[問題] 這代蘋果12 pro max是不是不能用主鏡頭

[p40403 (石頭)]

去了蘋果展示店每一隻都一樣

只要對焦某個距離就完全是糊的

http://i.imgur.com/2p7CuHV.jpg

被說大底對焦很爛的Note 20 Ultra

雖然邊緣也是有慧差，但至少中心點是清晰的

http://i.imgur.com/Q0jzHKQ.jpg

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推 befdawn     : 太近的關係吧？
→ p40403      : http://i.imgur.com/D3zP4Fs.jpg
→ p40403      : 同樣距離
→ p40403      : http://i.imgur.com/8lokMXM.jpg
推 s213092921  : eyecolir大師被桶了，放過他吧
推 chenming867 : #1Vp71l2f (iOS)
→ hugh509     : 好了拉，明年加一顆微距
→ chenming867 : 你就站遠一點放大裁切啊
推 abc0922002  : 12pro max 主鏡頭要拉超遠才對的到焦，沒做好的關係
推 cute15825   : 上次eyecolor大師不是為了這個推十幾篇推文嗎
推 davidj305   : 粉：你為什要這樣操作手機呢？
推 tr920       : 可以先了解相機最短對焦距離再po文
推 sunskist0831: 太近不行的樣子
→ oldk13      : 果黑:說好的使用者體驗呢 還要懂相機喔?
→ p40403      : 為什麼三星有慧差就是有問題很爛，蘋果近拍根本無法
→ p40403      : 對焦就是使用者問題
推 popopal     : 5公分都差不多正常吧
推 BBKOX       : 為什麼要吃魚餌呢？嘻嘻
推 x850519     : 哪一隻手機不是在某個距離就對不上焦的？
→ bighead50405: 就最短對焦距離太長啊
推 tr920       : 最近對焦距離，是所有鏡頭都有的物理限制參數，距
→ tr920       : 離越短不代表越好，否則canon大三元動不動20公分以
→ tr920       : 上的最短對焦距離，豈不代表被手機鏡頭壓在地上摩
→ tr920       : 擦
→ davidj305   : 問題不就是最短距離太長，有時候不方便不是嗎？
→ alanzeratul : 你就拿遠一點啊，這也算問題？真要我說三星那張也
→ alanzeratul : 可稱作清晰？
推 ShimaKazuya : 鏡頭太爛，i12PM=1/1.9，N20U=1/1.33，人家N20U底
→ ShimaKazuya : 還比你大就對的到，除了鏡頭製造上的差異我想不到
→ ShimaKazuya : 其他理由，三星雖然彗差也是嚴重到要開罵的等級，
→ ShimaKazuya : 但至少人家中心點有保住
→ trywish     : 不同鏡頭當然有差異，不只是製造上的問題。近拍和遠
→ trywish     : 拍能用在來看進光和乾不乾淨、清不清晰，最後才是廠
推 Arbay       : 猜測是sensor shift OIS壓縮了鏡頭活動高度，導致
→ Arbay       : 近焦表現下降
→ trywish     : 商調教的色調。你一定會說近拍不好？這種東西叫微距
→ trywish     : 近到一定程度，不管怎樣，廠商會叫你去買另一顆鏡頭
→ trywish     : 大底會糊是一種問題，鏡頭無法對焦太近也是一種問題
→ trywish     : 兩顆鏡頭都不一樣，在那比較哪個能最近，那只能說先
推 tr920       : i12pmax用上最新的傳感器防抖技術，這技術目前還沒
→ tr920       : 有手機商採用，明年有幾家手機商有在計畫了，到時
→ tr920       : 候相同條件下，再來評比(鞭)蘋果有沒有對焦距離過
→ tr920       : 長問題較為公平。
→ trywish     : 去研究一下再來講。當然如果你真有那需求，要嘛外掛
→ trywish     : ，不然就裁切，單純比較完全沒有意義，東西就不同。
推 coolmayday  : 之前討論不少，以往廠商的規格設計最短焦距是5-10cm
→ coolmayday  : 但pro max拉高到13cm，體感使用上會有明顯差異
→ trywish     : 其實不會有明顯差異，近到對不到焦，你一定會拉遠，
→ trywish     : 然後裁切他。有差異就單純想比較最近對焦的人才會有
→ davidj305   : 一般的使用者不就是單純比較，為什麼我不行他可以
→ trywish     : 感到差別，當你使用一陣子，你就會去習慣它了。
推 coolmayday  : 正常手機使用者/購買者幾乎不會去刻意拿這個規格卡
→ p40403      : 那為什麼N20U底比蘋果大，近拍就能對焦
→ coolmayday  : 買手機的條件 廠商也不會拿這個寫進規格裡 又不是賣
→ trywish     : 就說設計問題，如果今天真的六眼怪多了個微距鏡，那
→ coolmayday  : 相機...所以我覺得新的使用者會有疑問很正常
→ trywish     : 你的手機不就等同是____了？規格都在那，你自己不去
→ trywish     : 找那也沒啥好提的。新鏡頭本來就很容易有差異在。
→ coolmayday  : 說是缺點嗎...我覺得已經算短版 使用者不會感覺到大
→ coolmayday  : 底帶來明顯好處 但會明顯感覺到對焦的差異就是了
→ trywish     : 你要一隻手機能拍各種畫面，廣角、微距、望遠、主鏡
推 tr920       : N20U有用上感光位移防震技術嗎？沒有的話，跟蘋果
→ tr920       : 這樣比有點失真
→ trywish     : 就四個了。大底對大多數人使用來說，缺點其實更多，
推 ShimaKazuya : 其實我挺好奇買蘋果的在購買之前有幾個會去查證這
→ ShimaKazuya : 件事情的，不要說蘋果了，其他品牌也一樣，都是遇
→ ShimaKazuya : 到了然後才發現有這種情況
→ trywish     : 畢竟你想拍一個畫面，結果旁邊糊掉，你說這問題會不
→ trywish     : 會比裁切更大？
→ trywish     : 最近對焦距離大多數不會在意啦。頂多是看大底，大家
→ NickXiang   : 名字聽起來是很厲害啦XD
→ ShimaKazuya : 而且這種比較確實意義不大，所有的東西都不一樣也
→ ShimaKazuya : 沒什麼好比的，當然如果是使用者體驗的部分那另當
→ ShimaKazuya : 別論
→ trywish     : 以前都以為大底進光量大，拍人會很好看。但真的想拍
→ trywish     : 一個畫面，結果畫面裡面字糊掉，這就很慘了。大底大
→ trywish     : 家有時會注意，從以前的2.X進步到現在1.X，為什麼會
→ davidj305   : 如果是一天到晚要掃QR code的使用者就會覺得不便。
→ trywish     : 越來越大，就因為大家認為這樣比較好，直到發現缺點
→ tr920       : pro Max 就是定位給專業人士使用的，大部分的專業
→ tr920       : 攝影師根本不會糾結在最短對焦距離問題，他們知道
→ tr920       : 每隻鏡頭的特性跟限制，普通人考慮用12 pro就好啦
→ tr920       : ，不需庸人自擾
→ p40403      : 專業人士也用不到5倍以上光變嗎
→ p40403      : 感光位移防震跟對焦有什麼關系，還有那個杜比錄影FB
→ p40403      : ，IG，Youtube還有Mac都不支援
→ p40403      : Macbook
→ kai08130623 : 專業人士XD
→ NickXiang   : 完美示範何謂使用者問題
推 f860506     : 這麼多人有提出這個疑慮 蘋果是可以考慮把最短對焦
→ f860506     : 距離寫進規格比較了
推 coolmayday  : 畢竟手機仍是普羅大眾會天天使用的物品，使用者體驗
→ Xperia      : 專業人士大多用相機啦
→ coolmayday  : 肯定很重要，而往往這就是最難滿足也最沒邏輯的
推 tr920       : 現在市面上就一隻12pro max感光位移防手震手機，大
→ tr920       : 家把話講的那麼絕，明年自己擁護的手機廠也出一樣
→ tr920       : 技術，結果對焦距離也變長的時候，很容易打臉自己
→ tr920       : 呀
推 chenming867 : 感光位移跟這沒關係吧，位移又不會往前往後不是嗎
→ chenming867 : ？
→ trywish     : 也不會打自己臉，又不是沒碰過短到無法對焦。阿不就
→ trywish     : 拉遠裁切而已，重點是拍出來的照片不能抹得太厲害，
→ tr920       : 這種感光技術會增加相機厚度
→ trywish     : 不然裁切也是糊的。
推 cjo4zo2k7al : 已經分辨不出來一些推文到底是反串還是真心了
→ trywish     : 放心啦，相機一直都不是我們能決定的東西。通常新鏡
→ trywish     : 頭有問題機率還頗高的，結果你發現每家廠商都用，你
→ trywish     : 會因為這樣去買舊旗艦嗎？
噓 csh810317   : 原來都是使用者沒有好好閱讀說明書
→ yji3vu4gj4  : 以「手機」來說，最短對焦距離那麼長本來就很奇怪。
推 alicemoe    : iphone就爛啊，最短對焦距離那樣，只要近距離都對不
→ alicemoe    : 了焦
→ alicemoe    : 去看其它家的旗艦就知道，沒一支主鏡頭近距離對不了
→ alicemoe    : 焦的
→ lee33533    : 那你就不要拿iphone啊，這有什麼好討論的
推 abc0922002  : pro max主鏡頭就沒做好...一值幫蘋果解釋幹嘛
推 hydebeast   : 其實一般使用者好像很多都不會想到要遠一點再放大
→ hydebeast   : 拍 身邊就遇過兩三個拿太近還在那邊對半天的 叫他
→ hydebeast   : 們遠一點放大才恍然大悟
→ hydebeast   : 然後說pro max是專業人士用不太對吧 大部分人都嘛
→ hydebeast   : 為了那個大螢幕買的
→ OnePlusDash : 這之前不就吵過了...你只要跟我說12Pro可以
→ OnePlusDash : 而為什麼12ProMax就變不可以，這樣就好
→ OnePlusDash : 不要跟我說設計不同，蘋果沒為了這東西做出對對焦
→ OnePlusDash : 距離的不同給出特別的解釋
→ fuyofuyo    : 難以置信的工程創舉，有一種對焦叫iPhone上的對焦
推 tomlin2100  : 還好啦 用Sony Xperia 1II 刷二維碼也會這樣啊
推 x850519     : Note20沒慧差20 Ultra 就有，三星有解釋？就不同的
→ x850519     : 規格不同特性，幹嘛解釋，2x按下去不就拍的到了
→ x850519     : 不接受還可以選pro,note 20U 不能接受，只能吞下塑
→ x850519     : 膠機身加爛螢幕
噓 ruanidiot   : 好了啦 那你去用三星不就好了 吵吵吵
推 hyghmax1202 : 智慧型手機攝影邏輯就是要應付「一般消費者」而非
→ hyghmax1202 : 「專業攝影師」，所以當新產品有舊產品不會有的問
→ hyghmax1202 : 題時，那就叫「設計不良」，就如同iPhone4天線門事
→ hyghmax1202 : 件，導致賈伯斯要出來教育消費者「如何握持手機」
→ hyghmax1202 : ，所以我不是很懂，明明就是一個明顯影響使用體驗
→ hyghmax1202 : 的差異，有些人卻不遺餘力護航，是基於什麼心態？
→ hyghmax1202 : 面對自己喜愛的品牌沒讓產品表現盡善盡美 多難？
→ x850519     : 樓上不也是一樣嗎？只噴蘋果，也麻煩在三星下面也噴
→ x850519     : 一下吧
推 willy4907   : 距離越近 底越大 景深越淺 note20拍起來有dslr味道
→ rockest     : 呵呵 對消費者而言你就是沒微距扯那麼多
→ rockest     : 安卓沒有就安卓爛 蘋果沒有就變什麼不能一概而論
→ rockest     : 一堆工作有近拍需求 這隻就是還要倒退嚕放大
推 tr920       : 樓上可以舉例嗎，什麼工作拍照非得手機離物品13公
→ tr920       : 分以內拍照的
→ p40403      : 邊緣模糊跟整張模糊，哪一個比較慘
→ rockest     : 不是非得 而是不方便啊 一個鍵可以解決的事情
→ rockest     : 我還要後退嚕喬角度 安卓一個微距解決
→ rockest     : 沒做出來還要消費者自己改習慣 呵呵
→ tungptt     : 不少介紹影片有提到 這個算是硬體限制嗎？
推 louis0724   : 這問題之前有人問過了 會有人爆氣在推文寫千字論文
推 louis0724   : 但最關鍵的一個使用者體驗問題 到底掃不掃的到QRCod
→ louis0724   : e都不敢回答== 如果真的掃不到QR那護航什麼都沒用
→ louis0724   : 啊
推 tr920       : 當i12PM使用者知道鏡頭特性，所以掃QR Code大概比
→ tr920       : 之前手機往後移兩三公分就可以掃到，但一堆手上沒i
→ tr920       : 12 pro Max不知幹嘛為別人手機瞎操心，拿的都沒意
→ tr920       : 見了，沒拿在那裡喊熱何必呢
推 tr920       : 說i12PM不能掃QR Code的，是真的自己測試過，還是
→ tr920       : 在那邊跟風瞎喊？
→ tr920       : https://i.imgur.com/GIBtWlW.jpg
推 iPhoneApps  : 我都秒掃 拉近拍我整張清楚也是優勢 爽
噓 jshihhao    : 手機的IBIS四年前Sony就有了，要扯說是新防抖害的不
→ jshihhao    : 如說就是設計不好…
推 tr920       : sony那是用軟體模擬的，跟蘋果這次用的技術差很多
→ tr920       : 好不好...
→ jim924211   : 欸都，就設計不良，講這麼多幹嘛，大可
→ jim924211   : 可以用光達啊，靠演算法太近時自動變焦不行嗎
→ jim924211   : 現在就是這點使用體驗有問題，點出來罵啊，護航啥
→ jim924211   : 罵一罵改進不就好？？
→ jim924211   : 或許下個版本更新就能靠主動調整倍率方便微距啊
→ jim924211   : 遊戲界出了一個頑皮狗教育家，手機界現在
→ jim924211   : 也要出一個蘋果教育家教你怎麼用手機嗎
→ jim924211   : 又不是不能解決的東西，點出來罵一罵反應
→ jim924211   : 讓蘋果知道不就好
噓 jshihhao    : 只是覺得無言一直扯防震，明明就是鏡頭結構的問題…
→ jshihhao    : 我一顆鏡頭的最小對焦距離才不會因為裝在有無防震不
→ jshihhao    : 同的機身上就改變
噓 pttshawn    : 感光防抖蘋果也不是第一支，承認缺點很難嗎？
推 SapiensChang: eyecolor滿口胡言 在ios版公三小蘋果耀光是算出來增
→ SapiensChang: 強性耀光 聽你狗屎 耀光能訓練出增強最好不能訓練掉
→ SapiensChang: 啦 現在被桶真的一陣爽感
推 NickXiang   : 看得出來粉絲很努力替廠商教育用戶
推 tr920       : p大可以具體講型號，哪隻手機比i12PM更先用上類似
→ tr920       : 的感應器位移防震技術嗎，笑你不敢
推 tr920       : 耀光可以靠訓練處理，哇...還不快去跟Google講一下
→ tr920       : ，前幾天有人po pixel5的夜拍耀光情況，底下留言很
→ tr920       : 多說不是個案，看來Google計算圖學訓練力欠佳
推 MrCool5566  : 使用者問題 結案
噓 yuannng     : ==根本欠噓
→ kai08130623 : 請問前幾天說pixel有耀光問題的是哪篇？沒搜到
推 wayne3058   : 到底跟感光位移有什麼關系，是在反串嗎…
推 wayne3058   : 這種東西發生在安卓會被酸爆罵爆，畢竟很多廠商在競
→ wayne3058   : 爭，發生在蘋果則是會被粉絲護航爆，畢竟蘋果不好代
→ wayne3058   : 表自己決策失誤
→ SapiensChang: 耀光不能處理鎖可以增強 笑死
→ SapiensChang: tr我不知道你什麼意思啦 某eye就是說耀光那麼明顯是
→ SapiensChang: 因為算法讓它不小心增強 這超胡扯 不是說不可能但假
→ SapiensChang: 如可以那反之耀光也可以被算掉懂嗎
推 tr920       : 來囉，看看Google計算科學有沒有達到本版大大標準
→ tr920       : https://reurl.cc/OqWkOR
→ tr920       : S大可以去跟Google講你的idea啊，他們應該會感謝您
→ tr920       : 在影像科學裡，耀光是很難處理的，因為他會隨拍攝
→ tr920       : 物體而變形，機器學習對這種毫無規律的東西，並不
→ tr920       : 是那麼擅長
噓 KadourZiani : 不會操作嗎？
噓 hyghmax1202 : 140樓 我沒噴三星？哇！你哪隻眼看到我歌功頌德？
→ hyghmax1202 : 146樓 很多好嗎...
噓 hyghmax1202 : 麻煩140樓去找 我如果有對三星108MP那個垃圾鏡頭歌
→ hyghmax1202 : 功頌德 我發道歉文 如果沒有 請你向我道歉！
→ hyghmax1202 : 就事論事很難嗎？一定要貼別人標籤才有辦法講話？
→ SapiensChang: tr 但是機器學習也不會增強耀光好嗎 不好意思本人就
→ SapiensChang: 是在搞這個的
噓 hyghmax1202 : 笑死 等不到140樓的道歉 抹黑別人再神隱起來 蒸蚌
→ budaona     : 你是太近用人像在拍嗎?