推 xzcb2008 : 怎麼又跟傷星韭店學壞了... 09/26 21:45
推 awerte : 用上LTPO有能上高頻的嗎 09/26 21:56
推 sunskist0831: 低亮度本來就會閃不是嗎 每一家OLED不是都一樣? 09/26 21:58
如果有DC調光基本上對眼睛影響不大
推 SungHyun : 不知道測這個有什麼意義...獨家Retina視網膜技術+ 09/26 21:58
→ SungHyun : 獨家XDR技術+獨家True Tone技術 光是這些就帶給使 09/26 21:58
→ SungHyun : 用者舒適高清的體驗了 09/26 21:58
→ SungHyun : 最強的是在超瓷晶盾 這種高強度耐摔玻璃下 還能 09/26 22:01
→ SungHyun : 做出業界第一的色域 色準 09/26 22:01
頻閃IEEE都有研究，對某些人就是會傷眼，又不是你說沒意義就沒意義。
→ BadGame : 蛋丁弄了三星S20 Ultra 的DC調光 需要root 09/26 22:03
可是iphone應該很難辦到
→ BadGame : iPhone系列不能弄 因為沒開源 找不出資料修改 09/26 22:10
推 benedict76 : ieee又不是針對螢幕是電燈，兩個不太一樣。 09/26 22:12
你可以看看第二個影片的9:45
IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness
LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers
推 aegis43210 : 螢幕是直對眼睛 09/26 22:15
推 benedict76 : 他是說照明設備，螢幕算照明設備？ 09/26 22:21
呃，所以你要主張照明設備傷眼，但螢幕就不傷嗎？
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 22:22:53
→ tomsawyer : dc調光在低亮度比較少 09/26 22:42
推 whe84311 : 你要高響應代價就是頻閃呀 09/26 22:43
→ whe84311 : 不然OLED怎麼做高響應 09/26 22:43
推 longtimens : DC調光本來就在中高亮度吧 09/26 22:46
→ longtimens : 低亮度基本上OLED頻閃就是無解，那家都一樣 09/26 22:46
推 DH0617 : 哦？所以三星的缺點要一起變成優點了 09/26 22:48
→ longtimens : PWM是OLED硬傷，什麼時候才會有miCro led啊… 09/26 22:48
→ labbat : 原影片解說正確，樓主解釋狗屁不通 09/26 22:54
→ labbat : 環境亮度低不會造成螢幕更新頻率FPS降低 09/26 22:55
粗暴言論duck不必
我也沒有說環境亮度低會造成螢幕更新率降低啊...
我是說環境亮度低 高亮度當然傷眼
以為調低亮度沒事 結果閃頻傷眼
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 22:57:10
推 benedict76 : 螢幕低頻pwm根本沒醫學研究會傷眼 09/26 22:59
推 liwmewmew : 螢幕更新率跟亮暗頻率應該是兩回事 09/26 23:00
→ liwmewmew : 然後我就是少數比較倒楣會被PWM弄到的人 09/26 23:00
→ benedict76 : 而且你眼睛都看不到閃爍最好會有感覺。 09/26 23:01
→ liwmewmew : 大腦會被騙，但部份的人眼睛沒被騙 09/26 23:02
→ liwmewmew : 我是會眼酸流淚，再不停用就眼窩痛、頭痛、頭暈 09/26 23:02
→ liwmewmew : 但只要用回LCD，一切沒事，我真的蠻無語的 09/26 23:02
→ liwmewmew : 而也真的有部份人跟我有一樣的體驗 09/26 23:02
→ liwmewmew : 我大腦也被騙，但看著看著眼睛就好脹，就知道該停了 09/26 23:03
→ liwmewmew : 新手機這麼香這麼順，結果我只能守著舊手機使用 09/26 23:04
推 benedict76 : 有這體驗不代表是pwm問題，也有人看dc調光不舒服的 09/26 23:05
→ benedict76 : 。 09/26 23:05
→ liwmewmew : 我個人是試了S21跟iphone12與13都有這狀況 09/26 23:06
推 cute15825 : 低頻閃頻會傷眼就跟大家說要去藍光一樣 ㄏㄏ 09/26 23:07
→ liwmewmew : 也很巧的跟網路上國內外討論到的PWM不適體驗一樣 09/26 23:07
→ liwmewmew : 如果有找到一台OLED走PWM我卻OK的反例，就能證明了 09/26 23:08
推 benedict76 : 如果能像你說的那麼簡單就能證明pwm傷眼，醫學界怎 09/26 23:17
→ benedict76 : 麼沒做。而且你的症狀也有可能是跟oled顏色太飽和對 09/26 23:17
→ benedict76 : 比太高導致的也說不定。 09/26 23:17
推 suifong : 蘋果在全球有多少億用戶，大家要努力反應讓蘋果重視 09/26 23:17
→ suifong : 這個問題R 09/26 23:17
→ liwmewmew : 也說不定，雖然我當時也不死心做了一堆鬼調整 09/26 23:18
→ liwmewmew : 結果都沒能改善 09/26 23:18
→ liwmewmew : 如果你硬要認為全世界這些碰巧使用OLED而眼痛頭痛 09/26 23:19
→ liwmewmew : 都是因為顏色太飽合且對比太高導致，跟亮暗頻率無關 09/26 23:19
→ liwmewmew : 我也沒什麼好多說的，因為事實都不是我們說的算數 09/26 23:20
→ liwmewmew : 而我也只能說我就是當事人之一，看黑白漫畫也如此 09/26 23:20
→ liwmewmew : 跟你提到我使用了不分陣營的OLED目前沒舒服的 09/26 23:21
→ liwmewmew : 對我一點好處也沒有，我也沒幫哪個廠牌說話 09/26 23:21
→ liwmewmew : 而對我真正有意義的就是 09/26 23:22
→ liwmewmew : 我希望我能使用我喜歡的新手機，就這麼簡單而已 09/26 23:22
→ liwmewmew : 另外我細讀你的推文，你誤會我的意思了 09/26 23:24
→ liwmewmew : 我是指這樣就能證明PWM不傷眼，不是指證明PWM傷眼 09/26 23:24
推 benedict76 : 我是針對pwm傷眼這件事不能因為個人不舒服就斷定傷 09/26 23:24
→ benedict76 : 眼，至少要有科學依據佐證，沒有的話就只是個人不適 09/26 23:24
→ benedict76 : 而已。 09/26 23:24
→ class21535 : 重點就不是會不會傷眼 阿就是有人會不適阿 09/26 23:24
→ class21535 : 騙得過大腦騙不過眼睛 09/26 23:25
→ liwmewmew : 我覺得討論的問題分兩個，我們混在一起討論了 09/26 23:27
→ liwmewmew : 1.PWM導致部份的人會有感的不適 09/26 23:27
→ liwmewmew : 2.PWM到底會不會造成眼睛永久性傷害 09/26 23:28
→ liwmewmew : 針對1，我認為是肯定的，也已經太多人討論到了 09/26 23:28
→ liwmewmew : 針對2，我認為是非常難證明的 09/26 23:29
推 kkcity59 : 其實亮度夠高即時PWM低，波動深度高，對眼睛都還好 09/26 23:30
→ liwmewmew : 就眼醫的角度來說，用手機太近又長期就對眼睛沒好處 09/26 23:30
→ kkcity59 : 所以其實高亮度時根本不用特別下什麼功夫去理他啊 09/26 23:30
→ class21535 : 藍光也是另一回事 扯再一起只是模糊議題 09/26 23:30
→ liwmewmew : 或者直白的說，過度的手機使用習慣都對眼睛不好 09/26 23:31
→ kkcity59 : Oled的類DC就拉淺波動深度，而PWM頻率甚至給更低 09/26 23:31
→ oread168 : 我每天都在造成永久性傷害，矮東卡爾 09/26 23:31
推 square4 : 1.很早就有提醒屏閃跟紅屏問題，八成面板廠的鍋 09/26 23:32
→ square4 : 2.pwm可很好掩飾色偏缺陷，面板廠一直推崇pwm 09/26 23:32
→ liwmewmew : 這前題下怎證明長期使用手機，眼睛退化是OLED的鍋? 09/26 23:32
→ liwmewmew : 一堆人玩手機久了近視、病變，根本難歸咎PWM是推手 09/26 23:33
→ liwmewmew : 所以，也不是在PTT各執立場辯論完就能決定事實 09/26 23:35
→ liwmewmew : 只能說自己的路自己選了，我不適，根本撐不住 09/26 23:35
→ liwmewmew : 沒辦法陪你實驗這一塊 09/26 23:35
→ square4 : 花了錢都希望買到好螢幕，用pwm掩飾螢幕缺陷非常 09/26 23:36
→ square4 : 不妥，無法高頻pwm或類dc調光通常有問題 09/26 23:36
→ liwmewmew : sq，有感想回你一下，這利益太大了，跟國家機器一樣 09/26 23:37
→ liwmewmew : 而且絕大部份的人使用上都無感的 09/26 23:38
→ liwmewmew : 我不信會有權威出來證明認為PWM的負面，對他沒好處 09/26 23:39
→ liwmewmew : 只能說不適的人，就剛好用不了，你想用也撐不住 09/26 23:40
推 benedict76 : 所以權威都不用有oled的iphone？ 09/26 23:41
→ liwmewmew : 不會不適的人，就交給命運了，誰也不能怎樣呀 09/26 23:41
→ benedict76 : 當然設備自己挑看最舒服的就對了 09/26 23:42
→ liwmewmew : 我指的是醫學界有人出來做這類研究來證實PWM的負面 09/26 23:43
→ liwmewmew : 可能性不大，即使他使用OLED不適，可能也不會這麼做 09/26 23:43
→ liwmewmew : 換我也不會這麼做，沒意義，還可能斷以後自己的路 09/26 23:44
→ liwmewmew : 可能有些小咖有在研究也不一定，也許論文翻得到? 09/26 23:44
→ class21535 : 不然德國萊茵的Free Flicker是測心酸的嗎 哈 09/26 23:46
→ liwmewmew : 是的，PTT上討論傷不傷眼，事實都不是我們說得算 09/26 23:47
→ liwmewmew : 自己的路自己選，真的會傷眼的話，也是自己吞 09/26 23:47
推 benedict76 : 萊茵認證不閃跟傷眼有什麼關係？ 09/26 23:47
→ liwmewmew : class21535大家選擇性相信，就討論其實沒意義 09/26 23:47
推 IMGOODYES : 視網膜技術不就是個營銷名詞XD 09/26 23:51
→ class21535 : 前面已經說了 有人不適才是重點 就別執著傷眼了 09/26 23:51
→ benedict76 : 像有人用dc調光的lcd照樣會不舒服啊！但是這類文章 09/26 23:54
→ benedict76 : 推文就說pwm傷眼，又拿不出科學證據，跟造謠沒啥兩 09/26 23:54
→ benedict76 : 樣。 09/26 23:54
→ class21535 : 但你的推文也有問題啊 看不到不代表沒影響 09/26 23:55
→ class21535 : 事實就是很多人會不適 09/26 23:56
→ battlewind : 說pwm不傷眼也是造謠啊 09/26 23:58
→ benedict76 : 不適不全因為是pwm，跟對比，顏色都有關係。 09/26 23:58
→ battlewind : 還沒辦法解答的東西 又跟眼睛有關。小心為上沒問題 09/26 23:59
→ battlewind : 的 09/26 23:59
→ benedict76 : 那個醫學機構說pwm傷眼我說不傷才是造謠吧！ 09/27 00:00
→ benedict76 : 醫生倒是有說長時間看螢幕會傷眼，真的顧眼睛還是少 09/27 00:01
→ benedict76 : 看螢幕。不過眼睛沒壞都不信邪XD 09/27 00:01
→ battlewind : 現在就沒醫學機構能說明傷不傷。所以只能小心為上 09/27 00:02
→ newline : amoled手機都出十多年了 賣出幾十億隻 有誰因此閃瞎 09/27 00:53
→ newline : 眼睛？ 09/27 00:53
推 chantilas : 不舒服+1 09/27 01:04
推 a2615916 : 我倒是覺得，lcd用久了我反而比較不舒服...oled開 09/27 01:16
→ a2615916 : 深色模式，把背景盡可能調成深黑色不發光，能讓我 09/27 01:16
→ a2615916 : 久看還比較不累。 09/27 01:16
→ a2615916 : 長看舒適程度僅次於eink，我覺得真正導致容易眼睛 09/27 01:16
→ a2615916 : 疲累的主要是發光的量...lck光太強了，oled在深色 09/27 01:16
→ a2615916 : 模式下好太多了...但是很神奇，蘋果調教的螢幕不管 09/27 01:16
→ a2615916 : 是lcd或是oled我覺得體驗都是最頂尖的，也因此我的 09/27 01:16
→ a2615916 : 電腦螢幕筆電也都選擇蘋果，感覺對眼睛的舒適程度 09/27 01:16
→ a2615916 : 研究，應該考量其它指標色準色溫等等，要不之前pc 09/27 01:16
→ a2615916 : 買了兩三萬的4k號稱無頻閃的，眼睛一樣累，反而換 09/27 01:16
→ a2615916 : 成imac就沒事了...手機倒是最近才換ios系統。 09/27 01:16
→ a2615916 : 比起網友之類的道聽塗說，商業廣告，沒醫學根據， 09/27 01:16
→ a2615916 : 還有以前的各種設備經驗下，我更相信蘋果的螢幕把 09/27 01:16
→ a2615916 : 控就是。 09/27 01:16
→ a2615916 : 只要是蘋果認可的螢幕水準，尤其是帶原彩顯示技術 09/27 01:16
→ a2615916 : 的，常看就知道了，眼睛舒適度不是其它廠商能比較 09/27 01:16
→ a2615916 : 的。 09/27 01:16
推 lokstory : 前支1+7P用久很不舒服，現在小米10T不會了 09/27 01:26
噓 GalaxyX : 這不是早就知道的事嗎 09/27 01:52
推 kkcity59 : 蘋果的螢幕有幾年流行大亮面，那真的超不行很傷眼 09/27 02:07
→ kkcity59 : 目前用iPhone12PM，眼睛沒有特別不舒服。 09/27 02:08
→ kkcity59 : 但我是完全避免低亮度的使用環境 09/27 02:08
→ ShotOnWall : 蘋果用oled後PWM變無傷 讚啦 09/27 04:50
→ s15113190 : 早知道了 09/27 05:57
推 jeffguoft : 近視越深似乎會喪失對pwm的感知程度 09/27 06:35
推 longtimens : 笑死 到底是反串還是認真的啊 信仰也太誇張，蘋果認 09/27 08:50
→ longtimens : 證就沒事？ 09/27 08:50
→ longtimens : PWM是還沒像藍光一樣確定有傷眼睛，但會造成部份人 09/27 08:50
→ longtimens : 不舒服也是事實好嗎 09/27 08:50
→ longtimens : 建議頻率都要拉到3000HZ以上，但手機OLED沒人辦得到 09/27 08:51
推 APC : 低頻PWM 造成的疲勞也沒甚麼大不了的，就比較雖的人 09/27 09:24
→ APC : 眼底出血而已… 09/27 09:24
→ benedict76 : 拉到3000hz又是什麼標準，自己喊的喔！ 09/27 09:58
推 henryyeh5566: 說LCD沒問題的也要先確認一下，有些手機或是螢幕也 09/27 10:21
→ henryyeh5566: 是採用低頻pwm，那基本上就沒什麼差別 09/27 10:21
推 Saynai : OLED 驅動方式原罪，不要以為裝到蘋果上就沒事… 09/27 11:00
推 longtimens : 3000HZ標準自己去查好嗎？ 09/27 11:22
推 kamichu : 有可能閃的時候眼睛調節焦距造成酸痛 類似網美近距 09/27 11:24
→ kamichu : 離拍攝物品需要用手當背景才能抓到焦距 不知道看手 09/27 11:24
→ kamichu : 機的距離前後調整是否會改善 09/27 11:24
→ kamichu : 或者需要學習用不同方式看眼前的物品 09/27 11:25
推 a2615916 : 我是原安卓pc用戶，賣的也都是安卓的頂級旗艦，pc 09/27 11:26
→ a2615916 : 螢幕也都是一個2 3萬起跳的，本來我也不太相信蘋果 09/27 11:26
→ a2615916 : 認證就沒事，感覺就是果粉自high，但是都用過後。 09/27 11:26
→ a2615916 : 還真的是蘋果的就沒事，尤其是有原彩顯示的，所以 09/27 11:26
→ a2615916 : 趁這波m1風潮，把家裡的筆電桌機全部都改成macboo 09/27 11:26
→ a2615916 : k imac了，現在連手機也換了。 09/27 11:26
→ a2615916 : 安卓手機我目前只用墨水屏手機跟墨水屏平板而已。 09/27 11:26
→ kamichu : 這跟戴VR有人會不適一樣 還沒有找到一個方式去訓練 09/27 11:26
→ kamichu : 人如何看東西 09/27 11:26
→ a2615916 : 賣key錯=買 09/27 11:26
推 cliff2001 : 粉粉的中心思想:不爽不要用 有問題是你有問題 09/27 11:44
推 benedict76 : 3000hz以上保證沒問題？ 09/27 11:53
→ longtimens : 自適應大師想要幾HZ都可以啦 棒棒 09/27 12:17
推 csking811116: 感謝分享，另外大家看到某些ID出現就可以不要理他了 09/27 12:44
→ csking811116: ，因為討論時都沒打算尊重別人觀點，也沒自己考證的 09/27 12:44
→ csking811116: 意思，只打算批評別人~ 09/27 12:44
噓 arcysaint : 覺得傷眼就賣掉換其他手機很難？ 09/27 14:19
→ arcysaint : 幾十億台裝置，就極少部分人真的不舒服也很正常啦 09/27 14:20
推 horb : 一直都有。也不是新的iphone13才有 09/27 14:24
→ horb : 用OLED的手機。幾乎都有啊 09/27 14:25
→ horb : Iphone12我就用起來。眼睛很酸 09/27 14:42
推 kkcity59 : 目前iPhone13p/13pm的變動ltpo還有一個問題 09/27 14:52
→ kkcity59 : 就是高刷同樣120fps會明顯比較不順暢 09/27 14:52
→ kkcity59 : 因為觸控頻率不夠高產生的fps不足120只有80左右 09/27 14:53
→ kkcity59 : 但是這在iP14上面應該可以改善 09/27 14:54
→ kkcity59 : 這也是為何安卓高刷機同時要標榜觸控頻率的原因 09/27 14:54
→ castjane : 大陸跟台沒關 09/27 14:59
→ castjane : oled日常 最好用xr 12hr ptt眼睛不酸痛 09/27 15:00
推 n7555235 : 沒差吧使用者不在意 09/27 15:40
推 insingW : 繼續用iPhone11 09/28 00:12
→ to19880428 : 熱點不穩 藍芽編碼格式也萬年AAC 音質真的不好 不夠 09/28 00:38
→ to19880428 : 扎實清晰 09/28 00:38
→ to19880428 : 相機可玩性低 白平衡也不夠準確 09/28 00:45
→ oread168 : 勿擾排程 09/29 23:18