[討論] 三星代工雷在哪？

[fck01 (IDF...苦命，每支都出問/)]

大家好～

眾所周知，三星設計或代工，基本上就是地雷保證，加上我自己用S10e，對三星在處理器這
方面的功力，真的不抱太大期望。

切入正題，三星在製程上是出了名的灌水王，也導致實際表現相較同期或對標的台積電，沒
有實質上的威脅，狐假虎威的感覺，不過這僅僅代表同級別的產品，電晶體密度不同而已吧
？其他的資訊無從得知，那為什麼三星就會比較雷呢？

如果單比密度好了，那拿三星5nm打台積10nm，這樣總會贏了吧？可是好像比較少台積的負
評，感覺三星即使搞到3nm也不被看好，所以代表製程裡還有其他因素，造成結果不如預期
囉？

另外在設計和製程兩間企業之間的關係，是一開始雙方就先談好合作，合力開發改良生產，
還是其中一方設計好，成品測試過後沒什麼大問題後，直接丟給對方代工呢？

舉888的例子好了，我自己認為高通應該也有設計上的缺失，再配上三星代工才爛掉，不知
道這樣的想法是否正確？

那在870沒888那麼熱的情況下，主因是代工換人做，還是基於設計上的不同所造成？畢竟87
0好像比較晚出，但又好像是865系列，感覺並不完全是製程上問題，這樣888甚至是獵戶座
給台積代工的話，就會比較涼嗎？

最後提一個AMD，近期的進步有目共睹，我一直記得是辣個男人，將處理器的基準提升到了
另一個水平，再加上台積的製程助攻，才能締造出今日這番佳績。

一樣的問題，到底是因為AMD的改造，還是藉由台積本身的優勢，又或者是他們在一開始確
認過眼神後，共同研發的成果呢？

我的疑問谷歌似乎沒有解答，希望版友可以替小弟解惑，感謝！

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推 F20         : 其實谷歌都有，說起來需要長篇大論，你只要知道GG屌
→ F20         : 打三星就好
拍謝，應該說我不知道打什麼關鍵字好，也是怕長篇大論，才會想說有沒有懶人包之類的。
→ F20         : https://youtu.be/HHdswbouNfc
→ F20         : 這個先看完
好的，早上起床後再找時間看，感謝！
推 FXW11314    : 你谷哥的能力有待加強…半導體不是只要把電晶體密
→ FXW11314    : 度衝高就好，漏電率也很重要
→ FXW11314    : 電晶體密度提高只是單位面積效能提高，漏電率才是
→ FXW11314    : 功耗控制的關鍵
其實我一開始只是沒找到設計和代工之間的關係，就連同888翻車一起問了，三星應該還有
良率比較差的問題？
推 benedict76  : 你把成本算進去就知道沒比較雷，不過這裡應該問不到
→ benedict76  : 什麼結果，這邊在半導體上班的沒幾個。
代表找三星代工成本比較低囉？花多少錢做多少事的概念？想說發這邊會有業界人事解答。
→ kuma660224  : 其實不拼最先進製程aka 5nm 就不雷
所以製程只是單純比電晶體密度？
推 wiabc       : 相對於用台積電做，用三星製程廠商的成本低才對，三
→ wiabc       : 星花的成本不見得比較少
了解。
→ kuma660224  : 最先進製程跟GG有差距 但下一級就ok
→ kuma660224  : Nvidia用三星也是很有競爭力
→ kuma660224  : 反正GPU降點峰值頻率多塞單元也行
是這樣啊！所以像我內文提的三星5nm打台積10nm，三星還是有優勢囉？但我記得N家高階顯
卡，功耗也爆炸吧？
推 SaberMyWifi : 這樣比不公平，跟台GG比，世界上哪間代工廠不雷的
→ square4     : 芯片設計差+FinFET漏電=發熱
那芯片設計差應該是高通的鍋？和三星就比較沒關係？想知道三星有沒有參與設計和高通合
作的晶片。
→ Hohenzollern: 三星灌水製程的五奈米EUV 還不一定穩贏台積電製程
→ Hohenzollern: 的七奈米DUV
應該是這樣沒錯。
推 banbanzon   : 中裕找三星代工治屁精的藥 https://is.gd/bDvpwa
→ banbanzon   :  產能暴增7.5倍 應該不算雷(誤)
喔？三星居然還有做這方面。
推 aegis43210  : 封裝也有差，GG轉投資不少後段製程
喔喔，所以三星找的封裝廠也比較雷？
→ qazws931    : 星星神教拉救援發現不行現在只剩成本了嗎...要不要
推 degneva     : 理論上啦 你新一代架構加上更先進的製程 理論上要贏
→ degneva     : 過上一代SOC是基本的 但888的不論功耗還是發熱相較
→ degneva     : 上代舊架構舊製程的S865連持平都達不到 被覺得雷也
→ degneva     : 真的沒什麼冤枉的
看來888這新架構應該不太行？865系列反而相對均衡。
→ qazws931    : 把吹牛功力也提一下
XD
→ aegis43210  : 但三星5nm並不是更先進的製程
這麼慘喔？那我拿三星7nm比台積12nm這樣如何？
推 aspeter     : 888超頻發熱
那就代表如果有888+，交給台積代工，即使相較三星好一些，但也很難壓制住是嗎？
→ battlewind  : 最簡單就是比較同期的終端產品
→ battlewind  : 像iphone 6s三星和台積代工a9的差別
→ battlewind  : 近期最露骨的比較是三星的780和台積的778
→ battlewind  : 至於上面說成本比較低？那是廠商的事 終端產品有因
→ battlewind  : 為三星代工比較便宜嗎？
這倒是，感覺每年都變越來越貴，連維持都有困難…
→ battlewind  : 另外你要用三星最新製程比台積2年前的技術 那當然
→ battlewind  : 可以贏 只是意義在哪？
喔喔，我只是單純拿不同期的產品來比，想說會不會即使超前好幾個世代，三星還是輸台積
，畢竟這樣應該牽扯到不只密度上的差異了，可能整個做工都有問題。
推 p40403      : NV的顯卡用三星10奈米也是吊打AMD用台積電7奈米啊
效能應該是這樣沒錯，不過功耗也是嗎？
→ pf775       : 雷在國籍不正確吧
笑死，如果是這樣多好，事情就簡單多了。
→ Clarkliu    : 沒有比較 沒有傷害 不然你也可以下格羅方德
哈哈哈，先不要。
→ rinppi      : 不是 NV的顯卡不管用誰 本來就屌打AMD吧 這樣比沒
→ rinppi      : 意義阿
N家顯卡應該是本來設計上就贏吧？
→ rinppi      : 更何況這次AMD用台積電還直接追到NV的程度 除了那
→ rinppi      : 個光追
我也覺得AMD就是輸在光追。
→ jason90814  : 電晶體會漏電 功耗被GG打趴
原來如此。
推 p40403      : 6800XT大概比3080少30W，7奈米只比10奈米少10%，但
→ p40403      : 效能就不好說..
→ p40403      : 也沒看過有筆電AMD的CPU+AMD的顯卡
這個只是因為目前A家在顯卡上還沒追上來吧？反觀CPU就不是這麼一回事了。
推 poeoe       : 還是要看設計功力啊 NV30系列用三星10nm 結果賣翻天
→ poeoe       : 了XD
推 poeoe       : 應該是三星8nm啦
是啊！感覺和羅技滑鼠相同道理，明明微動壽命爛到炸，但憑設計功力，大家還不是照樣買
單？不過其他家的微動也半斤八兩就是…
推 good5755    : 相同技術下 製程好效能和功耗表現就比較好
→ good5755    : 華為之前每年就是靠台GG在追趕高通
看來製程真的很重要，那技術的定義是什麼？
推 yahappy4u   : 三星一直以來品質都不佳不是嗎
好像是餒…
→ good5755    : 追到高通放棄三星 啟用台GG的製程
拉台積救援XD
推 poeoe       : 華為根本追不上高通啦 高通也根本沒放棄三星
記得高通下一代還是會找三星代工…
推 good5755    : s855和s865就是高通覺得有威脅才改用台GG
→ good5755    : 改用之後華為就追不上了 哈
太猛了！
推 pipi5867    : 反正華為已經被美國政府各種針對 就能擺爛惹
可惜啊！
推 poeoe       : 哪有什麼威脅啦 哪些大廠旗艦機有採用華為處理器?
→ poeoe       : 還威脅咧
但我記得麒麟在近期華為手機上表現真的不賴。
→ xodd123456  : 落後製程 鳥蛋功耗
QQ
→ battlewind  : 華為處理器原本就沒外賣
→ battlewind  : 麒麟9000用舊架構就戰贏888了
→ battlewind  : 現在華為被制裁。那自然也沒戲唱
看來海思設計功力挺強的？
推 tint        : 當年Apple A9 三星版的用14nm 密度較高晶片面積較小
→ tint        : 但結果對比TSMC版用16nm的 CPU的耗電高近20%
→ tint        : 耗電高低對移動裝置的CPU/SOC來說非常重要
那這樣是因為三星技術比較差囉？
推 fupm        : 桌面端功耗高又如何？水冷一樣壓得住
→ fupm        : 手機就很重要了
是啊！所以那時三星代工的N家高階卡推出後，就開始有人在考慮升級電供了。
→ fupm        : 麒麟已經拿不到台積電做的晶片了，賣完可以收一收去
→ fupm        : 新疆了
別這麼快放棄吧？應該還是有機會鬆綁禁令？
推 good5755    : 麒麟9000我記得跑分沒贏s888吧
→ good5755    : 而且麒麟製程是台積5nm 高通製程等同台積7nm
→ good5755    : 根本被壓在地上摩擦
我指的是實際表現啦！跑分就不管了，記憶中麒麟還滿平衡，好像是Mate 40上的那顆？
推 democrat    : 業界沒人敢小看三星...這邊大多都是看新聞在了解產
→ democrat    : 業的，看看就好
是也沒錯，當不了第一但應該算得上第二？
→ battlewind  : 只看跑分888就不會被865逆轉了
有道理欸！持不持久還是非常重要的因素。
推 shankstrf   : 這邊大多都是看新聞了解產業的+1
我好像也是XD
推 dus530      : 高通給三星代工，不是效能差電，不然就耗電多點
慘！
推 aw213       : https://www.socpk.com/
這網站真棒，一目瞭然。
推 battlewind  : 沒人在小看三星啊 總不能三星輸的硬要說成優勢吧
不過感覺包括我，大部分人都覺得三星代工就垃圾吧？這樣好像是小看三星沒錯。
→ battlewind  : 三星本業大手段多 一時落後但怎麼說也還是有野心的
→ battlewind  : 老二
的確，希望未來能漸入佳境。
→ battlewind  : 其實不太懂為何要希望三星漸入佳境XDD
畢竟我也是三星的使用者，未來也不打算跳家的情況下，當然希望三星能夠越來越好、克服
難關之類的，而且他變好，那些找他代工的企業也能受惠，感覺世界又變得更加美好了XD
→ PCMAN2005   : 老二也是有實力的
看來是大老二？
推 battlewind  : 三星變差 連三星自己都轉單台積不是更好XD
→ battlewind  : 原本找三星代工的轉台灣 台灣全體不是更受惠嗎...
→ battlewind  : 這樣世界的美好又更貼近我的生活了^^
我覺得台積可能會吃不消，然後找人代工的企業也無法接受價格，所以應該沒機會，還是只
能靠三星了，還是等哪天台積把三星吃下來XD
→ sony1733    : 就高通搶不到台積電產能阿 不然呢
合理，不過有一部分應該是他想藉由和三星的合作關係，讓三星大量使用他的處理器？
噓 geniusw     : 你絕對不是科技業
當然，我是科技業的話，我自己甚至是問公司的人都能知道吧！不太可能發文問才對。
→ geniusw     : 除了台積電 三星幾乎幹暴台灣科技公司
→ geniusw     : 發一篇高談闊論的文就算了 最後幫三星加油打氣?
我之前三星One UI 3用到爆氣，在版上發文，結論也是希望三星能改善，不然苦的可是我，
晶片同理，如果之後買到三星代工的處理器，我可不想像現在一樣，每天都能感覺到發熱。
→ geniusw     : 你爸要是在科技業當主管 應該會後悔怎沒射在窗戶
我爸是沒這麼激進啦XD

而且你說的這個情況是看人吧？科技業主管=討厭韓國？我是覺得想太多！一堆人討厭韓國
都嘛是其他原因，科技業這部分比較少人在提。

真要說，如果台積產能夠，大家又不在乎價錢去找他代工的話，當然比找三星好上太多，但
現在的問題是不可能，那當然只能叫三星爭氣點，不然要是越做越爛，吃苦的還是消費者。
※ 編輯: fck01 (39.11.106.117 臺灣), 08/09/2021 01:28:28
→ battlewind  : 不是科技業又說科技業討厭韓國另有因素 不是很矛盾
→ battlewind  : 嗎
→ battlewind  : 要消費者不吃苦 對台灣來說有太多方式都比期待三星
→ battlewind  : 進步好^^
→ battlewind  : 現在雷不雷是比較出來的 若沒有台積/三星製程彼此
→ battlewind  : 襯托 你就不會覺得三星雷了
→ battlewind  : 譬如說 沒888出來之前865大家都覺得還好而已，
→ battlewind  : 相反若865是三星代工一樣喜歡發熱降頻，那888可能
→ battlewind  : 反而就變救世主了
→ battlewind  : 單方面期待三星進步是最不利台灣產業的狀況，相反
→ battlewind  : 三星一直做爛東西襯托台積的先進製程是最好的情形X
→ battlewind  : DD
→ battlewind  : 就消費者而言 你真的不需要一直死守沒什麼優勢的三
→ battlewind  : 星 就能體驗更好的產品成果
不死守三星除非大家拒買888吧？不然怎麼辦到？
噓 yesheyman   : 說真的隨便上網查density comparison一堆資料
→ yesheyman   : intel的7nm比tsmc的5或三星3密度都高
這個我本來就知道，就是因為新聞只有講密度，所以我唯一知道的製程差異只有密度，才會
問是不是有其他因素，還有實際上造成發熱量不一樣的緣由。
推 geniusw     : 樓上說的沒錯啊 邏輯死去 你又不是科技業 又知道了?
→ geniusw     : 我推文有提到'討厭韓國'?
→ geniusw     : 三星就是個巨獸 可敬可怕的對手 幹爆一狗票台廠
→ geniusw     : 看到這種高談闊落 清談 幫三星搖旗吶喊的
→ geniusw     : 才說你一定不是科技業
→ geniusw     : *論
算了，不過我是覺得真的沒什麼差，至少比起支持三星，我更支持台積，反正結論三星就是
可敬的對手，永遠的老二，就這樣。
推 jfw616      : 台積代工888或獵戶
→ jfw616      : 有可能效能更好更省電溫度穩定
→ jfw616      : 但誰知道
→ jfw616      : 沒成品怎麼比較
也是，真的變羅生門了。
→ jfw616      : 我也可以說台積電知道888或獵戶設計不好
→ jfw616      : 所以不代工
這說法還挺有趣，不是不可能XD
→ jfw616      : 但天機表示
→ jfw616      : 所以簡單的講…真的就是三星技術差很多
→ jfw616      : amd也是台積代工才超前intel
好吧！慘…
噓 yesheyman   : 你支持誰不重要 重點不要亂拋議題然後又不做功課
→ yesheyman   : 你說你本來就知道 還在那講10nm等於5nm?
哪裡？我是故意拿不同世代的來比吧？
→ yesheyman   : 哪天蘋果低端開始省錢用三星你是不是要回來刪文？
→ yesheyman   : 反正有蘋果認證過 果粉就高潮 管他熱不熱
不會欸，蘋果要用什麼都沒關係吧？我不是很懂和我文章的關聯性…
→ yesheyman   : 何況iphone前幾代也暖暖包 不也台積怎麼你不說？
蘋果暖有一部分原因是他內部塞得算滿吧？而且記得他散熱上比較沒有著墨太多。
推 horb        : 代工與設計本來就是要磨合很久。一直換代工廠很容易
→ horb        : 烙賽。再加上三星製程的確也是稍差於台積。
原來如此，看來高通要長期和三星磨合了XD
推 leegogo     : 幾nm只是宣傳名稱罷了 誰知道三星怎麼換算的
→ leegogo     : 一切看密度就好了
是啊！那我應該改我的問法，就是同密度下，是不是三星就和台積差不多？不過討論下來感
覺是仍然有差，三星的技術似乎差了一點。
→ manbow77    : 直接看顯微鏡下電晶體結構最快 三星代工明顯較粗糙
好吧！那也沒辦法…
→ jim924211   : 漏尿
這講法好像沒錯XD
→ juliai      : 使用體驗才是重點阿
是啊！但三星代工的目前體驗都…
推 closer0616  : 用過獵戶座，耗電，效率差，下定決心從此不買三星
→ closer0616  : 手機
但後期台灣的三星都用高通了，還是值得一試。
推 RonanXidi   : 因為他們沒有肝
XD
※ 編輯: fck01 (111.67.51.179 臺灣), 08/09/2021 18:38:57