果開發商告成功的話，蘋果必須得吐不少出來
→ OnePlusDash: (Spotify加油 XD)
→ kiwatami: 不符合是指西斯板不能出現在話題
→ kiwatami: 檢舉選項沒記錯應該是後來的事情
→ kiwatami: 然後不是沒效益喔 是效益相對沒有這麼高
→ kiwatami: 他們本身就是一個品牌了 不需要Apple背書
→ kiwatami: 就算不經過Apple的金流也完全有能力自己來
→ kiwatami: 消費者也對大公司的品牌有信心
→ kiwatami: 所以如果Apple宣布金流通通給你們自己來
→ kiwatami: 也完全不會衝擊到這些大公司
→ kiwatami: 反而底層的獨立開發商營收會驟降
推 OnePlusDash: 所以這命題的最佳做法是，Apple給"審核制度"
→ OnePlusDash: 過審核的"有信用的大公司"可以開自家的金流使用
→ OnePlusDash: 剩下的統一走Apple金流，皆大歡喜
→ OnePlusDash: 但是...Apple才不可能這麼做呢，以公平之名
→ OnePlusDash: 抽大公司賺的錢，那才是最好賺的 XD
→ OnePlusDash: 還不能讓一般消費者知道我吸金像吸血一樣，一言堂
→ OnePlusDash: 反正開發商受不了就會轉嫁消費者，乖乖付錢就對了
→ OnePlusDash: 怎樣都賺
推 booksale: 30元的貼圖收到手大概9元多，供參考（真難賺啊