推 kanzaki925 : 頭香啦還不推爆 12/02 19:05
推 wryyyyyyyy : 推 12/02 19:06
推 Xperia : 真的很會拍 12/02 19:06
推 rabbitgrass : 等你寫完S20 會不會S30都上市惹 12/02 19:10
不會…吧?
推 csnst : 腦袋還是最重要 12/02 19:11
推 f860506 : 那個天空比三星還藍 真可怕 12/02 19:13
我的經驗是三星拍的會更藍喔。
推 issemn : 好想吃那塊燒肉 12/02 19:15
※ 編輯: cybercat (123.194.187.77 臺灣), 12/02/2020 19:20:54
推 yu198877526 : 天啊手機攝影之神降臨 12/02 19:20
推 metiria : 隔了快一年才發文還不推爆 12/02 19:21
推 levy : 果然拍照最重要的還是腦袋,再來才是器材 12/02 19:25
推 huahuei : 羊羊是我心目中的攝影之神,沒有之一! 12/02 19:25
推 xoy : 拍照還是腦袋重要,樓主用什麼器材拍都很有自己的 12/02 19:27
→ xoy : 風格 12/02 19:27
推 ZnOnZ : 神推推 12/02 19:27
→ oread168 : 廟是地母廟嗎XD 拍過差不多角度的 12/02 19:31
對,是地母廟
推 f860506 : 話說很喜歡你逆光人像跟光影這兩張 12/02 19:33
推 chenming867 : 推 12/02 19:35
推 Vram : 等到你了 12/02 19:37
推 kblover : love u 12/02 19:37
推 tommy421 : 太神了,大推 12/02 19:41
推 slsamg7112 : 推 12/02 19:42
推 lkj12tw : 推好文 12/02 19:45
推 nildog : 專業文推個 12/02 19:46
推 fcsc : 推推! 12/02 20:02
推 homer00 : iPhoen 12/02 20:04
感謝
推 RJYB : 推!專業! 12/02 20:16
推 ps20727 : 期待pixel5啊啊啊啊啊啊~ 12/02 20:25
推 p40403 : 三星食物模糊就是手機爛,蘋果模糊就是光學效果 12/02 20:35
推 d123xxx : 不是哀鳳用戶但推一個 期待S20+的介紹 12/02 20:51
推 gn01140216 : 拍得很棒 12/02 20:53
→ nekogogogo2 : 腦袋比較重要,外行的不在乎你說的東西 12/02 20:55
推 menshuei : 對啊,期待PX5最強照相手機。 12/02 21:11
推 XXXXBANG : 專業 12/02 21:19
推 jim924211 : 取景角度真的厲害 12/02 21:28
→ jim924211 : 所以簡單來說ProRAW就是再處理過的raw嗎 12/02 21:29
簡單的說ProRAW就是一個添加過演算處理的RAW檔,但因為本質上還是RAW檔,所以還是比
JPEG能做的事情更多。
目前來說,我知道的部分,是Pixel 3以後的手機跟Apple ProRAW這樣做。
推 SmartMarcus : 之前的對比 i12promax好像比N20U和Pixel5還豔吧… 12/02 21:31
推 royoo002003 : 推 12/02 21:59
※ 編輯: cybercat (123.194.187.77 臺灣), 12/02/2020 22:45:37
推 jshihhao : IPhone的HDR和銳化一直都很過頭吧...整個照片看起來 12/02 22:50
→ jshihhao : 超平面的... 12/02 22:50
推 APC : 推推 12/02 23:15
推 GRAYxBLUE : 推等pixel5 12/02 23:38
噓 alicemoe : 比較過,天空真的這次蘋果更藍 12/03 00:14
→ alicemoe : 味精加太多,細節就被吃了 12/03 00:15
推 wayne1120 : 推這系列 12/03 00:29
推 hyghmax1202 : 所以ProRAW等於生成一個已被演算法處理過的RAW檔 12/03 00:36
→ jim924211 : 對有能力調色的來說Proraw應該就用不到了吧 12/03 00:59
→ jim924211 : 畢竟都再製過了,但對新中手就很方便 12/03 00:59
→ jim924211 : 意思是這樣嗎? 12/03 00:59
→ jim924211 : 有點糊塗了,會需求raw檔的不就希望原汁原味的細節 12/03 01:16
→ jim924211 : 都保留下來方便後製嗎,那proraw先被自行後製過後 12/03 01:16
→ jim924211 : 不就喪失raw的意義了@@ 12/03 01:16
狹義的來說,RAW檔案確實用意是在於提取出感光元件最原始、未經處理的資訊。這也是
RAW字面上的意義:生肉。
我們現在見到手機上照片覺得感覺不錯,都是經過比相機多很多的流程所製作出來的。
基本的就是白平衡、雜訊處理;再來就是飽和度、對比、銳利、顏色傾向;再更進階就是
HDR(每一間的傾向、算法都不一樣)、夜景疊圖模式(也是每一間都有落差)
也因此,手機上的RAW檔,能拍是能拍,但我們多半會拿到雜訊很嚴重、銳利度很差、色彩
很平淡的檔案,你要花很多時間,才能處理出一個很接近手機處理出來的檔案。
ProRAW的用意,就在於:你有「RAW檔的詳細資訊,所以可以調整得很細」,同時又有「手
機本身的相片演算法」,像是夜間模式、HDR、Deep Fusion合成等…。
事實上,很多單眼相機的RAW檔,也不完全是未修整過的檔案,很多都已經先處理過一次
雜訊的演算才生成RAW檔。
推 eyecolor : 你誤會了 12/03 01:28
→ eyecolor : 我簡單舉例來說..單獨拿一個HDR來說 12/03 01:28
→ eyecolor : HDR不就是高動態嗎? 假設今天原本感光元件能力 12/03 01:29
→ eyecolor : 是 -3EV到+3EV..這是原始RAW的記錄範圍 (假設) 12/03 01:29
→ eyecolor : 但計算攝影.假設算出一張-10EV到12EV的HDR照片 12/03 01:30
→ eyecolor : 那麼原始RAW再怎麼修圖就是拉出-3EV到+3EV 12/03 01:31
→ eyecolor : 再怎麼拉也拉不出計算攝影的動態 12/03 01:31
→ eyecolor : 好..可是RAW怎麼修圖都不會影響畫質 12/03 01:32
→ eyecolor : 那麼在過去我們對計算攝影的照片修圖 12/03 01:32
→ eyecolor : 修圖完後這是會影響畫質的.. 12/03 01:32
→ eyecolor : 但是又很喜歡計算攝影的高動態.又想修圖怎麼辦? 12/03 01:32
→ eyecolor : ProRAW就是提供這件事情.他提供一張-10EV到12EV 12/03 01:33
→ eyecolor : 的RAW檔給你..隨便你修圖都不會影響畫質 12/03 01:33
※ 編輯: cybercat (123.194.187.77 臺灣), 12/03/2020 01:40:29
→ eyecolor : 這遠遠超出感光元件能力的RAW檔就是ProRAW 12/03 01:34
→ eyecolor : 這樣可以簡單理解了嗎? 12/03 01:34
→ eyecolor : 他沒經過原本照片那麼銳化.有著計算攝影資訊 12/03 01:36
→ eyecolor : 整個色調過度的十分平滑.隨便修圖都不影響畫質 12/03 01:36
→ eyecolor : 這就是ProRAW...覺得iPhone12照片太銳化的 12/03 01:36
→ eyecolor : proRAW本身是有這些細節在但沒被銳化過的 12/03 01:37
推 gavin779a : 推用心 期待Pixel 5 12/03 01:55
推 to19880428 : 還是x1 ii x5 ii 最自然寫實 12/03 05:55
噓 s6525480 : m43是唯一 到gm 現在開始準備接納計算攝影 12/03 07:05
→ s6525480 : 以後到底是帶 所謂相對gm更輕量的pro鏡出門 12/03 07:08
→ s6525480 : 還是看起來好多人覺得香的手機 12/03 07:08
推 nekogogogo2 : 旅遊一定帶相機啦,拍人像差太多了 12/03 07:11
→ s6525480 : 你寫的東西都留在你blog裡 都不會回頭看的嗎 12/03 07:13
→ s6525480 : 十年前的你跟十年後是同一個靈魂嗎 12/03 07:14
是同一個靈魂。
開始準備接納計算攝影,跟用什麼器材拍照並不衝突。十多年前我就是多系統用戶了,也
沒說過M43是唯一這種論調。至今我也仍有Sony、Olympus跟其他系統同時並用。
我對能拍照的東西興趣很大,所以對於新科技的接受度也很高,但我同時也是堅貞的相機
擁護者。
出門的時候,手機當然會帶,但我也很常同時帶上兩三台相機旅行。
推 hitsukix : S20可能要快喔,聽說1月中就要發表了XD 12/03 08:52
推 kblover : proRaw很簡單一句話就結束了 包含多圖合成資訊的 12/03 10:54
→ kblover : raw image,以前很多影像處理都是針對壓縮過的jpg 12/03 10:54
→ kblover : 去做 他現在全部都在raw上面做 合成好給你 12/03 10:55
推 xoy : 相機之前就有疊圖的RAW,例如Fujifilm的HDR跟Olym 12/03 11:02
→ xoy : pus的景深合成,而傳統單張曝光的RAW也不是什麼Se 12/03 11:02
→ xoy : nsor原始訊號,一定是處理過的結果 12/03 11:02
相機大部分的RAW檔都是有處理過的,只是介入沒像ProRAW跟Pixel這麼深,應該這麼說。
相機的體質好,所以廠商們大部分都沒有過多的處理,包含JPEG跟RAW檔,但或多或者還是
會有一些處理的
※ 編輯: cybercat (123.194.187.77 臺灣), 12/03/2020 11:09:26
→ xoy : Pixel的RAW早就是計算攝影後的結果,不過我調不習 12/03 11:04
→ xoy : 慣,對蘋果的ProRAW期待還是有的 12/03 11:04
推 jim924211 : 謝樓主還有eye大解釋,雖然還卡卡的,但大致上懂了 12/03 11:11
推 xoy : ProRAW我納悶的是檔案很大,有人說裡面包含LiDAR資 12/03 11:15
→ xoy : 料,或多鏡頭資料,或OOXX資料。不過我抓樣張用RA 12/03 11:15
→ xoy : W Digger或直接看檔案就是看不太出來 12/03 11:15
推 eyecolor : 以往RAW都會直接給了原始資料.但消費者就在翻 12/03 11:30
→ eyecolor : 例如鏡頭微型化開始.就用了大量的數位修正 12/03 11:30
→ eyecolor : 當時有人拿出RAW來說明原始畫面就是像魚眼一樣 12/03 11:31
→ eyecolor : 所以數位修正後畫質會下降等等等巴拉巴拉 12/03 11:31
→ eyecolor : 後來的RAW就會把鏡頭修正資料補正進去 12/03 11:31
→ eyecolor : 諸如此類相機廠怕延伸太多問題..RAW也越來越不單純 12/03 11:32
→ eyecolor : 究竟是修正了什麼東西在RAW上.也只有相機廠知道了 12/03 11:33
推 kblover : proRaw一定有用到景深的資訊 雖然不知道他深度資訊 12/03 11:33
→ kblover : 是不是真的從LiDar抓的 但是他proRaw可以調整景深 12/03 11:33
→ eyecolor : 我說明一下12 pro max拍攝狀況 12/03 11:34
→ eyecolor : 我還沒更新到測試版.手機資料太重要我等正式版再說 12/03 11:35
→ eyecolor : 所見即所得在人像模式會用軟體模擬一下景深預覽 12/03 11:35
→ eyecolor : 這時候看吸管或杯緣都是被模糊掉的 12/03 11:35
→ kblover : eyecolor你可以自己開一篇嗎 看你洗很妨礙閱讀 12/03 11:35
→ eyecolor : 但等拍好照後點進去照片.會在1-2秒內套用光達資訊 12/03 11:36
→ eyecolor : 畫面的吸管會漸漸地變得清晰 12/03 11:36
→ eyecolor : 很抱歉我懶得回文 12/03 11:36
→ eyecolor : 不喜歡我的推文把我黑了.你軟體有這功能 12/03 11:36
→ eyecolor : 所以ProRAW的景深資訊就是含有光達資料 12/03 11:37
→ eyecolor : 只是應該不是原始資料.而是套用過後的資料 12/03 11:37
→ eyecolor : 然後我是在回你問題.Kblover大.你嘛幫幫忙 12/03 11:38
→ eyecolor : 回你問題還在嫌我洗妨礙閱讀 12/03 11:38
推 kblover : 我沒有問問題啊 = = 12/03 11:45
→ kblover : pcman並沒有黑名單 12/03 11:45
推 eyecolor : 你自己看看上面你問的問題吧.深度資訊不是不從光達 12/03 11:47
→ eyecolor : 我回完了 12/03 11:47
推 xoy : Pixel拍JPG一樣可以調景深,JPG已經可以含些有的沒 12/03 11:49
→ xoy : 的。所以ProRAW也有不是很意外,只是要等軟體徹底 12/03 11:49
→ xoy : 支援吧?現有挖DNG的程式或許都要再加工了 12/03 11:49
→ kblover : ...preview stream跟實際capture stream不一定是同 12/03 11:49
→ kblover : 一條路 你連這個都不知道 憑我的程度 我應該沒有 12/03 11:50
→ kblover : 問題需要問你 請不要自我感覺良好 謝謝 12/03 11:50
→ kblover : @xoy 其實重點就是深度資訊是從哪裡抓的 12/03 11:51
→ eyecolor : DSLR版主我覺得您繼續在傳統攝影裡面可能比較好 12/03 11:52
推 kblover : 希望你可以看過src code或是理解技術後再來討論 12/03 11:58
推 eyecolor : 我希望您的問題可以更接近計算攝影而不是用傳統攝影 12/03 11:59
→ eyecolor : 去看完谷歌說明的計算景深後再來問這個問題 12/03 12:00
推 eyecolor : 直接嗆人也不是太禮貌.這個版也不是你管的 12/03 12:02
→ eyecolor : 上面那個影片有實際使用ProRAW情形.雖然很粗淺 12/03 12:14
推 eyecolor : 蘋果真正技術方面不太會說原理.他不需要用戶了解 12/03 12:16
→ eyecolor : 但谷歌那邊的說明文章會比較清楚一點 12/03 12:16
→ eyecolor : 不靠光達光是本身機械學習部分.就算雙鏡頭也輸給 12/03 12:17
→ eyecolor : Pixel的景深邊緣計算... 12/03 12:18
推 eyecolor : 關於iPhone11過去的人像景深資訊 12/03 12:27
→ eyecolor : 上面那個網址有深度分析 12/03 12:27
推 eyecolor : 如果要理解.也可以補看上篇 12/03 12:30
推 eyecolor : 上面二篇文章加上google的說明.補上光達資訊 12/03 12:39
→ eyecolor : 整個資料就完整了.這樣DSLR版主可以了解了嗎 12/03 12:40
推 hyghmax1202 : 吵起來了 我先去買爆米花(奔) 12/03 13:28
→ eyecolor : 沒辦法.討論一下就被嗆我也不知道要說什麼 12/03 13:43
→ eyecolor : 問題是問的問題對於計算攝影概念很薄弱 12/03 13:44
→ eyecolor : 可是計算攝影也不是一下子可以解釋清楚的. 12/03 13:44
→ eyecolor : 他自己去看文吧 12/03 13:44
→ BenJMAS : 別浪費時間寫S20或Xperia 1 II了,下一代都要出了, 12/04 01:04
→ BenJMAS : 到時候才去寫上一代的心得文沒人想看也沒意義。 12/04 01:05
推 canandmap : 你又知道沒人想看喔?悍跳預言家嗎? 12/16 15:44