推 micbrimac : 推這篇03/02 12:46
推 fin5833 : 邏輯正確03/02 12:55
推 jp6jo42842u4: 啊就時空背景不同之術嘛03/02 13:00
→ tomgod17 : 就像拿3310說現在的手機都不耐用一樣03/02 13:01
推 darren9420 : 這篇不推別人還以為我看不懂03/02 13:01
推 a4250588 : 推 觀念正確03/02 13:02
推 EFERO : 時空背景不同 時機若成熟 我第一個上傳raw檔03/02 13:04
→ skyangle0607: 早期wp的2100萬有屌打現在的2000萬嗎 03/02 13:05
推 square4 : 意思是估狗沒更新它的壓縮算法？03/02 13:05
兄弟你這個說法就很有意思了
你要了解所謂的壓縮就是丟。
每個圖片根據不同色彩空間，原本RAW的資料轉YUY2都經過捨棄與運算，每家拍照轉換與R
AW的原始資料呈現方式都不同
轉MJPG的方式也不同，也因此
得到第一點：
你形成的圖片中間少多少RAW的資訊每家都不同
第二點
所謂壓縮就是丟掉Pixel資訊
每個畫素原本都是有RGB的色彩資訊去儲存，你要壓縮就是丟掉Bit、Byte一格一格丟
把認為不重要的細節丟掉
你怎麼丟都是跟最原始的原始圖有差
不要以為16MB的圖片壓縮之後變成4MB好棒棒，你實際上失去了很多資訊
而過去能丟的東西很多，反正沒意義的Pixel一大堆
現在每個細節經過ISP演算，Edge邊緣強化、補強，變成盡可能的運用每個Pixel
你要壓縮也只能丟了啊
補充：我換個簡單說法好了
Google肯定是有更新自己的壓縮法
但…就像我說的
現在變得每個資訊都很重要
導致能丟掉的東西越來越少了
肯定壓縮會更明顯的比原始圖具有差異
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:12:38
→ tomgod17 : 隨著Pixel運用越來越精細，能丟的也越少，呈現的差03/02 13:13
→ tomgod17 : 異當然隨之擴大03/02 13:13
推 democrat : 專業推03/02 13:15
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:23:32
推 ptta : 也有無損壓縮啊03/02 13:32
推 Cireiat : 推補述後的總結，清楚易懂03/02 13:44
推 ken3616001 : 壓縮的解釋很好懂 推推03/02 13:44
推 snowcoat : 推補充 但我還是選壓縮 真介意畫質就不會拿手機拍..03/02 13:47
推 abadjoke : 反正我用onedrive03/02 14:04
→ paul40807 : 好像被你說服了 以前真的是大畫素大油畫 現在16MP不03/02 14:10
→ paul40807 : 一定會有浪費的03/02 14:10
→ skyangle0607: 讓我想起Lumia1020這隻早期手機，可以用超採樣把41003/02 14:14
→ skyangle0607: 0萬畫素濃縮成500萬畫素，使照片更精細，不知道有沒03/02 14:14
→ skyangle0607: 有異曲同工之妙03/02 14:14
推 dkfs789 : 推這篇03/02 14:52
→ meishan31 : 大訂閱時代，無所不訂03/02 14:57
→ qss05 : 如果上傳的時候把可以算回來的部分壓縮掉，最後再03/02 15:08
→ qss05 : 用AI補回來這樣不知道可行嗎？03/02 15:08
當然不可行啊
你看到的成像、圖檔，實際上就是類似
20 232 31 22 224 222 之類的一連串的以16進制編碼組成
嚴格說起來他也不知道丟掉的位置是哪裡
反正載回來就是一整組16進制的檔案，再根據副檔名以指定的閱圖軟體像是相簿之類的，
去解碼變成你看到的圖片
你說補回來，最後可能都跟原始圖差更多了
你能接受嗎XD
實際上網路上有很多利用現今的AI演算法去還原舊電影，還原出老舊電影的1080p畫質甚
至4K
來看原本的演員到底當時長什麼樣
可是到底是不是長這樣我們不知道
因為那是AI補的
AI也是你丟進去大量數據給他練習，「它覺得應該長這樣」
推 euro0410 : 看樓上說用AI補回來，想到動作片馬賽克破解版...03/02 15:23
→ paul40807 : 細節丟失就是丟失了 剩下的都是AI腦補 就看你接不接03/02 15:25
→ paul40807 : 受腦部後製的影像 反正傳IG FB沒影響啦03/02 15:25
推 hhh770509 : 推專業03/02 15:53
推 issemn : 推時空背景不同03/02 15:53
推 shiwa : 酷欸長知識了03/02 15:59
推 Mozar : 推 03/02 16:06
推 whhw : 原來如此03/02 16:11
※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 16:48:06
推 momok957 : 推03/02 17:24
推 Twinkle0414 : 專業推03/02 17:44
推 ransan : 專業推03/02 18:19
推 ZnOnZ : 正確03/02 18:22
推 andy90498 : 推 03/02 18:34
推 wayne1120 : 推03/02 18:41
推 cka : 無損壓縮真的無損嗎？03/02 19:07
→ flypenguin : 無損壓縮沒有丟任何東西，只是簡化重複區段。03/02 19:33
→ flypenguin : 把 2+2+2 寫成 2*3 這樣，但要軟體看得懂來還原。03/02 19:36
你說的是對的
推 fantasychese: 專業推03/02 19:36
→ kai08130623 : 早上還罵人吃相難看，現在就說正確？鬧板的真好笑03/02 19:40
推 hsyr : 現在各品牌旗艦都主打破億解析度03/02 20:01
→ hsyr : 2000萬真的不夠了03/02 20:01
推 ZnOnZ : 懷念TC帶領的模樣 03/02 20:02
→ benedict76 : 無損壓縮檔案還有機會變大咧！ 03/02 20:04
推 farnorth : NOKIA早年在沒有AI時代機種就已經力壓現代這堆主打 03/02 20:06
→ farnorth : 演算AI機，真的是外星科技 03/02 20:06
推 farnorth : 如果讓Lumia繼續發展不知道現在手機照相會到什麼地03/02 20:10
→ farnorth : 步03/02 20:10
推 doom3 : zip跟jpg的差別阿 03/02 20:42
推 joewang85 : 推 03/02 21:27
推 cliff2001 : 推03/02 22:18
推 biaw : 除了硬碟成本突然變高了 連發展n年的圖像壓縮算法03/02 22:38
→ biaw : 也突然變成有價了呢03/02 22:38
推 AAPL : 同意這篇03/02 23:44
推 leaveleft : wp920出來時，那個夜拍真是黑科技，超級強03/03 00:01
噓 jhangyu : 你知道手機真實有效畫素還不到500萬嗎？哈哈哈哈 03/03 00:56
→ jhangyu : 你以為有1000萬畫素，但裡面有500萬是雜訊XDD03/03 00:57
→ jhangyu : 跟相機拍出來的東西比，手機8成以上的像素都是垃圾03/03 00:58
→ jhangyu : 還在那邊沒有超時空打臉，笑死人XDDD03/03 00:58
→ jhangyu : 來告訴你，這張照片只有833Kb，在ISO6400拍攝03/03 01:03
→ jhangyu : 這個條件給手機拍只會拍出一張16MB，充滿雜訊的屎03/03 01:03
→ jhangyu : 16MB的屎再怎麼保存細節，都還是充滿雜訊的屎03/03 01:03
另外你說充滿雜訊的屎我就覺得更不知所云了
拉高ISO值的確雜訊會放大
但每個感光元件就有他的ISO最大值限制
這也是ISP的AE需要去控制Shutter與ISO等資訊，同時能夠結合自己的算法來產生最接近
實景的畫面
你在手機單純拉高ISO你是不是不知道你的手機CameraModule最大ISO限制是多少？
在什麼樣的限制條件下該呈現怎樣的畫面才是正確的比較
甚至如果你是拿單眼這種大鏡頭去比，然後跟我講「林北可以拉高ISO值，手機拉高ISO值
都是垃圾」之類的鳥話
我真心覺得好笑
你手動調整到底怎麼調的我都不懂了
不知道多少專業攝影師也玩手機手動拍照拍出過多少美照
被你講的跟屎一樣我也無法
→ jhangyu : 永遠贏不了只有833K，每個像素都有價值的照片03/03 01:03
噓 jhangyu : 真的要談壓縮算法的影響，先把你的PNSR值拉到9603/03 01:07
→ jhangyu : PNSR不到40的東西在那邊談壓縮算法會影響畫質，呸！03/03 01:07
→ jhangyu : 更正：PNSR→PSNR/SSIM03/03 01:09
→ jhangyu : 再來一張，檔案體積409KB，拍攝ISO10000 (沒錯是1萬03/03 01:21
→ jhangyu : 畫面有沒有比手機拍的清晰乾淨？有03/03 01:21
→ jhangyu : 有沒有被重新壓縮過重不重要？ 03/03 01:21
→ jhangyu : 完.全.不.重.要.03/03 01:21
你知不知道你到底在說什麼？
你講的是不同概念
你的兩張圖片完全應證了無法在電腦畫面中放大呈現
透過CameraModule擷取感光元件資訊取得原始資訊稱之RAW，這是數位原始資訊
為什麼他重要？因為可運用的資訊量大，紀錄的資訊也比一般圖檔大得多，轉換成色彩空
間表示也能呈現的資訊更多
所謂色彩空間也是數學家們特別設計出來的東西，都是用來運算的
包含YCbCr等都不是給人看的
是拿來運用與計算用的
也就是說你上面那兩張圖片在後製上面就是垃圾，你所看不起的屎在各方面就是贏你所提
的兩個照片
更不用說還有許多人喜歡放大來看照片
有效的壓縮多是屬失真類壓縮，看到圖片覺得還蠻美的僅是因為這種技術都是透過人腦自
己填補所需顏色罷了
Anyway
照你的結論，就是照片而已好看就好
那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見
反正對你來說有沒有壓縮過、丟掉什麼資訊、能不能利用、放大、後製都不重要
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:01:22
推 modelfucker : 樓上你為什麼不直接回一篇zzz03/03 02:48
→ modelfucker : 難道只有我覺得…03/03 02:48
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:04:50
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:11:33
推 nacoojohn : 樓樓上是想表達，好幾年前拍的照片壓縮後 vs 現在 03/03 07:29
→ nacoojohn : 拍的照片壓縮後，現在拍的即使丟失一樣不錯看嗎？03/03 07:29
噓 jhangyu : 你再供三小啊？完全半桶水亂講一通03/03 07:31
→ jhangyu : 你上面說的所有線上的壓縮算法，完全不是給RAW檔的03/03 07:33
→ jhangyu : 完全牛頭不對馬嘴！03/03 07:33
→ jhangyu : 還「喜歡放大看照片」XDDD03/03 07:36
→ jhangyu : 放大看一堆雜訊好看嗎03/03 07:36
→ jhangyu : 要不要順便告訴你上面兩張照片 03/03 07:37
→ jhangyu : 都是RAW檔後製出來的？03/03 07:37
噓 jhangyu : Anyway，RAW檔基本上一般人無法壓縮03/03 07:50
→ jhangyu : 可以壓縮的只有Lightroom的「破壞性DNG壓縮」功能03/03 07:50
→ jhangyu : 這跟Google Photo毫無關係03/03 07:50
→ jhangyu : 因為一般人不會用手機拍RAW檔03/03 07:50
→ jhangyu : Google Photo也無法正確的展示RAW檔03/03 07:50
→ jhangyu : 而一般手機拍攝的照片，都是JPG檔，SSIM值都低於6003/03 07:50
→ jhangyu : 這時候你拿任何桌面端任何JPG Encoder去轉這些照片03/03 07:50
→ jhangyu : 基本上都不會失真到哪裡去 03/03 07:50
→ jhangyu : 因為這些照片素質本來就爛03/03 07:50
→ jhangyu : 就好像叫兩位能力不同的調酒師 03/03 07:50
→ jhangyu : 去品評一鍋噴的滋味如何 03/03 07:50
→ jhangyu : 噴就是噴，再好的形容也是噴03/03 07:55
→ jhangyu : 60分的東西拿再好的encoder轉降低失真也是只有59.903/03 07:55
→ jhangyu : 分 03/03 07:55
→ jhangyu : 不會超過原本就有99分的東西03/03 07:55
→ jhangyu : 拿Google Photo用的encoder轉出來依然有96分03/03 07:55
噓 jhangyu : 再來回應你前面回應的，哈哈哈你知道你在說甚麼嗎？03/03 08:06
→ jhangyu : 你知道現在手機拍的ISO都不是真實的03/03 08:06
→ jhangyu : 是用演算法合成完後得到的對應值嗎？03/03 08:06
→ jhangyu : 到底在講什麼東西XDDD03/03 08:06
→ jhangyu : 而且我只是要展示相機在很糟的環境拍出來的照片 03/03 08:06
→ jhangyu : 即使用Google Photo壓縮過也遠勝手機拍出來的照片03/03 08:06
→ jhangyu : 要不要讓Google Photo經手你的照片03/03 08:06
→ jhangyu : 根本不是第一順位需要考慮的事情03/03 08:06
→ jhangyu : 你的設備感光元件的性能03/03 08:06
→ jhangyu : 和有沒有辦法正確的保存RAW和後製RAW才是重點03/03 08:06
可憐吶…
連我要講什麼東西都還是不懂
你的圖片真的跟垃圾沒兩樣沒錯啊…
邊緣、放大細節全都模糊，在使用者來看與市面上所有手機使用者來看，就是垃圾
如果不是垃圾那麼大家都上傳Facebook就好了
反正免費的，不放大就沒事了
細節什麼的都不重要
然後RAW的部分你看不懂我說什麼就還是別回好了
誰跟你說拿RAW去Google上傳了？
呵呵
你還是自己去回一篇吧
從頭到尾，
你要講的跟我講的牛頭不對馬尾
我也跟你說了
「照你的結論，就是照片而已好看就好
那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見」
但你個人不代表市場。
而你的照片就是無法後製垃圾
你不同意嗎？
看起來是不想提到這塊
數位影像壓縮市面上研究好幾年了
各類壓縮專利到處都有，每年都有固定的教授在提。
為什麼無法普及到使用者上就是因為原始影像有他的重要性與市場
你就像教授捧著自己的葉綠素電池說電力好棒、又環保結果無法量產，一顆好幾萬
然後跳出來說市面上電池都是垃圾
當然這比喻不恰當，電池大家都想要
你的東西不一定大家都想要呢
你看得角度根本不同
同時故意忽略一般EndUser的照片使用方式
推 euro0410 : 樓上要不要回一篇？這些我是不太懂，不過看你這麼03/03 09:55
→ euro0410 : 激動連噓就輸一半了03/03 09:55
※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 10:51:20
推 nacoojohn : 我覺得他一開始用意只是，要提出相機的照片上傳Goog03/03 11:50
→ nacoojohn : le photo的壓縮也還可以，原Po則是認為現在的技術進03/03 11:50
→ nacoojohn : 步，那個壓縮程度已經無法滿足了03/03 11:50
→ nacoojohn : 但這個真的見仁見智03/03 11:50
推 rabbit61677 : 其實會在意後製的人，一開始就不會高畫質上傳03/03 12:39
→ rabbit61677 : 對他來說原始照片是有意義的，一般用戶只要理解03/03 12:39
→ rabbit61677 : 以前1600萬畫素是高標，手機拍的照片高畫質上傳03/03 12:39
→ rabbit61677 : 甚至可能不需要壓縮，現在1600萬是低標03/03 12:39
→ rabbit61677 : 你手機拍出來的回憶不會是高畫質上傳的回憶XD 03/03 12:39
→ rabbit61677 : 所以說google自打臉也不完全正確，至少是有理的03/03 12:40
→ rabbit61677 : 不過如果照片只是網路社群使用，1600萬壓縮夠了啦03/03 12:40
→ rabbit61677 : 但google發這篇的確是為了推雲端空間毫無疑問03/03 12:43
→ nacoojohn : 其實1600萬畫素那行字不太重要，只要高畫質上傳，03/03 13:21
→ nacoojohn : 不論有無超過1600萬都會壓縮畫質03/03 13:21
→ nacoojohn : 高畫質只是一個話術，簡單來說就是壓縮上傳VS原始上03/03 13:25
→ nacoojohn : 傳03/03 13:25
推 Slemo : 現在人討論本就這樣了..只理解片面資訊不看脈絡03/03 13:58
推 greyyouth : 戰力滿點 給推03/03 16:32
→ consequentia: 印象中不會壓03/03 20:06
推 avans : 推 03/03 20:58
推 farnorth : 現在pixel還是比不上古早機種的NOKIA，真的很神秘 03/04 13:22
噓 jfgt7j8qgx : 被打臉 嘻嘻03/04 18:45
其實還好，他秀了他的專業
但還是一樣，跟我要講的東西不同
※ 編輯: tomgod17 (111.71.18.75 臺灣), 03/04/2021 19:16:57