Re: [心得] 攝影師拍照手機筆記: iPhone 12 Pro Max

[kblover (聖貓天使)]

很久沒有來版上看一下，難得看到高手來分享

結果下面一堆似是而非的理解跟推文

推 eyecolor    : 你誤會了
→ eyecolor    : 我簡單舉例來說..單獨拿一個HDR來說
→ eyecolor    : HDR不就是高動態嗎? 假設今天原本感光元件能力
→ eyecolor    : 是 -3EV到+3EV..這是原始RAW的記錄範圍 (假設)
→ eyecolor    : 但計算攝影.假設算出一張-10EV到12EV的HDR照片
→ eyecolor    : 那麼原始RAW再怎麼修圖就是拉出-3EV到+3EV
→ eyecolor    : 再怎麼拉也拉不出計算攝影的動態
→ eyecolor    : 好..可是RAW怎麼修圖都不會影響畫質
→ eyecolor    : 那麼在過去我們對計算攝影的照片修圖
→ eyecolor    : 修圖完後這是會影響畫質的..
→ eyecolor    : 但是又很喜歡計算攝影的高動態.又想修圖怎麼辦?
→ eyecolor    : ProRAW就是提供這件事情.他提供一張-10EV到12EV
→ eyecolor    : 的RAW檔給你..隨便你修圖都不會影響畫質
eyecolor滿口計算攝影，但不知道是文字不精確，還是沒修過圖

首先，正常有動過raw檔的人都知道
沒有raw怎麼修圖都不會影響畫質這件事情

從文字上來看，他似乎連hdr raw這種多年前就存在於photoshop的功能都不了解
hdr跟你用raw image還是用jpg哪有什麼關聯

以前eyecolor曾經在他版嗆他不修圖  修圖是技術差的人在做的事情

不知道這幾年這方面有沒有什麼進步

→ eyecolor    : 這遠遠超出感光元件能力的RAW檔就是ProRAW
→ eyecolor    : 這樣可以簡單理解了嗎?

也沒什麼遠超過感光元件的能力這件事情
說白的就是多張合成，包含深度資訊
本質上這些資料都依然是從cmos sensor上面抓下來的

然後我再跟其他版友閒聊的時候  洗了整篇推文的eyecolor突然認為我問了他問題

推 kblover     : proRaw一定有用到景深的資訊  雖然不知道他深度資訊
→ kblover     : 是不是真的從LiDar抓的  但是他proRaw可以調整景深
→ eyecolor    : 我說明一下12 pro max拍攝狀況
→ eyecolor    : 我還沒更新到測試版.手機資料太重要我等正式版再說
→ eyecolor    : 所見即所得在人像模式會用軟體模擬一下景深預覽
→ eyecolor    : 這時候看吸管或杯緣都是被模糊掉的
→ kblover     : eyecolor你可以自己開一篇嗎  看你洗很妨礙閱讀
→ eyecolor    : 但等拍好照後點進去照片.會在1-2秒內套用光達資訊
→ eyecolor    : 畫面的吸管會漸漸地變得清晰
→ eyecolor    : 很抱歉我懶得回文
→ eyecolor    : 不喜歡我的推文把我黑了.你軟體有這功能
→ eyecolor    : 所以ProRAW的景深資訊就是含有光達資料
→ eyecolor    : 只是應該不是原始資料.而是套用過後的資料
→ eyecolor    : 然後我是在回你問題.Kblover大.你嘛幫幫忙
→ eyecolor    : 回你問題還在嫌我洗妨礙閱讀
推 kblover     : 我沒有問問題啊 = =
→ kblover     : pcman並沒有黑名單
推 eyecolor    : 你自己看看上面你問的問題吧.深度資訊不是不從光達
→ eyecolor    : 我回完了

這裡真的是莫名其妙

eyecolor把realtime顯示的畫面直接當作是拍攝結果
基本上稍微有概念的人都知道preview stream跟capture stream很可能不是同一條

再者，景深的資訊也不一定百分之百是用lidar的資料
也可能用其他顆鏡頭帶來的深度資料

我之所以不說死，是因為我們沒有辦法知道底層怎麼實做這些事情
所以說得比較保守

結果居然讓eyecolor認為我在問他問題  這認知也是奇葩
所以我好心告訴他一點觀念

→ kblover     : ...preview stream跟實際capture stream不一定是同
→ kblover     : 一條路  你連這個都不知道  憑我的程度  我應該沒有
→ kblover     : 問題需要問你  請不要自我感覺良好  謝謝
→ kblover     : @xoy 其實重點就是深度資訊是從哪裡抓的
→ eyecolor    : DSLR版主我覺得您繼續在傳統攝影裡面可能比較好
推 kblover     : 希望你可以看過src code或是理解技術後再來討論
這裡我實在不理解，eyecolor到底哪來的自信

推 eyecolor    : 我希望您的問題可以更接近計算攝影而不是用傳統攝影
→ eyecolor    : 去看完谷歌說明的計算景深後再來問這個問題
推 eyecolor    : 直接嗆人也不是太禮貌.這個版也不是你管的
推 eyecolor    : https://youtu.be/vdZyEhrzS-w
→ eyecolor    : 上面那個影片有實際使用ProRAW情形.雖然很粗淺
推 eyecolor    : 蘋果真正技術方面不太會說原理.他不需要用戶了解
→ eyecolor    : 但谷歌那邊的說明文章會比較清楚一點
→ eyecolor    : https://reurl.cc/A8rone
→ eyecolor    : 不靠光達光是本身機械學習部分.就算雙鏡頭也輸給
→ eyecolor    : Pixel的景深邊緣計算...
推 eyecolor    : https://www.mdeditor.tw/pl/2JBH/zh-tw
推 eyecolor    : 關於iPhone11過去的人像景深資訊
→ eyecolor    : https://reurl.cc/R1Vxjn
→ eyecolor    : 上面那個網址有深度分析
推 eyecolor    : 如果要理解.也可以補看上篇
→ eyecolor    : https://reurl.cc/WLml1k
推 eyecolor    : 上面二篇文章加上google的說明.補上光達資訊
→ eyecolor    : 整個資料就完整了.這樣DSLR版主可以了解了嗎
上面那些資料，除了最後兩篇教學怎麼用ios的API以外

其他資料，都是屬於high level到不行，一個理工大學生看個10分鐘也能懂得程度
基本上裡面都沒有提到所有技術細節如何實作

講真的我也是不期待eyecolor能拿出什麼業界有在用的深度資料出來
但是拿這些出來  看看網路文章就說自己懂計算攝影也太好笑了

雖然我是預期你不懂  但是

如果你懂系統，你可以說說iphone底層ISP的block diagram怎麼畫
或是至少iphone怎麼整合多個不同subsystem的資料在一起

如果你懂ios app，你可以分享一下怎麼用API怎麼實作

你貼的API討論的是2017年的iphone 7怎麼用雙鏡頭去拿景深資料
還有講一些座標轉換，以及鏡頭變形怎麼校正

該文跟LiDar關係就是，沒有關係

還順便告訴你iphone是可以透過多鏡頭拿到景深資料的，跟我說的一樣

當然
也跟Google是用machine learning的方式還是深度資料來做景深處理，沒有關係

所以我好心提醒你，看過high level的技術文件，或是source code再來討論

結果你貼這些東西出來，我真的很失望

===========

最後

雖然跟哪個版的版主這樣的身分無關

但我很抱歉對你推文失了禮貌

對你的時候，這對我來說真的有難度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.213.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1606975024.A.600.html
推 nocesst     : 未看先推一下我大kb
推 carry       : 推最後
推 eyecolor    : 哈哈.DSLR版主我對您也很失望啊
推 bebesog     : 某眼只想對你說，嘴了那麼多理論到底可不可以讓人
→ bebesog     : 看推文乾淨一點，不過我想也很難
推 eyecolor    : 通篇歪理
→ eyecolor    : 當你攝影版在回文嗎?
推 eyecolor    : 既然不同版了.我在補我之前說過的
→ eyecolor    : 修圖是技術差的人在做的事情
其實我以前在這裡當版主的，不過你好像不知道
我是認為聊技術是不分版面拉

不過，看你這個態勢我就知道你要洗推文了
我會等到你講出有料的內容，再來回應你

然後我會盡量有禮貌  雖然好困難.... > <

推 gn01140216  : 置板凳 雞排要辣不要切
→ eyecolor    : 要不要在DSLR版順便拿這篇把我水桶啊
→ eyecolor    : 原因就是在手機版放地圖炮.請便
推 chenming867 : 大家小心發言喔
→ eyecolor    : 整篇文章回文我還以為會吐出什麼概念.
推 mycity      : pcman竟然沒有黑名單功能QQ
→ eyecolor    : 我不想浪費我連假還在對你這種沒概念的人回概念
→ eyecolor    : 給你機會.在DSLR版開個跨版水捅
害我笑了

正常有邏輯的人是不會提這種要求
我也不懂你提這個是希望我做什麼

不過我希望連假中的你  可以好好理解一下這些技術跟觀念

推 KONosic     : .
推 linlin76    : 我是覺得只講理論，無法直接用照片說服人的人輸就是
→ linlin76    : 了
→ linlin76    : 另外如果要用“修圖就是技術差的人在做的事”這句話
→ linlin76    : 來講
→ linlin76    : 就麻煩拿出你不修圖的照片出來給大家看看多厲害0.0
推 eyecolor    : 我寫的分享文的照片都是沒經過修圖的
→ eyecolor    : 這個版上幾篇.DSLR版也有.就自己查ID吧
→ eyecolor    : 至於DSLR版版主的回文我收下了.但我沒打算回
→ eyecolor    : 因為都會在未來的分享文提到
好險你的文   我一篇都沒看過

推 nk950357    : 難怪我很常想說 某些文章怎麼可以那麼多推文 每次
→ nk950357    : 都是同一個人在洗推文
推 ccss31319   : KB~ <3
推 alicemoe    : 推
推 Samuellu    : 推
推 Xperia      : 看到RAW怎麼修圖都不會影響畫質就笑了
推 flybow      : 不管我看的懂多少 這個ID發文 就值得推
推 poison5566  : SRC code 看得到也滿厲害的
推 alicemoe    : 常常看到某e在各個iphone文章下面，回著沒邏輯的文
→ alicemoe    : ，看起來就像連他自己都沒理解正確
這我不知道，好險我都沒看到

推 fupm        : eyecolor就唬爛不用錢的典型啊
推 rz759       : kb就推 反正某用戶永遠就是“我什麼廠牌都拿過但蘋
→ rz759       : 果出品=好棒棒” “逆我者黑名單”
推 lanszul     : 講出來的東西一知半解，還洗推文就直接End不看了
→ lanszul     : 一知半解算好了，常常是不知所云，就只會吹iphone
→ lanszul     : 然後事實上就是一盲測就被淘汰的東西...
人家今天那個來碼.... > <

推 ReDmango    : 不是 你這麼多年都沒學會略過眼色嗎XDDD
推 nolander    : 原來pcman沒黑的功能，那的確痛苦…
推 ja1295      : 早就沒在理他推文了 跟認真幹嘛
推 TingLinDick : 這人真的很煩 只要講到蘋果或攝影的就開始在下面洗
→ TingLinDick : 推文
推 MengXian    : 身為攝影菜雞的我這篇文好難消化…(先收藏再說
這篇不用收藏拉XD
如果對攝影真的有興趣，無聊是可以參考一下我的IG或是網誌

IG:https://www.instagram.com/kbloverphotography/

BLOG:https://medium.com/@kblover24

不定期會寫一些心得，或是作品分享~

我不敢說我很強

但我一定比某人強

推 nk950357    : Kb想我嗎<3 我好想你ㄉ 貓女鵝
推 eyecolor    : 錯誤的也不需要收藏
推 protect6090 : 根本不需要理他XDDDDDDDDDDDDDDD
推 s8108288s   : 推認真上班的愛貓kb 大<3
→ MengXian    : 我是專業都先收藏啦～(反正我有空來慢慢看慢慢去理
→ MengXian    : 解～
推 almostreal  : 這樣拍照也太累了吧XD
推 XperiaArcS  : 我也覺得很難。
推 XperiaArcS  : 洗推文的人實在很煩
推 TZephyr     : 先推KB大
推 ps20727     : 推KB大 之前有看過KB大的文 很不錯!
推 art118520   : 路過 推一下~
推 youplease   : 版主不用鳥這種咖 嗆修圖是技術差的人通常都是肉腳
→ youplease   :  建議買幾本攝影理論回家從頭學起
推 vpjack      : 理論我不懂。但就查得到的實拍照來說，kb大勝無誤
推 comicduo    : 我只覺得你好壞
推 eyecolor    : 其實我沒影響.但我真的沒時間回
推 Lsamia      : https://youtu.be/JKhDpNlyTgA
→ Lsamia      : 「你運氣不錯…，今天我MP不夠。」
怕.jpg

推 ktoaoeex    : 伊歐那珍
推 kai08130623 : 手下留情啊！
推 NickXiang   : 其實我已經想到解法了 但頁面寫不下
費馬是你
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 17:19:58
推 Lsamia      : https://disp.cc/b/21-3ay2
推 eyecolor    : 哈哈.恭喜招喚出隊友幫忙批我.
推 potns       : 說沒時間回，結果原篇下面回文都是他也是奇葩XD
→ eyecolor    : 哈..然後呢? 打幾句廢話又不浪費時間
推 Lsamia      : https://i.imgur.com/ku5APH1.jpg
推 eyecolor    : 這篇用傳統攝影解釋計算攝影.本來就是整篇胡說了
推 csking811116: HDR的定義都搞不清楚還敢上來跟人家下系下井...
→ eyecolor    : 提到傳統的HDR RAW似乎也太小看計算攝影了
→ csking811116: HDR這技術在DSLR早已行之有年，樓主不必計較太多
→ eyecolor    : 口出惡言也不會表示自己正確啊 XDDD
→ eyecolor    : 完全就是錯誤套用啊 XDDD
推 csking811116: 計算攝影也不會違反物理光學，除非計算假的東西
→ csking811116: 究竟物理是錯的還是你是錯的呢? XD
推 eyecolor    : 完全就是不一樣的東西
推 eyecolor    : 好.那麼就用傳統單眼去拍夜間街景HDR RAW看看
→ eyecolor    : 在用iPhone12 pro max拍一張ProRAW看看差異
→ eyecolor    : 不就很簡單知道差別了嗎
整個笑出來  從你的推文就看出來
你根本不清楚影像處理的流程是什麼

影像處理就是影像處理  哪裡分什麼傳統
別擔心，影響處理的流程屬於網路就能找到的等級

你認真找，應該可以看懂這個概念喔

→ hyghmax1202 : 吵起來~呦呼~（揮手）
→ eyecolor    : 不用吵啊.從頭到尾就是kb在嗆我不是嗎
→ eyecolor    : 還特別回個文召喚個夥伴一起嗆而已
→ eyecolor    : 用批鬥來說明自己是對的
推 csking811116: 原來你現在還不知道ProRAW就是拍多張不同設定的RAW
推 eyecolor    : 原來kb在啊.你買iPhone12 pro max沒
→ eyecolor    : 用你實拍去證明一下不就好了.
→ csking811116: 原來Apple手機連用的感光元件原理都不一樣 長見識了
→ eyecolor    : 相機你有..借一台iPhone12 pro max很簡單
等你了解整個image processing的過程，我再去買都不遲XD
不過看來我是沒這機會去買拉

你休假去哪裡玩，好玩嗎，最近台北都下雨好冷呢

→ eyecolor    : 自己寫一篇證明文章跟傳統一樣不就好了
→ eyecolor    : 不用嗆我完後跟我打哈哈.你就完全都不了解不是嗎
→ eyecolor    : 那為什麼不自己去借一台試一下就好了
好好笑  iphone 12 pro是什麼很名貴的東西嗎
這種玩具不是早就大家都玩過了

而且重點又不是玩過沒有，而是你有沒有理解背後的流程
加油好嗎 XD

→ csking811116: 我拿A7S拍三張RAW後計算都甩蘋果好幾條街 不服來戰
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 17:51:34
→ csking811116: 不敢比的是小狗
推 eyecolor    : 你為什麼不拿片幅一樣的拍三張RAW計算 XD
→ eyecolor    : 好嗆喔...
→ eyecolor    : 1/1.7" CMOS 生得出來吧.
→ eyecolor    : 是是是..iPhone12 pro max是玩具.了解
→ hyghmax1202 : 好精彩 爆米花好吃<3
推 eyecolor    : 哈哈哈...kb大已經認為是玩具了
→ eyecolor    : 那就麻煩他回去玩單眼囉.玩具不適合高檔的他
→ eyecolor    : 也沒必要特別回到手機版特別嗆玩具囉
→ eyecolor    : 模擬淺景深算什麼.真實景深才夠味不是嗎
我沒有這樣說阿  我用s20也是會玩模擬景深
你這又是何苦呢  拼命講這些  還不如去看一下數位影像成像流程阿
推 eyecolor    : 去借一隻玩具吧
早就玩過了  前面就不跟你說了^^

推 eyecolor    : 那就寫一篇分析ProRAW吧.
→ eyecolor    : 我倒要看DSLR版主的文章.麻煩了
推 gwofeng     : 我以為是在DSLR版
推 etc88521    : kb你認真了，跟某種自以為懂精品懂技術但滿嘴歪理還
→ etc88521    : 敝帚自珍的人，不用浪費時間...
謝謝拉，不過proRaw是我有興趣的話題
不然君不見平常他再怎麼聊，我也都沒出現過嗎XD

推 csking811116: 秀才遇到兵~
推 eyecolor    : 精品不就是花錢就買得到的東西 (大笑)
→ eyecolor    : 到底有什麼好需要懂的
→ eyecolor    : 跟Sa的應答? 怎麼勾心? 還是要怎麼知道代購是仿的
→ eyecolor    : csk不是要用1/1.7"的拍三張RAW去做夜景HDR互拼嗎?
摸幾下iphone 12 pro max，看個幾篇文章就自稱很懂計算攝影
結果連"基本"影像處理的流程都不懂，連人家在笑你什麼都看不出來

我是好意，我是為了你擔心拉....

推 csking811116: 你是不是現實沒朋友要到網路找溫暖  我先來去忙了
推 eyecolor    : 你自己說不比的是小狗.這句話不是我嗆的
推 eyecolor    : DSLR版主.如果你覺得我什麼都不是.
→ eyecolor    : 當然請您拿出一篇專文寫你所謂的玩具ProRAW分析
→ eyecolor    : 堂堂DSLR版主辦得到吧．這種小文章
我沒有興趣為了你花時間寫一篇文章
再說我寫了，你也是看不懂

→ eyecolor    : 當然你不敢說你很強.但你既然說比我強
→ eyecolor    : 那文章不就寫得比我還大篇就好了
→ eyecolor    : 分析一下ProRAW不就得了
→ eyecolor    : 反正你都知道我沒在修圖了.修圖是你的專業
→ eyecolor    : 這篇ProRAW技術文就交給你寫大篇一點了
我是比較期待你來寫拉

寫了記得站內信通知我，讓我笑笑XD
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/03/2020 18:25:59
→ eyecolor    : 喔.現在又不寫文章了?
→ eyecolor    : 抱歉我不修圖喔.
→ eyecolor    : DSLR版主這裡當由修圖專家的你寫了
看你這樣推文我也累了
快去查資料吧，加油好嗎
→ eyecolor    : 我看不懂有人看得懂不就好了
→ eyecolor    : 我的分享文比較低賤.是希望文章可以不懂的都看得懂
→ eyecolor    : 既然你覺得我寫不出ProRAW的這一段.那我也不會寫
→ eyecolor    : 這交給你這個從頭嗆我嗆到尾的偉大DSLR版主來寫
推 gn01140216  : 話說 有沒有手機人玩過外接超廣角鏡頭+肖像模式?
推 k945        : 神仙打架...我這凡胎僅能拜讀不便評論
宿敵是需要勢均力敵的
請不要這樣說我....

→ edison82606 : 錶版過來的？？
推 suichui     : 不是很懂，但我覺得ProRAW應該不是那種Photoshop
→ suichui     : 的後製HDR，而是在拍攝時就已經包含HDR的資料了。
→ suichui     : 應該是比較接近這種 https://bit.ly/33DCFvO  也不
→ suichui     : 是每隻相機都有的樣子
→ suichui     : 至於有沒有Lidar資料就不確定了，目前還在beta蘋果
→ suichui     : 可能還沒有放出全部支援。  我比較期待在修圖時能
→ suichui     : 用景深資料分辨物體，針對物體修圖。
推 suichui     : 分享一張傳統攝影和計算攝影差別
→ suichui     : https://imgur.com/YmVsisP.jpg

這張圖也是有點搞笑，不過還挺確切的XD
推 behigher    : kb大戰起來
推 desanz      : 原來proraw怎麼拉都不會影響畫質！那dslr可以關版
→ desanz      : 了（?
噓 abc21086999 : 是你喔
嗨，你是誰?

推 saedn       : 神仙打架耶 0.0/
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 12/03/2020 20:15:16
推 jung45      : 在推文裡生存的人還叫別人去寫文章，好有立場呢，這
→ jung45      : 篇看完高下立判
推 eyecolor    : 我寫完1/3了文章了....
→ eyecolor    : 但既然DSLR版主出來吐嘲. ProRAW這段我留給他寫
推 chenming867 : ProRaw正式板上了？
推 eyecolor    : 還沒.目前只有beta
→ eyecolor    : 本來預計正式版上線後我打算寫.but
→ eyecolor    : 看來DSLR版教會我.我的觀念都是錯的
→ eyecolor    : 所以ProRAW就直接給DSLR版主做解釋就好
→ kai08130623 : 不要再理他了，不然糾察隊可能會檢舉3-B-4唷，每次
→ kai08130623 : 都用這招
推 eyecolor    : 我可沒檢舉.我先說明一下
→ eyecolor    : 我很認真的說.iPhone12 pro max我的確寫了1/3
→ eyecolor    : ProRAW這段原本想要等正式版出來補上
→ eyecolor    : 但我覺得今天這種情形.DSLR版版主寫比較好
→ eyecolor    : 我無德無能.寫不上這種高階文章
→ jung45      : 有文章要貼就貼，不貼講再多「我本來」也是沒有用
推 nk950357    : 這種爆氣崩潰的文章真的很好笑 然後kb不理我嗎嗚嗚
→ eyecolor    : 比較圖片數百張，影片十幾段，文章預估也得幾千個字
→ eyecolor    : 以上，也沒那麼快就是了
→ eyecolor    : https://i.imgur.com/Q1dbKEy.jpg
→ eyecolor    : macbook寫文還真是方便多了
→ eyecolor    : ProRAW就不寫了，這段經過DSLR版版主指教，這段還是
→ eyecolor    : 他寫的好
推 ZnOnZ       : 有人會怕？
推 eyecolor    : 其實我不知道要怕什麼.我的脾氣就是這樣子
→ eyecolor    : 既然嗆了我說他比較厲害...我也不會想動筆
→ eyecolor    : 這交給這位DSLR厲害的版主寫
推 acerwei     : 朝聖
推 onme        : 推kb大 真的沒看過這麼愛回文的人 一直偏離主題
→ kai08130623 : 不用在那挑釁啦！繼續亂檢舉吧
推 protect6090 : 笑死XDDDDDD
推 eyecolor    : 被嗆的是我..我也在認真寫iPhone12 pro max評測中
→ eyecolor    : 怎麼.交給你們期待的DSLR版主寫ProRAW要笑死什麼?
推 onme        : 有時後來這看文章 看到她回一堆就煩 說要離開錶板

什麼什麼，錶版我沒跟到，求連結~~

推 eyecolor    : 喔．原來還有錶板來鬧的喔
→ onme        : 結果前幾天又看到他在那回..真心推原PO
→ eyecolor    : 錶板鬧來這邊喔
→ eyecolor    : 一會兒精品版的來鬧..一會兒錶版的來鬧
→ eyecolor    : 真的是很鬧耶
推 ShauEn      : 大家都不會趨吉避凶？看到某些文字就該閃了啊 呵呵
推 eyecolor    : 呵呵.我也黑了不少人呢
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/03/2020 21:35:06
推 protect6090 : 哪篇哪篇?來去朝聖笑一下XDDDDDDDDDDD
推 eyecolor    : 錶板不就批鬥大會加上版主偏心判決不公的事情嗎 XD
→ eyecolor    : DSLR版也有意思參考喔 XDDD
推 GreatKuma   : 看到羅喉只能推了
→ eyecolor    : 搜尋公告不就好了 XD
推 fupm        : 原來eyecolor是鬧板慣犯啊XD
→ eyecolor    : 很抱歉.各位才是鬧版
→ eyecolor    : 這篇下面不依照主題回文的有多少
→ eyecolor    : 每個每個都在人身攻擊
→ eyecolor    : 我也沒針對各位說了什麼.你們是在攻擊什麼的?
→ eyecolor    : 單純看不爽我討論手機?
→ eyecolor    : 然後就盡情的攻擊我個人?
推 Lsamia      : https://i.imgur.com/2iVbmo8.jpg
推 eyecolor    : 哈.丟一張離題的圖要做什麼? XD
推 tom282f3    : 這ID很有名吧 前陣子在錶板也是呵呵 早就黑名單啦
→ eyecolor    : 呵呵.以為錶版多高尚嗎..不就反勞而已
推 gn01140216  : 這麼多推沒人幫眼色說話啊
→ eyecolor    : 嘲諷OP多彩後.也經不得別人說以後會熱賣
→ eyecolor    : 結果現在配錶跟超定價.當初嘲諷的怎麼消失了
[公告] 水桶
https://moptt.tw/p/watch.M.1598509453.A.FAF

留個連結備份一下，剛打完球洗個澡先
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/03/2020 21:44:56
推 fupm        : 去哪裡都跟人起爭議，代表你不適合這裡，我沒說是你
→ fupm        : 的錯，但你就是跟大多數鄉民無法溝通
→ eyecolor    : 喔.我推個討論手機文.有人就跳出來嗆
→ eyecolor    : 然後一堆人跟著亂七八糟的嗆了下來
推 gn01140216  : 不過別一直偏離主題啊
→ eyecolor    : kb大已經在內文引戰了
推 Lsamia      : https://i.imgur.com/rydBmgh.jpg
→ Lsamia      : 爆
推 jung45      : 動不動就開口閉口別人什麼版版主，舊思維什麼的這種
→ jung45      : 筆戰套路。問題是基本原理被質疑就「這部分的文章給
→ jung45      : 你寫」？誰會理你啊…你有付別人稿費或指導費嗎？一
→ jung45      : 直叫人寫。把你想說的完整的用文章呈現論述才是正常
→ jung45      : 的討論吧。
推 eyecolor    : 也沒人給我稿費..講得好像我有稿費一樣
→ eyecolor    : 內文甚至有別的版跑來鬧版的.然後kb跟著引戰
→ eyecolor    : ProRAW既然他覺得他說的是對的是專業
→ eyecolor    : 那他不寫是他的問題
→ eyecolor    : 我寫了他跑來說我不專業寫了錯
→ eyecolor    : 那麼請問一下他既然要嗆我說的有問題.他又不寫分析
→ eyecolor    : 那麼他是不是就是想引戰而已
推 badguy666   : eye一定吃x了 好臭好臭
→ eyecolor    : 喔...我講話可沒那麼髒...請收回污辱文字
推 jung45      : 你想寫就寫，確實不會有人要給你稿費
→ eyecolor    : 關於ProRAW我也是好意回了版友.但kb就抓出來戰
→ jung45      : 也不覺得kb在引戰
→ eyecolor    : 那麼請問既然他要戰我內容.他憑什麼不寫
→ eyecolor    : 如果他覺得我寫的內容都在亂寫.那他寫沒錯啊
→ jung45      : 「戰」也太被擴大解釋了，你的論點如果完美無缺，誰
→ jung45      : 還要出來糾正你呢？
→ eyecolor    : 請問他是糾正嗎? 一開始推文就開嗆了
→ eyecolor    : 還說他忍不住
→ eyecolor    : 我有說錯嗎?
→ jung45      : 你的邏輯不代表別人的邏輯，不覺得kb需要為了這個花
→ jung45      : 時間去寫什麼
推 onme        : 在錶板說要退也不刪文 把內文修到一行文 知道有人要
→ eyecolor    : 我的邏輯? 那請他回版友問題而不是在我回了版友問題
→ onme        : 檢舉後 趕緊到文章加一行日期XDDD
→ eyecolor    : 然後把我回的拿來開戰開嗆開酸
→ eyecolor    : 甚至還有人亂入拿錶版的事情扯到這邊來.
→ eyecolor    : 這些都是手機版版主允許的嗎
→ jung45      : 這種推文方式沒有意義，沒集合還亂發散，總之，你想
→ jung45      : 表達的，想說的願意發文就發，或許要人會看。但是大
→ jung45      : 部分的人很討厭推一大堆的方式論述，不要執著在叫別
→ jung45      : 人發文，因為沒必要回應這種需求
推 eyecolor    : 本來回答這類的問題就會寫很多字.沒錯吧
→ eyecolor    : 還是一二行就能解釋的?
推 chenming867 : 一開始檢舉不是講e大吧
→ jung45      : 那就回文，講這麼多
→ eyecolor    : 結果看到我回他就直接在推文直接開嗆我
→ eyecolor    : 請問一下.如果他真的很行.那他為什麼不針對ProRAW
→ eyecolor    : 做一個全面性的解釋.?
推 level37     : 還以為來到錶版，看來這版會熱鬧一陣子
→ chenming867 : 是誰我不敢講
→ eyecolor    : 結果他是叫我寫.然後他準備要來嘲弄跟酸我寫的
→ eyecolor    : 既然如此.他為什麼自己不寫自己覺得更正確的文章
推 jung45      : 他很行不代表他要寫文章，自己能做的就是控制自己要
→ jung45      : 不要發文而已
→ eyecolor    : 他說iPhone12 pro max是玩具.這種看不起的戲謔
→ eyecolor    : 請問一下他是買來測試後像玩具才這麼說的嗎
→ eyecolor    : 結果他就只是摸過.然後就開始回了
→ jung45      : 花錢買來的東西都可以是玩具，怎麼了？
→ eyecolor    : 喔..你確定是他買來用的嗎?
→ Xperia      : 別人要把i12pm當玩具你也要管
→ jung45      : 我不會管別人有沒有買，但把相機手機當玩具的大有人
→ jung45      : 在
推 coolmayday  : 技術力文章的交流不是很好嗎? 只用推文很難受捏...
→ kai08130623 : 周董的玩具是跑車啊，請問哪裡戲謔……
推 level37     : 路上都逆向！接下來就要叫群體霸凌了
推 GRAYxBLUE   : 推一個 來看眼色笑話
推 oppoR20     : 你要廢話連篇是你的問題 請善用打字後截圖在上傳
推 horseorange : 太晚來了 現在拿雞排加入還來得及嗎?
推 chenming867 : 11現在也被我當玩具，偶爾打遊戲或錄影才會用其他
→ chenming867 : 時間都用Pixel
推 level37     : 放心，一定還有戲看。如果沒戲，更是好事。
推 oppoR20     : 雞排一片60兩片150 4片600
→ oppoR20     : QQ好喝到咩噗茶一杯90兩杯200念出來不會折價
→ oppoR20     : 樓下買10片20杯
噓 kai08130623 : 為什麼兩杯反而比較貴？
推 f860506     : 我之前參觀過企業家的家 家裡整櫃萊卡相機&望遠鏡
→ f860506     :  被當玩具擺著
推 redddd      : 我來看熱鬧的 雞排不要切要辣
推 devilhades  : 推一下老版主，然後怎麼又是這位啦XD
我很久沒在這裡了，看來eyecolor在這裡活躍的時間剛好跟我錯開呢XD
※ 編輯: kblover (36.227.7.248 臺灣), 12/03/2020 23:03:37
推 ryu057      : 這人真的很煩
推 kenick      : 四處鬧 這次來手機板巡演了阿
推 walume      : 技術差才修圖就知道不懂攝影XDDD
推 jygger      : 推KB大 久違了!
推 gjcl6       : 特地去拜見了e的flickr 嗯...比捧華為那個老師要差
推 RG5678      : …
推 RG5678      : 看完了整串，感想
→ RG5678      : 請注意3a3,有人要在見了
→ RG5678      : 再
推 XperiaArcS  : 原來是ptt各板的鬧板慣犯啊，辛苦原po了
推 johnnyway   : 這人不是鬧板慣犯嗎，之前在錶板，現在又來手機板
推 csking811116: https://i.imgur.com/6TaTaQe.jpg
→ csking811116: 原理自己去看發表會影片好嗎?連功能沒搞懂就來鬧板
你人怎麼這麼好直接貼答案給他XD

推 pirrysal    : 人家有錢就把ip12pm當玩具怎麼了嗎？花你的錢了？

iphone 12 pro max
一個世界上有百萬幾千萬人有的東西

我是覺得有拿沒拿都不代表什麼啦XD
推 sd785       : 跟他認真就輸了 還好他在錶板自宮了
※ 編輯: kblover (223.136.63.60 臺灣), 12/04/2020 00:22:13
推 booksale    : 哎 原來是推文慣犯 能不能不要什麼都長篇大論
推 fu1vu03     : 他寫完了沒   啊  他被水桶了  哈哈
→ pirrysal    : 我是在針對那位推文說i12的人，不是作者啦
推 a120463     : 所以我說那個lidar呢
→ pirrysal    : 算了，和鬧過五六個版的慣犯眼色實在沒啥好說的！
推 DFIGHT      : 在說A 加B進來混淆邏輯 小粉紅口水戰起手式
推 hyghmax1202 : 有一種追連載的快感<3
推 jhangyu     : 我現在都懶得跟這種人吵，浪費我的時間
推 ctes940008  : 笑了
推 xup61069    : 有趣推XD
推 xoy         : 這個...只能祝福他能找到讓自己怎麼抒發都沒問題的
→ xoy         : 版面了
推 gginin007   : https://i.imgur.com/sp0Ac2S.jpg
推 mrnegativetw: 我大kb威武
推 tommy421    : 他在ios講「耀光是計算加強來的」還有很多信徒，反
→ tommy421    : 他都被黑了。只是沒想到這裡與錶版也有…
推 hedgehogs   : 開raw檔修過幾次圖，就算背後原理完全不懂也知道他
→ hedgehogs   : 滿口胡言
推 E04UrMoM    : 笑死XD...我這個只會用NXD的菜鳥攝影者都懶得吐槽
→ E04UrMoM    : 玩N家RAW20年了，我都覺得自己很嫩，這e哪裡的自信
→ E04UrMoM    : 自以為大師？
推 elery       : 這不是四處一直在各版推文裡跳針黑單別人的老阿姨
→ elery       : ？ 原來不是只有我覺得他很吵太好了
推 shhs1000246 : 好久沒看手機版了 這個推文真的笑死
→ Annex       : 直出大濕，經過這麼久依然是個經典笑話 XD
推 gn01140216  : 可惜呢，本來還想看能提出什麼論點結果一直跳針被
→ gn01140216  : 桶了
推 Xperia      : 他講耀光是計算加強來的完全沒有根據，那邊的人還
→ Xperia      : 被唬得一愣一愣的
靠  這唬得出口
會信的人我也是醉了....

推 joker123911 : 戰力那麼弱還沒有自知之明，有點可憐
→ tkucuh      : 我想他認為傳統攝影應該是指底片機吧...
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 12/04/2020 10:08:54
推 a894392000  : 聽到他說耀光是計算攝影加強後我就懶得理他了 有證
→ a894392000  : 據再說話是基本常識吧
推 coolmayday  : 自我意識過剩，情緒上無法接受自己的想法有缺點，
→ coolmayday  : 所以其他人有任何一丁點疑問都會被認為是在批評她
→ coolmayday  : 跟這類人討論事情很痛苦...
推 palapalanhu : XD
推 gohome0083  : 他就跟政客一樣講一堆結果都沒回答到問題核心，遇
→ gohome0083  : 到問題推拖閃躲飄，然後說別人根本不懂，自己卻提
→ gohome0083  : 不出正確的解釋。笑死
推 elery       : https://i.imgur.com/CnygyZ1.jpg
→ elery       : 隨便搜一下e在其他版的表現，一直自顧自推文然後自
→ elery       : 言自語又黑單了誰XD
推 MK47        : 太狠了吧XDD
→ LakersDlo   : DK效應的最佳體現，無知者總是不知道自己的無知....
推 Jmoe        : 好了啦 很難看了XDDDD
推 arimurajann : 某樓到哪都嘛跟人家起爭議 那個版沒爭議的xD
推 chulen      : 看到一半我差點以為自己在dslr版 想說不是剛離開
→ chulen      : 怎麼又回到dslr版
→ chulen      : 懶得回文 所以在別人文章底下狂洗推文 真的很沒禮貌
推 hsinggg     : 欸不是，我都放棄在這吵架了你怎麼還回來
推 canandmap   : 怎麼又是他啊
推 hajimels    : 朝聖推了
→ eddy334246  : 沒料仔只會跳針而已 kb言之有理
推 eddy334246  : DSLR板板主還放話想告人結果被打臉的事情是忘記了
→ eddy334246  :  跟沙沙比一樣搞笑嗎？eyecolor別來秀下限