Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？

[ETTom (喵)]

※ 引述《tkucuh (無)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 政府補助電信業者建置5G合理嗎？
: 時間: Wed Jan 20 17:09:09 2021
:
: ※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言：
: : 昨天最新的新聞
: : 立法院通過了一筆包裹在前瞻預算裡的5G建置預算
: : 補助金額是155億一毛未刪全數通過
: : 這筆錢所有在野黨包含國民黨、民眾黨、時力
: : 都認為有刪減、凍結的必要
: : 然後執政黨就憑著人數優勢一毛不刪的通過了
: : 聽說這筆錢是直接拿當初業者的5G高額標金
: : 提撥其中的155億出來幫助業者快速建置5G基地台
: : 我想知道這樣搞真的合理嗎？
: : 這是不是在圖利財團呀？
: : 政府可以這樣用稅金去圖利大財團嗎？
:
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: https://bit.ly/2XVXsr5
: 102年11月14日立法院建議：運用4G決標金以加速4G商轉、照顧消費者權益、強化偏鄉
: 與涵蓋高災害潛勢地區之行動寬頻服務。
:
: ...
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: 本方案推動佈建45,602座4G基地台，4G訊號...
:
: 後面就是一些成果發表。
:
: 就2014年這案子的成果發表來看，現在5G補助大概也是走這一套，可能還把當初草案
: 改幾個地方就送上來了(有草案內容網路版嗎？)。
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: 這是2014年"加速行動寬頻服務及產業發展計畫"(4G)核定版本
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: ...協助蒐集業者對各部會及各直轄市、縣(市)政府所轄土地建物架設基地臺之需求...
: 彙整各政府機關(構)同意開放所轄土地建物予業者架設基地臺之建置情形...
:
: 將補助政府機關(構)配合業者需求建置行動寬頻通訊服務平臺基礎設施之土建經費，出
: 租供電信業者以共構方式架設基地臺...
:
:
: 我還是找不到今年的草案...有人有找到嗎？
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1611133751.A.570.html
: 推 Lumia625    : 不管啦 政府圖利業者(咆哮                          01/20 17:11
: 推 SODtaiwan   : 這篇打臉那些要來帶風向的                          01/20 17:19
: 推 jasonspacex : 顏色不對就是圖利 懂?                              01/20 17:20
: → Hohenzollern: 那幾個帳號爬一下推文記錄 就知道不用浪費時間跟他   01/20 17:23
: → Hohenzollern: 們討論                                            01/20 17:23
: 推 husky9487   : 只能帶不帶腦的同溫層風向，看中天的那群            01/20 17:35

其實我滿好奇以上推文有幾個真的去找方案來看？
是否是真的有帶著...恩...實事求證的態度去看。

先來看看4G補助及推動的方案 (不止補助，還有推動)

1. 加速行動寬頻網路佈建 12.33億
2. 行動寬頻創新應用服務 88.39億
3. 消費者權益保障       8.23億
4. 行動寬頻技術發展     17.12億
5. 行動寬頻尖端技術人才培育 1.83億

再來看看5G補助及推動的方案

(這是我目前查到的前瞻計畫第3期，擷取部分重要的，實際金額不止)

1.補助 5G 網路建設計畫 154 億 9,693 萬元
2.「縮短 5G 偏鄉數位落差」編列 14 億 2,300 萬元
3.「推廣數位公益服務」編列 54 億 9,100 萬元
4.「數位人才淬煉」編列 13 億 2,000 萬元

看到差別在哪了嗎？

補助 4G建設 12.33億，補助 5G建設 154.96億

所以為什麼會有疑慮？

另外企業都是民營，當然是有利可圖才會把價錢喊上去。
還是有小編會拿著刀架在老總脖子上逼他們加錢嗎？

5G標案總金額1421.91億元，
補助154億，有10分之一以上要拿去補助？(還沒算上偏鄉的)

你知道4G標案總金額多少嗎？1186.5億元。
然後4G建設補助12億，大約百分之一。

請問電信業者之後賺錢後是會多分給國家嗎？

就算國家想加強5G發展速度，這金額和方案真的是還有待討論...
不過現在應該也不用討論了，反正已經被人數優勢強制通過了 XD

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※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:27:33
推 nimiq5566   : 發現這樣4G蓋的太慢太少吧
推 aegis43210  : 不用討論沒錯，不過輔助金額沒多到無法接受
推 hyghmax1202 : 5G高頻網路需要的基地台密度跟4G相比...
1.5G應用更廣，所以未來可以收費的地方更多

2.基地台密度經查詢後大約是3-5倍，但會比較微型，補助是10倍
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 18:37:20
→ hyghmax1202 : 比較有疑慮的是目前業者幾乎都是用原有的4G基地台
→ hyghmax1202 : 搞NSA 擺明拿錢但實際建設少 這才是政府應該管的
推 aegis43210  : 未來政府還有新頻譜能賣，其實不虧，當然最賺的是五
→ aegis43210  : 大電信
→ hyghmax1202 : 但你這樣的比較方式基準在5G基地台建置成本跟4G一
→ hyghmax1202 : 樣
→ aegis43210  : 就連龍頭中華在5G建設速度就很緩慢了
→ aegis43210  : 緩慢到成為獲利王
→ hyghmax1202 : 而且即使未來5G有更多應用 但就消費性來看根本沒有
→ hyghmax1202 : 多少人會用 目前的5G跟4G存在價值根本相同
→ hyghmax1202 : 5G應用就是雷聲大雨點小 沒有一個平價 又殺手級的
→ hyghmax1202 : 應用 對消費者來說就像安卓旗艦一樣 技術展示而已
推 cdeHuang    : 還沒加上後面三年預計補助90億
推 jeff40108   : 不管啦～沒有黨證的都是中共同路人
推 RonanXidi   : 你信嗎？
推 fatout      : 感謝原PO整理
※ 編輯: ETTom (114.46.102.155 臺灣), 01/20/2021 19:16:00
推 whhw        : https://i.imgur.com/5M97TqV.jpg
噓 e0936276915 : 4g跟5g的建置成本根本不能比好嗎
→ f396761440  : 樓上倒是說清楚講明白，成本哪不同？
推 hyghmax1202 : 17樓注意板規好嗎
推 kira925     : 基地台的成本與數量都比較高 土地取得成本又變更高
→ kira925     : 所以3~5倍數量弄出來成本不會也是3~5倍
推 hyghmax1202 : 22樓是不會Google還是不信Google得到的答案？
推 Alphaz      : 補助蓋基地台比補助其他行業好 至少人人都會用到
→ f396761440  : 別人提出的論證，我幹嘛為他google？
推 banbanzon   : 5g穿透覆蓋率比4g還垃圾 不多建基地台 那就準備被
→ banbanzon   : 用戶靠北
→ Alphaz      : 反正政府的錢最終都還是還出去 與其花錢發包給側翼
→ Alphaz      : 給旅行社那些很多人用不到的地方
推 hyghmax1202 : 喔喔~~~ 白話文就是 我就伸手牌對吧
→ hyghmax1202 : https://bit.ly/3bXqKOu
噓 berserkman  : 用圖利來帶風向最容易了 而且還不用負責
推 hyghmax1202 : 任何人提出的論點都應該要自己查證 而不是選擇相信
→ hyghmax1202 : 自己想相信的 不然何須討論？
噓 Tattoo      : 不能補助的理由是什麼，拿業者的錢再補助沒什麼問
→ Tattoo      : 題
→ f396761440  : 那若是百則推文，都要自己逐一驗證？
→ f396761440  : 前面說了，他所提出論點他自已證明來服人囉。
推 hyghmax1202 : 真正應該要探討的問題是 業者拿了錢有沒有真的用在
→ hyghmax1202 : 建置新的基地台 而不是用NSA來魚目混珠
推 shinkiro    : 大灑幣囉
→ hyghmax1202 : 你自己看看你自己提出來的問題 4G和5G明顯不同技術
→ hyghmax1202 : 的東西 你會覺得成本一樣我也是滿頭問號
推 Lumia625    : 有人就覺得業者拿補助都不建設不回饋給消費者
→ Lumia625    : 而且這筆補助好像開口講就拿的到
→ cdeHuang    : 業者付出千億的成本自然會想辦法盡快轉移用戶到5G
→ Lumia625    : 反正出張嘴咆嘯圖利很簡單
推 f396761440  : 你搞錯人了，我可沒說4跟5g成本相同的論點
→ cdeHuang    : 轉移的誘因當然要基地台夠多
→ cdeHuang    : 這種前提下去補助建造基地台就很怪
→ Lumia625    : 原本文章提過了 總標價金世界第三 單位標價第一
推 hyghmax1202 : 那你問哪裡不同是.............
推 Slemo       : 哇賽～某人的說法反正錢砸下去就對了，都不用監督
→ Lumia625    : 補助算下來就是九折 也還是名列前茅 鼓勵業者建置
→ cdeHuang    : 標金一定是業者精算過有利可圖,替業者擔心這個??
→ Lumia625    : 現在才過多久 就在那裏咆哮圖利令人費解
→ cdeHuang    : 加上後面三年就已經是八折了
→ Lumia625    : 也沒人替他擔心啊 他們有錢 只是這補助要算圖利?
推 jialin6666  : 說不定政府機關頂樓都給蓋基地台了
推 Lumia625    : 算了 反正怎麼講妳們都認為是圖利 咆哮監督也不錯啦
→ Lumia625    : 跟某些人剛好同個調調
→ f396761440  : 那不就他提的？到反問我？
推 ariadne     : 數量3-5倍？8-10倍還差不多吧 那個鳥穿透力5倍不夠
→ widec       : 5G建設超級慢 感覺又搶4G訊號
推 f396761440  : 問題怎麽監督約束？如上面提的4000座，
→ f396761440  : 5年還是10年建完？
推 minegishi072: 沒記錯3G和4G基礎建設一樣
→ minegishi072: 5G好像不一樣 其他留給專業補充
推 hyghmax1202 : 所以你會覺得日本和牛A4和A5應該要同樣價格對吧？
推 hyghmax1202 : 人家如果說日本和牛A4和A5成本就不一樣 你問哪裡不
→ hyghmax1202 : 一樣 是真的不知道 還是單純找碴？
推 f396761440  : 沒說成本相同你一直繞著轉，
→ f396761440  : 成本包含基地台 租金 電力 時間等，
→ f396761440  : 談4＆5g不同是哪差異？
推 hyghmax1202 : 技術不同需要的電力 建設 土地取得 都不同 光土地
→ hyghmax1202 : 取得 你以為台北市每塊地的租金成本都一樣嗎？ 光
→ hyghmax1202 : 電力 要持續推動高頻 覆蓋密度又要高 成本會一樣嗎
→ hyghmax1202 : ？ 光建設 高頻電波具有方向性 需要更多天線才能完
→ hyghmax1202 : 整覆蓋一個Cell 成本會一樣嗎？
→ hyghmax1202 : 當伸手牌真的很簡單 出一張嘴就好
→ f396761440  : 我可沒向你伸手，我問的是他人。
推 hyghmax1202 : 喔喔喔好哦~~~~~~~~~~~
推 f396761440  : 而你所說的，上面台哥大口述成本也是因地而有差異是
→ f396761440  : 吧？
→ haver       : 想問5G基地台多10倍 抗議會不會多10倍 當慰問金用吧
推 johneypetter: 難怪電信業一直吃香喝辣,年終領滿滿,都是大家的貢獻
推 chanceiam   : 補助了費率一樣貴啊！垃圾資方政府
推 Arbin       : 你沒有義務為別人的論點Google
→ Arbin       : 別人也沒有義務回答你
→ Arbin       : 你的疑問就繼續懸在那邊 看到最後真的會不會變成某
→ Arbin       : 些人那樣只相信自己相信的東西
→ flypenguin  : 這招好棒，發言都用問號，然後要人找資料驗證再回答
→ cdeHuang    : https://money.udn.com/money/story/5612/4853693
→ cdeHuang    : 每座補助將近 150萬, 但和4G共構真的也要300萬?
→ cdeHuang    : https://udn.com/news/story/7086/4494001
→ cdeHuang    : 基地台設備成本70萬起跳...台灣應該是不只
推 kira925     : 搞不好是共構了才只要三百萬勒
推 monkeydpp   : 本來就圖利了 這樣還能護航我也不知道在想什麼
→ flypenguin  : 成本最低的中國蓋到好一座也要六萬美元，
→ cdeHuang    : https://tel3c.tw/blog/post/28496
→ cdeHuang    : 中華電信1.8萬座 預算四百億 每座約222萬
推 kira925     : 我是很懷疑這個價錢拉...
推 sellasheep  : 4g已經夠生活用途了，政府卻花十倍的預算在5g上是有
→ sellasheep  : 效益嗎
→ chris1281   : 5G本來就是先畫大餅再來想應用的東西，各家現在投入
→ chris1281   : 資源開發只是想證明自己有能力做到而已，真的要邁入
→ chris1281   : 消費族群，還是要看有沒有“應用”
推 arm370x     : 應用有的時候會突然在幾年內產生 但你肌腱沒到位
推 linlos      : 樓上，4G才不夠生活應用呢！物聯網時代才正開始
→ arm370x     : 就是吃屎 其實5G改變生活習慣的革命性在願景上蠻浮
→ arm370x     : 誇的  其實補助沒有問題 你比別國有超前你在應用
→ arm370x     : 演進就有先機 不過主要是要有實際落實布建
→ arm370x     : 拒絕2手機房電信業者佔茅坑
→ arm370x     : 4G完善其實只是用無線取代有線的低標而已
噓 armytomas   : 5G要人用，又限總流量，要發展什麼需求，100G魔咒
→ armytomas   : 不破除，要5G玩鳥嗎？
→ ks92310     : 一堆人是不知道基地台還要有線當backhaul嗎...
噓 liaoeddie   : 反正我沒賺到便宜5G吃到飽，就是圖利啦，政府下臺啦
推 s50530      : 推
推 yeeouo      : 單純用比例去算不OK 無法忽視5G標金比4G多235億 補
→ yeeouo      : 助則多142億 扣掉之後還是多93億 政府也說標金超過
→ yeeouo      : 預期目標非常多 這龐大金額將嚴重影響5G推動 台灣
→ yeeouo      : 人少 薪水也低 標金卻名列前茅 實在奇怪
→ tkucuh      : 5G基地臺成本約是4G的兩到三倍。
→ lockuser    : 5G基地台不是比4G密嗎？
推 hyghmax1202 : 118樓 就是為了避免佔用才有限速 不然也不用談願景
→ hyghmax1202 : 了 什麼自駕車什麼遠端手術都因為網路塞車用不了
→ tkucuh      : 128F，對，因為高頻關係穿透性不佳，所以需要更密集
→ tkucuh      : 之前有提過在路燈或紅綠燈當載體掛上5G small cell
推 konril      : 之前4g比韓國慢一年，只靠業者真的會落後，所以雖然
→ konril      : 我不爽政府亂灑錢，但比蓋軌道前瞻太多了
推 kbpoop      : cht賺錢會分國家
推 PatlaborGao : 屁 等廠商領了補助 還是會再坑消費者一次的啦
→ PatlaborGao : 不如等廠商自己蓋完真要消費者買單時再補助消費者