[討論] 生活市集 三星A51 退貨被刁難

[goldenfire (喵吞．Freeman)]

小弟的公司在日本，疫情中回台灣一次，因為舊的日本用手機壞了

所以想要一支專門工作用的新手機

10/13 就在生活市集上買了三星A51


我買回來拆開後

發現我的日本信用卡在這款手機上不管是 samsung pay 還是 google pay 都設定失敗

這樣不合我的需求

（我有先做功課，信用卡公司是說他們都可以用但我就是設定失敗）

所以就在 10/18 申請退貨、他們第二天來拿貨

結果他們在 10/22 日的時候說不接受我的退貨

我打電話去問，他們的理由是

1. 手機已經開通，所以無法退貨

2. 充電線上的包裝我有拆開，無法恢復所以無法退貨

同一時間把手機寄回來


我告訴他們，我不接受這種說法

沒開通我怎麼知道使用上能不能符合我的需求？

所以他們就開始那套「鑑賞期不等於使用期」的說法拒絕退貨

我當下就上網跟消保官申訴

並且打消費者保護專線問看看我的狀況到底符不符合狀況

消費者保護專線那邊的志工告訴我

開通測試合情合理，所以我有權利退貨

不過消保官這邊還是會希望我們自己先處理，處理不完再介入


我就再打電話給生活市集，告訴他們我已經向消保單位投訴以及他們的回覆

他們就這樣回答：

「啊我們只是通路商，如果手機廠商沒辦法退我們也沒辦法～」

「根據廠商的說法，你要把手機註銷、把充電線包裝恢復我們才能退貨」


所以我就拿膠帶把那個塑膠套黏回去並同時打電話問三星客服怎麼註銷

結果我打電話過去之後，三星客服討論了很久告訴我們這個要請通路商處理

我就寄回去，然後打電話給生活市集告訴他們請他們自己註銷

結果摸了很久他們都沒有回覆


我就在10/29的時候打給他們，因為我要出國了

我把後續處理交給我媽，叫他們有事就打給我媽

並詢問他們註銷的進度

結果他們的客服就回

「啊其實手機上網就會自動註冊，這是無法註銷的」（意料之中）

「如果你要退貨，那麼我們只能以二手貨的方式收回，你要付40%的價差」


我實在是懶得吵架，而且客服大概也不能直接決定

我就告訴他們那我們就請消保官處理好了

當然她就開始回說「我在這裡跟你報告，因為鑑賞期不等於適用期...」

我就在這邊直接打斷

「反正，我們就交給消保官處理。」

然後跟他說再見


我後來又打電話給消保會，問他們說這個「自動註冊變二手貨」的說法合不合理

那邊的志工告訴我這並不合理

因為這是他們商品自己的問題，不可以超越法律

並跟我說「如果廠商無法承擔退貨會變成二手貨的風險，就不該在網路上販售」


目前處理狀況是他們又打一次電話跟我媽講「鑑賞期不等於適用期...」

大概是想看看換個人會不會比較好說話

但我有事先跟我媽說過消保會的說法，最多只接受200元的運送費

所以她目前也踩在這條線上

目前就的進度就到這邊


這次生活市集退貨經驗給我的感覺真的蠻差的

以後真的不要貪小便宜，還是去實體店面買比較方便

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.16.29.131 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1604285023.A.3B1.html
推 abc0922001  : 好險你有事先跟你媽說
→ waroz       : 先不論對錯，實體店面更不會給你退吧
→ chister     : 實體店面就不能退了 你要慶幸自己在網路買
這麼說也是

畢竟實體店大概也不會讓我試試看信用卡能不能設定

推 master0101  : 可是 實體店面也不能退阿 如果你設定過
→ kichyo      : 實體店面不見得好通訊行買到整新機當新機賣的很多
→ kichyo      : 而且沒有鑒賞期
→ kichyo      : 你這不用跟他扯太多 連運費都不需要付 消保法翻給
→ kichyo      : 他看 通訊購物都是無條件退貨
畢竟如果搞到要跑法院，我怕以原就被原則

我們要跑台北法院付的交通費超過這個價格

推 henryhuang17: 樓上真假？ 之前switch版也有類似的，開來玩也就不
→ henryhuang17: 能無條件退貨了。照同個邏輯原po手機開來用了應該
→ henryhuang17: 也不行
推 master0101  : 拆封使用過 可以退貨 但是還是可能被賠償還原的價額
→ master0101  : 吧?
推 mochidawn   : 你太誠實了
推 bignoob     : 既然你無法回復原狀，被收手續費也是剛好
→ bignoob     : 至於收多少就是你們之間的事了
「商家不該網路販賣合理使用之後無法恢復原狀的東西，這種損失不該由消費者承擔」

這是消保會告訴我的，分享給你

不要傻傻被騙
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 11:03:08
推 master0101  : 只是變二手回收 40%也太扯
推 jtozukken   : 信用卡不能設定是三星的問題，不給退也太誇張
推 x20165      : 好拖時間 只好隔壁版賣一賣吧
推 mainsa      : 沒有什麼無條件退貨 鑑賞期並不是試用期 最簡單能判
→ mainsa      : 別的方式就是東西能不能恢復成原樣 能恢復就能退 因
→ mainsa      : 為廠商能原價賣 沒辦法恢復(比如充電孔被插過 比如
→ mainsa      : 被註冊過 比如通過電PS. 確實很多人會在意產品被通
→ mainsa      : 過電 還會特地查使用時數)  別人買到會不開心的那種
→ mainsa      : 就只能當福利品賣 這種情況下要求所謂無條件退貨不
→ mainsa      : 覺得太超過嗎？ 你不想退貨有損失 相對來說 廠商也
→ mainsa      : 不想經奧客一手 原本全新商品就變成只能賣8成價的福
→ mainsa      : 利品 要退貨就不要拆封開機充電應該沒很難吧
不拆封我怎麼知道功能符不符合我的需求？

推 bignoob     : 廠商在法律上是有權利收手續費，但是收多少就是你
→ bignoob     : 們之間的事情了
→ gameguy     : 三星的手機不能綁非銷售地區的信用卡，GG（第一次買
→ gameguy     : 三星手機，早就再說在日本不買日本版iphone，有事）
→ erik8866    : 實體店面有沒有法律約束-.-
→ erik8866    : 又沒有
噓 ray751203   : 無條件是商品完全沒動過狀態好嗎  以為無限無條件?
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 11:09:59
推 abc0922001  : https://tinyurl.com/y2e5ghe4
推 max005      : 我覺得以信用卡不能綁這原因來退貨站不太住腳
推 SAYYA       : 消保會不是有解釋嗎?怎麼還有人在跳針?
推 tony870414  : 你東西都用過了 要退難啦
→ SAYYA       : 不然就不要線上賣阿
推 bignoob     : 你當然可以拆，廠商也當然有權索取費用
推 gvmlve      : 試試 台灣信用卡可以用嗎？
→ abc0922001  : 拆開包裝屬於檢查之必要，符合鑑賞期的規定
→ gvmlve      : 如果台灣的也不行，或許是那邊操作有問題
→ bignoob     : 你在這邊爭沒有用，廠商就是有權索取費用
最終結果我會放上網給大家參考

畢竟消費者有權利知道法律怎麼保障還有實際運作如何

→ abc0922001  : 我不相信有人拆開後能完美包回去的啦，當華強北喔
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 11:14:04
推 patrick79521: 其實廠商說的是對的，無條件退貨是指未拆封的狀況下
→ patrick79521: ，否則都是會酌收處理費
→ meishan31   : 民法有要求恢復原狀
推 mainsa      : 是說剛剛去查了一下就是電子垃圾級的便宜機種 就算
推 master0101  : 只能說 不能完美包回去 賣方就有權索取部分費用
→ mainsa      : 扣個幾成整新費也沒多少錢 自己賣二手應該也能拿到9
→ mainsa      : 成左右的價錢 搞這麼複雜是嫌自己時間太便宜嗎？
推 issemn      : 網路電商買手機 到底可以開來用嗎？沒用怎麼知道軟
→ issemn      : 體有沒有問題？退貨時幫手機系統還原算把商品回恢
→ issemn      : 復原狀嗎？
→ master0101  : 這也是法律提到的 民法第259條第6款
推 abc0922001  : 現在不是在講鑑賞期嗎，你扯自己賣二手幹嘛
→ master0101  : 正常功能有問題 那是商品瑕疵 你想要的功能沒有
→ eDrifter    : '無法承擔退貨會變成二手貨的風險' 就這例子 它是能
推 ckyy        : 華強北100%還原也很難吧XD 一堆影片教人看熱縮膜的
→ master0101  : 那就不是商品瑕疵了
消費者保護法規定是無條件退貨，沒有說商品有瑕疵才能退貨

可以收處理費，但是廠商要提出證明這個價格合理

如果不合理消費者也可以要求消保官介入

※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 11:18:52
推 bignoob     : 法律怎麼保障，早就有一堆案例了，你要爭取的是調
→ bignoob     : 降費用
→ eDrifter    : 承擔的 不是不給退 只是就無法恢復原狀的要求抵減
推 abc0922001  : 華強北很恐怖的，真的包得真全新品一樣
推 changjudd   : 話要講清楚，如果有必要就符合沒錯，但是是不是有
→ changjudd   : 必要要個案認定啊
推 bignoob     : 所以問題點在於費用麻 你們自己慢慢談吧
→ tinkle      : 不是本來就不能綁非販售地區的信用卡 這不算瑕疵吧?
推 mainsa      : 軟體還原算不算恢復原狀 這問題應該想想自己如果買
→ mainsa      : 全新機 結果發現這支有使用痕跡 充電線的破壞袋被拆
→ mainsa      : 封又貼起來 然後軟體被註冊過又還原回原廠是會覺得
→ mainsa      : 很幹還是很開心就知道這樣算不算恢復原狀了 如果要
→ mainsa      : 能當成新品退 代表廠商也會把這種情況當新品賣給下
→ mainsa      : 一個人 我個人是不能接受就是了 被拆過就是整新品或
→ bignoob     : 你當然可以退，廠商當然也可以索取費用，但是費用多
→ bignoob     : 少你們兩造慢慢談吧
推 master0101  : 我也沒說只有瑕疵品才能退阿 只是看到上面有人說
→ mainsa      : 福利品 我會比較希望廠商在這種條件踩嚴一點
→ master0101  : 沒拆怎麼知道功能有沒有問題
推 gunies1111  : 之前翻過法條  店家確實能酌收恢復原包裝的錢
→ eDrifter    : 至於40%就不是他們喊了算了
→ master0101  : 至於你對於價格談不攏 當然可以找消保官介入阿
→ master0101  : 我前面也說了阿 我覺得40%太扯了阿
推 abc0922001  : 消保法第 19 條第 1 項就說拆封後可以退
→ abc0922001  : 收取回復包裝的費用我也覺得合理
推 Anyotw      : 所以讓你退，但要收包裝費啊
→ SAYYA       : 消保法19條:無須說明理由及負擔任何費用或對價
→ Anyotw      : 但40%不合常理會被法院打槍吧..如果走到法院的話
→ jimyan36    : 這家評價本來就不好
推 barkids     : 2個層面：1)依實務，只要手機沒上網註冊，沒有破壞
→ barkids     : 改變外觀，退貨便就不用負擔還原費用，依法於期限
→ barkids     : 內可無條件退貨 2）電商找退貨機制風評佳的賣場為
→ barkids     : 優，例如網家線上、Y購、蝦皮商城，不要貪小便宜
推 nk950357    : 生活市集就是賣一堆大陸貨..又很貴...
推 rudolf1238  : 電商已經省去實體店面租金了，應該要能無條件退貨才
→ rudolf1238  : 對
→ meishan31   : 會去生活市集買就是要便宜啊，怎麼會貴
推 Aquatics    : 感謝分享。將生活市集列為拒絕往來戶。
→ SAYYA       : 民法259-6也適用，可以收包裝費，但必須舉證包裝費
推 benedict76  : 連google pay都設定失敗那就不是手機問題吧！是哪張
→ benedict76  : 卡不能設定？
推 timmy90615  : 打開來用才知道有什麼問題啊 廠商是有什麼問題
→ polucan     : 我猜是JCB的信用卡 這個是信用卡的問題跟手機無關
→ barkids     : 樓上很可能突破了盲點
推 benedict76  : 如果開通能退貨蘋果怎麼沒被檢舉？蘋果手機開封連網
→ benedict76  : 後除了官網都不能退貨！
推 asdfwowyoman: 網路上就只會在pchome買
推 mainsa      : 法律又不只有消保法 可以無條件解除契約 但解除契約
→ mainsa      : 的時候要看的是民法259條 鍋碗瓢盆等一般產品還好說
→ mainsa      :  但3c類產品一旦通電開機後就完全不可逆 被要求付1
→ mainsa      : 成的整新費都在合理範圍內 買3C產品只要有想要退
→ mainsa      : 貨 1.不要買pc家之外的電商 2.可以的話不要拆封 3.
→ mainsa      : 如果一定要拆封也絕對不要開機 不然連在pc家也很難
→ mainsa      : 退100%
→ jasn4560    : pc家買了收整新費的例子也不是沒有啦
→ jasn4560    : 尤其手機這種上網就會有紀錄的東西，退貨更麻煩
推 aigame      : 3c唯一pchome
→ polucan     : samsung pay還是可以綁非銷售地的信用卡
→ polucan     : 是JCB的卡無法支援手機NFC支付
推 benedict76  : 看到住日本就有可能真的是jcb了，如果visa或master
→ benedict76  : 可以用的話手機就沒問題吧！要看原po要不要提供是什
→ benedict76  : 麼卡片？
沒錯是JCB卡 當初官網還說要用 google pay 還要下載一個 app

我下載然後填完資料驗證過後，它再轉跳給 google pay 的時候不斷出現錯誤訊息

我覺得有很高機會是信用卡本身問題

但因為還要打回去日本，也不確定是不是到日本就可以解決

所以這次來日本就拿我阿母的二手華碩、 不用什麼 pay 了

推 ycc1227     : 好多法律顧問喔  反正都上到消保會了 就等看結果
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 12:03:42
→ Aaso        : 只有pc 好市多 apple官網退貨乾脆 其他通路都不適
→ Aaso        : 合買手機
推 harry881210 : 無法恢復原狀是商家的問題阿 商家怎麼會覺得是消費
→ harry881210 : 者的問題？
→ il1beta     : 我在PC家買筆電 開機玩了三天退貨 付了幾百包裝費
→ il1beta     : 理由就不合用 收40%我不行
推 dreamgirl   : 好多店家生氣氣
真的

我不是很想問那些人是不是網購平台請來的公關公司

但實在無法阻止自己往這個方面想

推 bignoob     : "無法復原是商家的問題” XDDDD
→ bignoob     : 推文真的令人捧腹大笑
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 12:11:43
推 ctes940008  : 無法復原XDDDD
推 f40075566   : 有人會在那平台買手機喔 那邊就盤子跟羊不是嗎
噓 ludashi     : 其實我覺的你有點澳客
噓 mainsa      : 得不到想要的答覆就影射板友 這水準還真高呢
推 ludashi     : 鑑賞期婦來就不是試用期，既然知要用了才知，就不
→ ludashi     : 該利用網拍的方式這樣搞
噓 dkfs789     : 這樣退貨不太行吧
推 shinhwa610  : 三C開通記錄，原廠都查的到，這點是你的責任無誤（
→ shinhwa610  : 好奇問，在日本買3C，開通可以退嗎？）
噓 empingao    : 這種pay 的註冊使用還通路商要跟你負責？硬體有問題
→ wow73411    : 實體店面，出了店面就不能退了，只能走保修流程
→ firetfd119  : 電商的手機若不能保障使用功能，電商倒閉還比較保
→ firetfd119  : 障消費者
噓 GRAYxBLUE   : 照原po邏輯 那我保險套買來套套看 覺得尺寸不合再
→ GRAYxBLUE   : 退貨就好啦 沒套怎麼知道合不合呢
來帶什麼風向？消保法有禁止貼身物品不能退貨好嗎？

噓 fman        : 看完內文想幫原PO加油，但看到推文指射別人就想噓了
→ empingao    : 像是螢幕聽筒瑕疵之類的才是，那種軟體功能還來應凹
推 henryhuang17: 其實符合自身要求與否本來就不是用網購商品來進行
→ henryhuang17: 吧？應該要到實體展示的地方使用或是先詢問原廠吧
→ henryhuang17: ，不然套用到其他東西都先買來用再退嗎？喔可以如
→ henryhuang17: 果是好事多的話
推 snownow     : 前面那個switch的案例是它兩個手把只要插上主機就會
→ snownow     : 有刮痕，廠商因此要求整新費用(但整新費用幾乎等於
→ snownow     : 一對手把的零售價)
推 Aaso        : 很多推文顯然高中公民沒學好 教育失敗 可憐哪
推 silver5566  : 沒那個屁股就不要在網路上賣東西。
推 benedict76  : 充電線插進去充電孔也是會有傷痕XD
→ aa133456    : JCB信用卡一律不支援GP和SP 請爬行動支付版
我的日本銀行說可以呀

https://imgur.com/iEOu7ly

可是轉跳那邊一直失敗，不過也可能是他們 app 的問題就是

噓 hms5232     : 在台灣買要能用日本信用卡的手機 妳怎麼不先做功課
你知道我可以說滑起來手感不對所以要求退貨嗎？

推 segabandai  : 幫高調，又有人在檢討消費者了。
推 derek371511 : 所以原文說做功課到底做了什麼?JCB卡問題不冷門吧?
噓 mainsa      : 被插過本來就會有傷痕 可以試想自己買新品卻有使用
→ mainsa      : 痕跡會多不爽 switch 那個主要是原事主還玩了超過10
→ mainsa      : 小時 而且pc家還願意幫它吸收超過一半的整新費 最後
→ mainsa      : 被板友嘴到無地自容才自刪文 而且還被pc家的pm在網
→ mainsa      : 頁上嘴一波 是說最近這種濫用鑑賞期的奧客怎麼越來
→ mainsa      : 越扯了 自己理虧還可以大剌剌po文指控廠商 甚至影射
→ mainsa      : 網友 有夠誇張
推 l11k755013  : 原PO見識到某些台灣人的奴性了吧！放棄自己的權益
→ l11k755013  : 還幫廠商說話，屌不！
推 Aaso        : 台灣做生意真簡單 不遵守法律還有一堆人幫忙說話
→ Aaso        : 奴起來各位
我質疑某些網友是廠商的公關公司

也是因為我出於善意不想說他們又笨又奴

※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 12:44:15
→ jfgt7j8qgx  : 生活市集bad
推 appealme    : 樓上G大神邏輯
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 12:50:08
→ bignoob     : 法律就是規定廠商可以收取費用
→ bignoob     : 不要被收錢就氣pupu
→ Abbaschian  : https://support.google.com/pay/answer/7404680?h
→ Abbaschian  : l=zh-Hant 很好奇原po是看到哪個app可以用JCB卡
https://www.jcb.co.jp/ordercard/add/google-pay/index.html

我 google store 帳號不是台灣的是日本的

日本的卡理論上可以喔

推 peace860226 : 生活市集  瘋狂賣家  之類  我都很不放心
噓 yocpswang   : 算了，下去吧
推 max005      : 不過這邊的40%是真的多了點 如果10%左右應該就還好
噓 Gavatzky    : 當然是你的不對阿 誰叫你要買三星
推 nk950357    : 生活市集賣濾芯都可以比小米原廠貴了..
推 derek371511 : 生活市集當然有問題 奧客大戰無良商家 最讚了啦
噓 mainsa      : 先不提JCB卡本來就不能用的這種基本常識 畢竟是無條
→ mainsa      : 件退貨 但無條件解除契約不代表不用把商品恢復原狀
→ mainsa      : 無法恢復原狀就是要收整新費 如果在pc家還可以凹到
→ mainsa      : 他們幫忙吸收一些 甚至收到40%我也覺得太多 合理來
→ mainsa      : 說應該要在一到兩成左右 但行文態度跟對推文影射的
→ mainsa      : 態度實在是令人作嘔
推 bhis        : 可以無條件退貨這沒錯，但你要負擔一部分回復原狀
→ bhis        : 的費用也沒錯啊，不過負擔多少要看狀況喔
推 ProtectChu56: 謝分享  生活市集已列入不考慮平台
→ bhis        : 40啪其實太多，樓上說的1到2成比較合理
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 13:00:14
噓 GRAYxBLUE   : 拿貼身物舉例不恰當 我道歉 那我買pixel5來安裝個
→ GRAYxBLUE   : 遊戲試試看g765跑我要玩的遊戲看會不會有網友質疑
→ GRAYxBLUE   : 的卡頓 會卡我再退 沒玩過怎麼知道會不會卡
→ GRAYxBLUE   : 我不覺得店家沒問題 但你的邏輯有問題
我覺得很合理呀，不合理的點是什麼？

消費者保護法就是這樣寫的，覺得這樣傷害商業行為可以去請立委修法呀

推 aaaaable    : 其實日本介面的GP說明好像有看到JCB能用，但手機要
→ aaaaable    : 是Osaifu Keitai compatible
推 goat7319    : 哈哈，推文看到我都笑了，期待後續處理
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 13:06:06
噓 tyneh       : 每個地區販售的手機規格本來就不一樣 日本對當地公
→ tyneh       : 告的內容卻要台灣經銷商承擔 明明是原po沒做好功課
噓 KHalan      : 依法律規定，你最後應該就是要付「復原」的價差
→ KHalan      : 不過你的觀念也有瑕疵，手機不可逆的地方很多
→ KHalan      : 你用網購試用，再退貨這個方式，真的不要亂推廣
→ KHalan      : 不然復原費用這筆一定跑不掉
→ KHalan      : 很多手機廠商設了一堆專賣旗艦店，就是讓你去摸
→ KHalan      : 你應該帶著你的JBC卡去一趟三星展示店
→ KHalan      : 請店員協助你測試，這才是做為消費著的正確觀念
網購本來就是給忙碌、沒時間跑現場的人用的

不然你們可以先寄一台讓我試用 用了我確定要再給我正品呀

像人家化妝品網購都有附一包小包的試用包給人用，這樣就不會破壞正品

推 freshbox7   : 原來三星pay不支援JCB卡？
推 derek371511 : 樓上雖然觀念正確 但奧客會覺得你有奴性
噓 MobileComm  : 本板不是讓你來公審廠商滿足需求的
推 bignoob     : https://help.content.samsung.com/csweb/faq/searc
→ bignoob     : hFaq.do
→ MobileComm  : 如果最後噴到廠商給退貨也不會是好例子
推 mainsa      : 台灣pay跟apple pay有部分支援jcb 不過jcb卡確實是
→ mainsa      : 對nfc支付最不友善的信用卡比如說gp到目前為止都還
→ mainsa      : 不行
→ MobileComm  : 你的需求沒有人需要幫你背書/承擔損失
→ MobileComm  : 不然大家都買回去試到最後說不符需求
→ KHalan      : 我的時間寶貴，我寧願跑一趟專賣店，也不要跑法院
→ MobileComm  : 唉看太多了啦 反正網路最大 因為廠商懶得發文
→ MobileComm  : 希望原PO下次可以原價收別人開封上網過的手機
→ MobileComm  : 你辦的到我就贊成你要廠商吞回去
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 13:18:02
噓 aa133456    : 笑死 ，當世界圍繞著原po旋轉嗎？
推 master0101  : 笑死 還寄一台給你試用咧
→ gainsborough: 你能退是因為法規對於非實體店面購買的規定，跟實
→ gainsborough: 體店面給不給你拆機測試無關，說實話如果我實體店
→ gainsborough: 面老闆一定不給你試，不然拆了以後要賣誰？
噓 r40491101   : 所以你試用了……看來費用是省不了的，多跟少而已
→ xbearboy    : 消保法有提到試用相關情形嗎?法條沒寫的就上法院
推 aaron1213   : 你跟這些人認真幹嘛，真的懂的有幾個，都是一知半解
→ aaron1213   : 而已啊，法律說什麼就是什麼
→ xbearboy    : 要說電商不懂消保法的話根本是笑話，就是讓消費者
推 bignoob     : 樓上快點回一篇出來打臉一知半解的鄉民阿
推 BoatLord    : 232樓說的很明白惹
推 jasn4560    : JCB≠日本銀行 日本銀行發卡也有可能是VISA MASTER
→ jasn4560    : 另外SP不支援JCP 不管你用台灣的銀行發的卡
→ jasn4560    : 還是日本的銀行的發的卡都一樣
→ xbearboy    : 不想花時間在這上面知難而退而已
噓 KHalan      : 依法，就是要付整新費
→ KHalan      : 依法，喬不定，你就是要跑法院
→ KHalan      : 一切依法，你時間很多就去玩，反正不是我
→ KHalan      : 給你個建議你用這種回文態度
→ KHalan      : 保養品拿來跟手機類比，這邏輯令人流淚
→ BoatLord    : 遇到電子產品就很麻煩
推 yeay        : 消保會講的是原則，就算是消保官出面，講實在的也沒
→ yeay        : 啥屁用，有的廠商連出面談都不跟你談。真的要做只能
→ yeay        : 告下去，不過為了那一點錢浪費那麼多時間，大多數人
→ yeay        : 還是吞了。
推 master0101  : 標題打討論 其實你根本不是想討論吧
→ master0101  : 聲音不一樣 就打成電商公關
推 symjay      : 除了貼身衣物衛生用品影音媒體等等物品就是可以網購
→ symjay      : 退貨，廢物店家做不了網路銷售就讓別人來做，不要廢
→ symjay      : 話一堆
推 jfgt7j8qgx  : 卡等權益
→ master0101  : 好奇 那你打給消保單位了 他們說電商這樣不合理
→ master0101  : 那有提出 合理應該是怎樣嗎?
噓 joy159357   : 到後面你的邏輯出了點問題呢...
推 yeay        : 消保單位能做的就是兩邊找來開會，廠商願不願意派人
→ yeay        : 來還很難講，頂多就給你一份會議記錄。剩下的要告自
→ yeay        : 己上法院，沒有消保單位的事。
→ jasn4560    : 卡等法院判決
推 JH10        : https://bit.ly/380I8jh
→ JH10        : 3C產品不符合消保法第19條授權行政院規定的例外情
→ JH10        : 形，所以一樣適用第19條，感覺很多商家都擴張使用
推 horb        : 使用過就不能退了。對方沒錯
→ xbearboy    : 廠商有領薪水的客服跟法務當然不怕花時間上法院
噓 pinktogether: 我都知道找朋友手上有的手機來測試我要的功能
→ pinktogether: 就你最聰明 買了之後開機測試 不行還要求全額退費
→ xbearboy    : 很多人不懂何謂惡法亦法，這是以現行法令作討論的
推 mochidawn   : mobile01上有類似三星平板退貨成功的案例 你查一下
噓 CloserJ     : 自以為是不是？
推 JH10        : 不過你要跟廠商吵不是用消保官申訴，而是直接搬法
→ JH10        : 條出來證明你才是對的，廠商大部分根本不怕消保官
推 TBBT1       : 除非不能設定是因為手機瑕疵，不然不給退很正常，鑑
→ TBBT1       : 賞期不代表試用，要試用應該去門市。
推 masterwilson: 套起來
→ TBBT1       : 如果可以「試用」，不滿意再退的話，那門市大概也沒
→ TBBT1       : 存在意義了，以後大家拿到的手機大概也是被試用過的
→ xbearboy    : 直接搬法條沒用，最終還是法院判，問題是你要不要
→ xbearboy    : 花這時間而已
→ TBBT1       : 是手機。
→ xbearboy    : 鑑賞期這東西早該修了，問題現行法令就這樣，不是
→ xbearboy    : 廠商自行任意能解決的，問題是罰則不明確廠商也沒
→ xbearboy    : 在怕的
噓 dkfs789     : 我買這隻手機結果hd800插上去沒聲音我能退貨ㄇ
噓 rebuildModel: 消保說的話你就全信，上法院會被笑死
推 derek371511 : 退是肯定能退的 就雙方對整新費用沒有達成一致而已
→ rebuildModel: 網路上多的是合理使用無法復原的商品啊.....
→ horb        : 你用過了。廠商只能當福利機賣。他的損失找誰要。所
→ horb        : 以有瑕疵才能退貨
如果廠商可以說服我說使用 24 小時內不算是有瑕疵

而且他們保固期重新算、前前後後都清理過

那我當然可以接受呀

阿不就手機廠自己喜歡說新機最棒棒、一開封就嚴重折舊

才會造成他們重賣的損失？

→ xbearboy    : 廠商說的話也信上法院也是會被笑啊，不同法官判決
→ xbearboy    : 結果還不一定一樣勒
→ horb        : 所以我還是喜歡實體店面買。pchome momo購物。超常
→ horb        : 收到被拆封過的商品。超不爽
推 jet22662266 :
※ 編輯: goldenfire (180.16.29.131 日本), 11/02/2020 14:02:22
→ spirit119   : 按消保法，是可以在消費者所在地的法院提告哦
→ spirit119   : 要告快點告，告了才能開始算利息
推 davidwu1111 : 卡等後續
→ xbearboy    : 年利率5%是比銀行多啦....
→ setomoku    : 雖然覺得奧但是不忍噓 你查的日本銀行說可以用 那
→ setomoku    : 不能用的時候 銀行會負責嗎 XDD 買東西之前還是自
→ setomoku    : 己查好資訊吧
推 JH10        : @xbearboy 搬法條怎麼會沒用？法官依憲法80條必須
→ JH10        : 依法判決，許多廠商擴張解釋消保法第19條但書，明
→ JH10        : 顯違反第19條本文，如果沒有其他特別情事可參照，
→ JH10        : 消費者勝訴的機率會比較大
→ xbearboy    : 可以找訴訟代理人啊.....
→ aa133456    : 那種開拆過的 現在市場就是當福利品 無法再當新品賣
→ aa133456    : 所以大眾消費者不可能接受用新品價買
→ xbearboy    : 以法條判決但不是未經判決直接適用，簡單來說就是
→ xbearboy    : 要花時間上法院，廠商擺明就是要走法院，輸了也不
→ xbearboy    : 會賠更多
推 eDrifter    : 支持提告 不要合解 看能不能形成案例
推 issemn      : 所以板友常說PCHome退貨方便，到底是有沒有拆開手
→ issemn      : 機開機使用呀？
→ JH10        : @xbearboy 刑事法律才需經判決，民事及行政法以構
→ JH10        : 成要件為適用，有爭議或裁判壟斷事件才由法院審理
推 derek371511 : PCHOME退貨方便 是指當你遇到有問題的手機時
→ xbearboy    : 你說的是簡易跟小額訴訟，程序簡化還是要開簡易庭
→ JH10        : @xbearboy 我在說A結果你在說B？舉個例子好了，如
→ JH10        : 果所有法律都須經法院審理才能適用，這樣超商是不
→ JH10        : 是要有法官常駐？每個交易都算民事契約，民事契約
→ JH10        : 必須依照民事法律訂立，每筆交易都要經法律判決？
→ xbearboy    : 還是你以為寄個存證信函對方就會給錢，雙方認知不
→ xbearboy    : 同就是上法院解決，現在不就是這種情況？
推 a120463     : 我在pch退過很多次用過的手機都沒怎樣阿
→ JH10        : @xbearboy 存證信函沒有拘束力，我上面是在回答你
→ JH10        : “法律適用”這段，只有刑事法律須經判決，民事和
→ JH10        : 行政法以構成要件為適用，符合構成要件即可實行
推 ax113       : 只要包裝帶還在包一包裝回去即可 破損是正常的難道
→ ax113       : 廠商沒有包裝帶？！手機要拆開包裝帶本來就會破損
→ ax113       : 包裝帶他們多的是
→ xbearboy    : 而且民事告訴方要付舉證責任跟裁判費避免濫訴
→ xbearboy    : 沒法院判決你要怎拿到支付命令跟強制執行？
→ xbearboy    : 不然你以為民事法院都在審理什麼？
→ JH10        : @xbearboy 你現在講的是爭議事件，我回答的是你在3
→ JH10        : 17樓說的法律適用，你那段把兩個合在一起
→ xbearboy    : 行政法適用但還是有救濟管道，不是適用就沒有後續
→ xbearboy    : 了
→ xbearboy    : 現在就是原po以消保法提出要求退款對方提出異議不
→ xbearboy    : 是？
→ JH10        : @xbearboy 你是不是把所有程序混在一起= =？ 法律
→ JH10        : 規定>法律適用>實行>爭議>訴訟(救濟)程序，我一直
→ JH10        : 在講你317樓的法律適用，你一直在講訴訟
→ xbearboy    : 現在已經到爭議階段你還在提前面適用？
→ JH10        : @xbearboy 我沒有否決你對於爭議的言論，但你317樓
→ JH10        : 的言論有誤
→ gameking    : 快去告喔 加油
推 fck01       : 我也覺得退貨原因不太合理，畢竟整台手機沒問題，
→ fck01       : 搞不好之後就支援JCB啦！我自己也是三星+JCB，但沒
→ fck01       : 支援也只能先綁其他張，灌其他行動支付也挺方便，
→ fck01       : 你換回華碩不就更慘，根本沒內建，三星繼續用吧…
→ xbearboy    : 問題是法條都寫明不需原因的話，那原因就不是影響
→ xbearboy    : 官司因素
推 kof2200     : 認清現實「消費者保護法」是塑膠製的。
噓 yurian      : 你就開機使用過了啊 比如果汁機 不會說我沒打過怎
→ yurian      : 麼知道是不是好的吧？
→ yurian      : 但你可以告他 40趴不符合比例原則啦 又沒有什麼缺
→ yurian      : 損
→ yurian      : 你在實體店面 光是打開盒子就不給退了(你的場合連
→ yurian      : 修都沒的修 因為根本不是功能缺失或故障 只能說你
→ yurian      : 被信用卡公司晃點了)
→ yurian      : 消保那邊當然會告訴你主張自己的權益很正常 不然他
→ yurian      : 要跟你說你就拍拍鼻子認賠 還是說你怎麼這麼xx嗎？
→ yurian      : 但實際上判案的是法官
→ yurian      : 法官理論上不會站在任何一方
噓 SilverFox   : 非故障退貨被收整新費合理啊，不然我最討厭拿到被拆
→ SilverFox   : 封的機子了
→ yurian      : 省點事自己去隔壁版賣掉 可能省時又省錢
噓 littlepen   : 標題很符合耶，生活市集"被"刁難
推 btwoh       : 看澳客+1
噓 longsre     : 鑑賞期就是讓你用看的，不是讓你試用
推 oblivionion : 廠商不能接受就不要在網路上賣阿
推 dnzteeqrq   : 感謝分享
→ kalmia      : 買過一次 出貨超級慢 網站使用體驗也很差 之後都不
→ kalmia      : 看這家
噓 ljf0030     : 你的問題就算去實體店面也不會給你退貨
推 OmegaDog    : 看完這推文 我決定創業
噓 ljf0030     : 你能不能用NFC的問題，買之前自己要確認。
→ ljf0030     : 風險沒理由讓生活市集幫你承擔。
→ ljf0030     : 除非你能證明這支手機本身是有問題的。
推 ludashi     : 除非原po能拿另1隻A51然後試了卡可以用，那這隻就
→ ludashi     : 能退了，因為功能有問題XD
推 gobye55     : 之前在森森買蘋果平板 新機價買來是別人退貨的 插頭
→ gobye55     : 還有棉絮 外殼還有刮傷  當天就打電話退貨7天才收貨
→ gobye55     : 真的退款就一個月.我都不敢上網（就開機檢查就退了
→ gobye55     :  用別的手機查序號是否一致
→ gobye55     : 第二次my縫官網買就是全新品.有沒有人拆封過真的很
→ gobye55     : 明顯 退貨付錢是應該的 本來就不能做連網動作
噓 rafale9108  : 祝有好結果，但拿"志工"見解當天條，很有討論空間
→ rafale9108  : 然後今天你是實體店面買的話還啥都沒得吵了
噓 liaoeddie   : 台灣手機就不支援Felica，當然不能綁，自己不好好研
→ liaoeddie   : 究當然吃虧啊，日本銀行是會知道你買台灣手機哦
噓 kalvin      : 本來就是鑑賞非試用，現在是你自己功課做錯，綁不
→ kalvin      : 了日本卡，又不是手機有問題，你有什麼資格退？
噓 rmoira      : 付整新費啦 的確試用了 非全新
→ rmoira      : 但是40%的確太坑了
推 kerodo      : 手機規格不府需求退貨...誰對誰錯，不好說
→ kerodo      : 退了手機變拆新品，以後售價打八九折，這誰要吸收
噓 ruanidiot   : 買東西前做功課我不覺得是件難事 網路查不到的資訊
→ ruanidiot   : 就直接問客服啊 如果客服說可以 你買了結果不行 那
→ ruanidiot   : 你退貨也會相對順利
→ lingerptt   : 不是無條件退貨，須舉證物之瑕疵，
噓 spow8008    : 只能說40%太坑 但是買家也有責任，沒有確認好能綁信
→ spow8008    : 用卡就買，如果是文案上有寫能幫那還站得住腳，整新
→ spow8008    : 費10-20%我會考慮付清了事
噓 spow8008    : 但你是因為個人失誤導致賣家因為你損失了一支手機變
→ spow8008    : 成福利品9折出清 損失起碼快千吧 廠商也蠻衰的遇到
→ spow8008    : 你
推 hangtenboy  : 怎麼會挑這市集？你有做過功課嗎？店家原本就有權
→ hangtenboy  : 力拒絕退，這樣只能尋求其他救濟管道了
推 xenium      : 鑑 賞
→ Julianan    : 追一個
推 lo0945      : 七天無條件退貨不就是為了保障消費者資訊不對等
→ lo0945      : 行人走斑馬線有絕對路權 即使是紅燈也一樣  也是一
→ lo0945      : 種不對等的保障
推 kreites     : 重點不是你的Google帳號是不是日本 是你從台灣買那
→ kreites     : 隻手機
→ kreites     : 日本的信用卡不走國際的NFC-A/B 走的是NFC-F下的Qui
→ kreites     : cpay和id兩種認證方式 除了日本市場賣的手機支援 其
→ kreites     : 他國際版的都不支援 因為NFC-F需要特殊的felica晶片
→ kreites     :  沒有內建那個晶片的Google pay都會被認定不能使用
→ kreites     : 日本的pay
→ kreites     : 完全是功課沒做好 不是手機不符合你的需求
推 ludashi     : 期待原po看最後是怎麼處理的結果回報
→ abelyi100   : 40%那實在太誇張了，要的太誇張
→ abelyi100   : 但是原po你說的是網路上就能查到的資料，
→ abelyi100   : 因為你功課沒做好讓廠商吞虧損，廠商也是滿衰的
推 RonanXidi   : 消保法規定無條件就是無條件，管他什麼pay，管他什
→ RonanXidi   : 麼信用卡，生活市集，有明確標示日本信用卡不能用
→ RonanXidi   : 嗎？有標嗎？?有標示嗎？？？
→ RonanXidi   : 又不是要拿來做誇張的事，，只是綁個信用卡也做不
→ RonanXidi   : 到，，當然要無條件退貨
推 abelyi100   : Google Pay網站有明寫要用QuicPay，裝置必須相容
→ abelyi100   : “おサイフケータイ”，這東西本來就日規機才有。
→ abelyi100   : 什麼叫只是綁個信用卡也做不到……
→ abelyi100   : 那是日本信用卡自己搞特規造成的，乾台灣什麼事..
噓 kreites     : 崩潰了嗎 台灣法律有必要保障到外國使用嗎：D
推 neomaster   : 手機沒問題 是你的日本信用卡無法跟手機配合使用 不
→ neomaster   : 能歸責於手機賣方 對方收整新及價值減損 我覺得非常
→ neomaster   : 合理
推 banana520   : 期待  最後處理的結果回報!!
推 han999      : 有考慮問比較有專業見解的人?
推 han999      : PttLifeLaw 版
推 benedict76  : 要不要說三星不能跑ios所以要退貨啊！越來越扯。
噓 chris0123   : 工作手機幹嘛不回日本再買，在台灣用舊的頂一下
→ NinJa       : 怎麼不退信用卡啊?
→ spow8008    : 436樓說的好有道理，以後全台灣賣手機的網路賣場都
→ spow8008    : 要寫日本信用卡不適合用，有夠天才的
→ justyoshi   : 原po要不要去三星商城買一隻測試看看再退貨，看三星
→ justyoshi   : 原廠怎麼說
推 manialove   : 樓上要不要先去看一下三星商城退貨條件...
噓 yiangluen   : 40%很誇張這值得爭取,手機明明是好的 是你的需求不
→ yiangluen   : 支援 你把手機拆開來用也是事實 為什麼你覺得可以10
→ yiangluen   : 0%無條件退貨? 畢竟對商家來說這台手機並無問題
→ rafale9108  : 436樓氣成這樣真的笑死 XD 以後各廠記得註明國外使
→ rafale9108  : 用不保證正常啊R
→ wobooyaw    : ？？？自己沒做好功課買來發現不能用還能退ㄛ
噓 peter41308  : 鑑賞期非試用期，還是一堆奧客不懂...
噓 Surffie     : 好啦都給你退啦
噓 ckWade      : 所以手機沒問題啊
→ loomissayles: 覺得廠商沒問題阿 誰想買一支被拆過的手機??
推 allyourshit : 一隻低價手機而已 都在日本工作了還這麼客家 給推
噓 singlelove  : 自己不做功課，你去買珍奶說  ，我的環保吸管吸不
→ singlelove  : 到，我要退珍奶根本....呵呵
→ ga006435    : PC家也會收整新費的 我買了IPad pro 2019退貨也被
→ ga006435    : 收了15%整新費
推 kkb512sk    : 進程序應該會先調解吧你人在日本花錢請訴代就好
推 kkb512sk    : 怎麼一堆人7pupu阿7天內本來就可以不論理由退貨
推 manialove   : 沒有不能退啊，收整新費而已。收多收少自己能否接
→ manialove   : 受
噓 qaz102002   : 你若沒辦法恢復人家給你的樣子 本應負擔整新費用
→ MengXian    : 我看原po還是把這支手機拿去隔壁版賣掉比較省時間～
推 master0101  : 又沒人說不能退 但是本來就可以收整新費阿
→ a1234561723 : 這案例有可能到最後就是喬需要多少整新費
→ a1234561723 : 原PO不能把手機註冊註銷的話，業者當然可索取整新費
推 seedli      : 就看申訴結果囉，看是噓文的被打臉還是原PO成功退費
→ qpmmpq      : 收整新費用算合理吧
→ MobileComm  : 沒有七天無條件退貨這種東西
推 terry1043   : 三星手機現在連上網就開通算保固了
噓 stemcell    : 拿日本dm要台灣手機配合。邏輯不通
推 leeccc      : 我網路買鞋子 買衣服 不能試穿? 穿了不能退?
噓 filet       : 買衣服試穿當然沒事，原po的例子根本剪標下水了
→ amyforestry : 這家下次記住了，還好還沒在那邊買過東西
→ amyforestry : 法律怎麼規定就怎麼辦
推 isawaghost  : 是你的問題還是手機的問題 廠商真可憐
推 missin      : 40%太扯
噓 feeling946  : 美國的麥當勞不好吃又貴，去向臺灣麥當勞要求退費也
→ feeling946  : 可以喔
噓 dogdudu     : 你可以參考蘋果手機，再去想想自己是不是對的。
噓 LunLin9590  : 跟生活市集沒關係，本來就是你的問題
噓 jackwula9211: 不拆封怎麼能知道符不符合需求，這講法就跟沒吃過
→ jackwula9211: 怎麼知道好不好吃一樣，吃完不好吃你會吐出來叫老
→ jackwula9211: 闆退錢嗎
噓 whisky520   : 原po的邏輯就是噓你就是公關公司...這腦子？
噓 kenmore88   : 釣魚嗎？
推 mystage     : 我覺得你最後贏不了，最後會變成談賠償比例。由於
→ mystage     : 消保官並無權力，所以退費必須經過法律程序。你做
→ mystage     : 法律程序的成本太高，所以最後會變成跟通路商談比
→ mystage     : 例私下和解
噓 Pheromone   : 奧客= =
推 WRS         : 網路就是一堆自己沒法律常識的人講人家奧客，明明
→ WRS         : 正當行使權利好嗎？你自己願意吞下去不表示別人不吞
→ WRS         : 就是奧