Re: [問題] iP13p/pm的高刷新

[gkhank (Hank)]

原文恕省略。

本文大意是Apple推出的功能是「ProMotion」，而非「高刷」(或稱120hz螢幕)。

關於今年被許多科技愛好YouTube 頻道拿出討論的「螢幕刷新率」議題，

不知道為什麼許多討論都圍繞在安卓系統上所呈現的120hz螢幕（或者簡稱高刷屏），


*按理說，所謂的「高刷屏」是指螢幕刷新率的平均高於廣泛使用的標準（比方說60hz）。
顯然的，Apple ProMotion所採用的螢幕刷新率變換的策略並非如此。（所以採用實時測試
，不斷滑動螢幕測螢幕刷新率跟不跟的手指的實驗變得毫無實益。）


然則，我們首先回到官方的說明來看，Apple一直使用的詞彙都是ProMotion（官網：自
動適應更新頻率技術）
https://i.imgur.com/xBDYo0g.jpg

發佈會上則是展示如下圖：
https://media.giphy.com/media/zhlcDovfifOxvhQrTs/giphy.gif

他所呈現出來的就是多檔位的速率變換，尤其其中高速檔只有80hz、120hz。


相關詳細說明，可以參考
「電丸科技AK」：
https://youtu.be/Bf1DrNlsRHc
（這邊對於ProMotion的說明尤其精準，低刷新率才是一般用戶最主要的使用場景）

以及「愛否科技」(從10:05開始)：https://youtu.be/6JE35M-jvoI
（介紹LTPO材質在維持低刷新率能耗的用途）



簡言之，按照Apple最專注的用戶「使用體驗」上，這次在iPhone 13 pro系列上使用的Pr
oMotion技術，最主要的目標是在「省電」(保障續航)的前提下提升用戶的螢幕體驗；


並不是要全面採用高刷
或者讓開發者去自行調用螢幕的刷新率，
而是由「iOS系統」參照
開發者所給出的建議參數，
由「系統層級」統籌整體的資源配置給出適當的螢幕刷新率。
（所以如前述用手指不斷滑動測試螢幕幀率就變得毫無用處）






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※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:00:52
推 benedict76  : 小心被說反串，就說是自適應了。
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:03:53
推 longtimens  : 有人之前根本搞不懂自適應，現在倒是侃侃而談
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:05:36
推 SungHyun    : Apple的命名都有他的意義  之所以不跟著大家叫高刷
→ SungHyun    : 新  就是因為Apple有獨家的技術含量在裡頭  所以才
補充一下，按上述的科技媒體的說明，ProMotion如果要說獨家技術的話（LTPO專利）應
該是解決低刷新率下的耗能問題
→ SungHyun    : 起了ProMotion這個名字來差異化  不同世代的技術的
→ SungHyun    : 確不適合混為一談！
推 longtimens  : http://i.imgur.com/vBOoDIj.jpg
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:18:55
推 frfreedom   : 電丸那個影片真的比台灣的強多了,完美講出重點
10/09 21:16
按照AK的說法，就各司其職囉，
一般科技愛好者通常做的是使用體驗，並且說明官方給的規格，有相關科技背景的媒體則
能用儀器、嚴謹實驗給出更詳盡的測試數據，以及行業內的相關專利、技術發展說明
推 iverson0991 : ## 果粉說是就是。
推 f77928      : 電丸AK屌打99%台灣科技YT仔
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:25:28
→ maplefff    : 沒用的技術, 高刷就是要一直刷一直刷, 靜止也要刷
→ maplefff    : 其他都是假高刷, 騙三歲小孩的                      10/09 21:26
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:42:32
噓 LEONLOL     : 那路人也可以說iphone流暢度不如一般手機 果粉就繼
→ LEONLOL     : 續用80hz環保省電愛地球吧
→ LEONLOL     : 電丸的影片直接忽略螢幕降頻導致user體驗下降的問題
→ LEONLOL     :  牛逼
→ newline     : 看不懂你的重點...S20ULTRA 全球首發LTPO螢幕 就已
我的重點是聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷，也不是像安卓那樣可以由開發者
個別自行設定刷新率（也因為個別開發者自行發展之下才產生個別App速率的割裂感），A
pple因為軟硬體合一的優勢，可以從系統級別來統合個別App調用的刷新率（開發者給出
的參數只是讓系統參考）
→ newline     : 經是自適應螢幕更新率 S21ULTRA有報導是11～120Hz
→ newline     : 妳的重點是iPhone發明了自適應更新率 還是iPhone發
→ newline     : 明了LTPO螢幕？
LTPO的部分是說明ProMotion在低刷新率能降低維持的能耗的原因（愛否科技影片有說明
），
專利說明如下：
2014年由Apple、Samsung、LG共同研發https://mrmad.com.tw/iphone-13-120hz-ltps-vs
-ltpo
推 a3619453    : 應該是S21 ultra檔位不夠多，所以省電沒有到很明顯?
我覺得反倒是Apple設定的檔位應該相對少（愛否有提的維持各刷新速率的能耗問題），尤
其限
定高速檔位只有兩檔80、120hz（甚至上到120hz的時機不多），所以才有樓上所說的螢幕
降速體驗。
也就是說由於自適應的「速率調配策略不同」，才造成安卓、iOS系統下的續航成績不同
。在電丸AK說明更詳盡。
10/09 21:52
推 kkcity59    : 其實我覺得還好...雖然真的有比安卓高刷差一點
→ kkcity59    : 但比起上一代iP12PM已經好很多了
→ kkcity59    : 比較在意的是他的螢幕看起來真的眼睛好像真的累很多
10/09 21:54
疲勞真的有感
→ kkcity59    : 才用一天還不太準今天都在測各種軟體高刷新支援
可能還要等一兩個月，等等個別開發者去適配刷新率的建議參數
→ kkcity59    : 希望只是今天看手機螢幕看太久
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:14:19
推 chenming867 : 發表會上相簿有120fps，結果實測只有80fps，笑死
推 mambaout414 : 12pm只有60hz當然會比較好...
推 democrat    : 蘋果還真的發明了LTPO螢幕XDDD
推 kkcity59    : 其實是三星....蘋果在LG試產的LTPO是失敗的
→ kkcity59    : 這次回頭找三星用了三星的HWP技術對外宣稱仍叫LTPO
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:16:02
推 a3619453    : 我還真的不知道蘋果先開始找人開發LTPO
推 kkcity59    : Apple跟三星同時在研發但Apple沒有產線授權給LG生產  10/09 22:32
推 newline     : 你的重點聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷
→ newline     : 但是安卓本來就不是全局120hz高刷呀 黑人問號
安卓眾廠商是一開始是從全局高刷（有幾年各機型續航都相繼下滑ps螢幕像素的提升大概
也是這樣的進程），才漸漸也走向自適應(主要也是因為新螢幕技術的產能、良率上來了
才有辦法支援)。

會提到高刷部分，是因爲太多頻道所使用的測試實驗的假想是安卓的120hz體驗，所以才
會有手指按著不斷上下滑動來看程式給出的螢幕更新率，然後得出鎖幀的結論。

但這些並不是ProMotion真正的用途。（電丸AK提到用戶正常的使用場景其實一半以上都
是60hz以上，所以低刷的能耗反倒才是重點）
→ kkcity59    : 結果LG失敗了。當時三星其實已經有S21U跟1+/Oppo
→ kkcity59    : 都已經在生產LTPO的手機了。所以蘋果只好回頭找三星
→ kkcity59    : 只是原本三星的LTPO專利申請用的名稱叫HWP
→ kkcity59    : 既然是在蘋果上推出就可以大大方方稱為LTPO應該吧?
→ kkcity59    : 高刷新在安卓遇到的首要問題就是眾多廠商跟紊亂生態
沒錯，刷新率的調用從系統級別來管理是iOS的特點（沒辦法讓開發者在個別App調用，主
要也是為了續航理）
→ kkcity59    : 我用這麼多支安卓高刷機支援度最好的叫做聯想
→ kkcity59    : 就是這麼奇怪...手邊這支聯想就什麼App都可以跑高刷
→ kkcity59    : 除了地圖跟需要開相機的時候（但IG相機內也還是高刷
→ kkcity59    : 再來是華碩，也是幾乎都在跑高刷。沒想告小米跟OV
→ kkcity59    : 反而支援性不是那麼好，很多軟體就是跑不了高刷新
→ newline     : 你崇信的ProMotion獨家技術(LTPO專利)...結果也不是
→ newline     : 獨家呀 三星 oppo 一加 都有使用LTPO螢幕
推 kkcity59    : 蘋果現在用的LTPO就是三星發明製造出來的啊....??    10/09 22:41
Apple擁有專利不影響能跟別人合作授權使用吧？比方高通在行動通訊領域的專利，也是
如此。
→ kkcity59    : 安卓廠也都出了LTPO的機種了。安卓的問題在生態紊亂
→ kkcity59    : 這麼多廠商這麼多App要去整合出LTPO眾多頻段
→ kkcity59    : 每一間螢幕的手機支援的頻率又不一定完全相同
→ kkcity59    : 我想蘋果的優勢在於能夠很快速整合這些App廠家
→ kkcity59    : 讓可變刷新推廣得很快，安卓雖然早推出但可能反而慢
推 p40403      : 三星N20U開始才是自適應，三星檔位不夠多？還比蘋果
上面回應有提到，檔位如果太多，各檔的切換和維持也有能耗的考量
→ p40403      : 還多
→ p40403      : http://i.imgur.com/DZKntN9.jpg
推 benedict76  : 蘋果自適應是看系統爽不爽給你，開發者要120hz不一
→ benedict76  : 定能給你。
白話來說就是如此，所以樓上kkcity提到的Apple的優勢是從系統整合
推 kkcity59    : 如果硬體上大家可以統一那軟體修改可能比較方便
→ p40403      : 大家罵蘋果不是說他的自適應，是在滑動時沒有給用戶
→ p40403      : 最大值120，上限就到80，第三方只有60
承上面電丸AK的頻道解說，
行動裝置的續航永遠是優先考量層級，如果像電競螢幕都插著電源供電，當然全局上高刷
體驗最爽，但iPhone電池已是眾廠牌中容量最小，真的耗不起長期調用高刷新率。
→ kkcity59    : 上面說的也是我擔心的問題，但目前斗音，FB，YT....
→ p40403      : 一個FHD+80，一個2K+120當然續航差很多，三星的你用
→ p40403      : 監測去看他也是線性到120不是60馬上切到120
推 a3619453    : 最好是第三方只有60
→ kkcity59    : 都是沒問題的。遊戲我只測試了寶可夢是失敗了-60hz
→ p40403      : 現在全部安卓LTPO最好的只有三星，藍綠兩廠的LTPO真
→ p40403      : 的只有60/120兩檔切換
→ kkcity59    : 我原本也沒有用iPhone玩遊戲打算啦
→ kkcity59    : 只有60就失去了LTPO省電的特性。但對岸很多消息
→ kkcity59    : 也是說切到10hz這種低刷新其實PWM也是非常低的
→ kkcity59    : 變成兩難問題，要省電池還是要保護眼睛。
對，長期用下來真的有可能蠻傷眼的。
→ kkcity59    : 另外也有不覺得低頻PWM會造常不舒適或傷害的一派啦
推 p40403      : 現在很多蘋果開發者的確只有10-60可以用，有些場景
→ p40403      : 還會掉到4-50，若蘋果之後開放滿血120，各家續航會
→ p40403      : 重新測試嗎？
這也就電丸AK最後結論提到等到各家App都適配了之後，在遊戲方面，iPhone13Pro系列的
續航肯定會下滑
推 benedict76  : 目前護眼最好的ltpo是三星dynamic oled 2x
→ kkcity59    : 我自己是絕對避免室內低光源使用手機的場景
推 p40403      : 這種掉到30，還是4-50還真的不如以前的鎖在60
→ p40403      : http://i.imgur.com/4k6Pxr7.jpg
→ p40403      : http://i.imgur.com/apZsUBP.jpg
推 p40403      : 三星S21U寶可夢螢幕至援120hz，遊戲60FPS
→ p40403      : http://i.imgur.com/KClQYe9.jpg
這部分只能等遊戲廠商去更新適配，
再看iOS如何調配
→ Xperia      : 我還是不懂為何自家app只能80hz，有點可惜
推 kendavid001 : #創新 apple一定有它的考量 都是卓粉在酸
推 longtimens  : OLED都是PWM拉基，三星LTPO也一樣，什麼時候才有mic
→ longtimens  : ro led出來拯救蒼生 唉
推 peal1232000 : 就算扣除玩遊戲的情境，13的續航跟pro也沒差太多
→ peal1232000 : ！13的電池比較大！看了很多部電池測試，有好幾部
→ peal1232000 : 結果13續航些微優於pro！
這部分等GSMArena給出的分數，
但是理論上就是看使用場景調用螢幕刷新率是在60hz以上還是60hz以下的時間佔比來決定
→ peal1232000 : 依照蘋果設計promotion主要是要省電，那我乾脆選
→ peal1232000 : 固定60hz，電池大一點的13
省電模式或者從設定限定影格率，
是鎖定最高螢幕刷新率在60hz，
所以會在60hz以下做切換螢幕刷新率。
→ Ptt911      : 乖乖學怎麼用手機，不要跟卓粉學壞
推 peal1232000 : 如果不玩高刷的遊戲，其他大部分使用情境這個pro
→ peal1232000 : motion的功能就是要省電，因為蘋果在60hz以下的檔
→ peal1232000 : 位設計了9檔
對，如果使用場景不是遊戲，沒有長時間調用高刷新率的話，按理說續航提升應該蠻有感
的（主要也有電池容量增大和A15優異的能耗表現支援）
→ square4     : 看完電丸科技跟水果開發者文件就知道為啥了，要酸
→ square4     : 也要全文默背
推 jhjhs33504  : 自適應高刷是指?垂直同步?adaptive sync?實際效果?
→ jhjhs33504  : ipad mini6 垂直掃描就看起來不同步 被嫌棄成果凍屏
推 menshuei    : 當然低更新率的範圍要精細一點啊，因為高更新率80
→ menshuei    : 跟120的差異，比30與60之間的體驗差異小，所以低更
→ menshuei    : 新率要很仔細的調整頻率範圍，避免降低使用體驗。
推 maplefff    : LTPO的原始專利在蘋果手上好嗎？確實就是蘋果發明
→ maplefff    : 三星、LG就是代工, 就跟A15請台積代工一樣
推 maplefff    : https://reurl.cc/6D5pD6 LTPO的母專利
→ maplefff    : 三星的貢獻是材料和量產方面的
推 nk950357    : Ltpo還真的是蘋果的 最先用在行動裝置上的事apple
→ nk950357    : watch
推 MushingKing : 推一個樓主，順便噓其他一直講高刷高刷的人，高更
→ MushingKing : 新率就是高更新率，是要刷個毛？
推 n7555235    : 蘋果引導其使用者自體適應
→ Clarkliu    : 那以後簡稱高更好了 嘻嘻
我自己是更偏好直接叫ProMotion，
中文就稱自適應更新會更精準直接讓別人知道是指什麼（叫高刷很容易讓人誤會特點是在
高刷新率）
→ ProSpicy    : 以停止滑動就降刷新率來看 蘋果策略確實比安卓好
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/10/2021 09:27:08
推 tr920       : pixel6新流出文宣也提到10-120hz螢幕可調頻率，這
→ tr920       : 是手機未來的趨勢，少數卓卓還在錙銖必較假120Hz的
→ tr920       : ，該放下啦，不然會被接下來每隻新出手機瘋狂打臉
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/10/2021 09:30:32
→ Xperia      : 重點是滑動時盡量到120hz吧，關ltpo什麼事，ltpo也
→ Xperia      : 能更積極調度，怕耗電使用者可以自己開60hz選項
噓 LEONLOL     : 果粉看不出來高刷啦 60hz以上砍掉最好 避免額外耗電
推 lancerjump  : Pro的省電模式會更省電吧？因為是10-60？
理論上，應該是如此。
推 psg468203   : 依稀記得去年12出的時候，很多果粉說60滑起來跟安
→ psg468203   : 卓120根本無感 ..…...
推 marquelin   : 已經用120hz四年了 就覺得手機還好啊 iPad差在手寫
→ marquelin   : 真的那麼在意的電視電腦螢幕全換了ㄇ
→ soundwin    : 簡單是複雜的極致
推 jyunwei     : 我只看到兩個重點，1，一樣的東西一定是蘋果發明的
→ jyunwei     : ，2，蘋果的一定比較好
倒不一定都是Apple發明的，Apple的創新力在Tim Cook時代已經放緩，就像愛否影片說的帆
船博弈。但是雖然現在沒有像Steve Jobs時代勇於領先行業開發新科技，但再跟進他牌使用
其他功能時，通常能做到最好（在使用體驗上，並不是數據上）
※ 編輯: gkhank (220.136.188.22 臺灣), 10/10/2021 15:59:03
→ davidj305   : 120hz和80hz切換的使用體驗就是不好啊，要省電1-60
→ davidj305   : hz不是更省電。幹嘛還要出120hz。
推 kkcity59    : 我原本也是擔心這樣體驗不好...但用過真的還好
→ kkcity59    : 我沒什麼明顯感覺啦，而且我還是安卓高刷機長期戶
→ kkcity59    : 我也是擔心iPhone13PM的這種策略才一開始來貼文討論
→ kkcity59    : 120hz目的是改善滑動體驗，1-120hz可變動是降低耗電
→ kkcity59    : 但這個可變動是否讓使用感受變的比較不順暢是我擔心
→ kkcity59    : 我貼出的影片測試的大大也是說他就是感覺沒這麼順
→ kkcity59    : 但..我必須老實說我用了兩天我覺得..夠順暢了
→ kkcity59    : 跟安卓的高刷高觸控機種差別不大（跟手感差一點點）
→ kkcity59    : 比起原本我的iP12PM 60hz實在改善太大了
→ cevs        : 蘋果真的技術還不行