→ starskyjth : 他拿的那隻顏色蠻好看的 10/22 21:53
→ starskyjth : 橡皮擦竟然是可以自動偵測的喔 10/22 21:54
→ starskyjth : 那這樣有與眾不同阿 10/22 21:54
→ starskyjth : 沒看過其他牌子有 10/22 21:54
→ jack168168tw: 前面幾篇i12虐P6 這篇相反 10/22 21:54
→ bighead50405: 橡皮擦之前看人物都會自動抓，只有線或包包那種才 10/22 21:55
→ bighead50405: 要自己塗 10/22 21:55
→ starskyjth : 動態肖像也很有趣欸 10/22 21:55
→ starskyjth : 雖然是以前相機可以達到 10/22 21:55
→ starskyjth : 但做得很傻瓜 10/22 21:55
→ bighead50405: 不過這片雖然是去發表會現場，但是Google竟然能讓 10/22 21:56
→ bighead50405: 他拿出去拍 10/22 21:56
→ starskyjth : 拍跟i13對比的時候，光圈全開的錄影 10/22 22:00
→ starskyjth : 也不放在同一個焦平面，超不專業 10/22 22:00
→ starskyjth : 只有他自己看得到清楚，觀眾看i13都糊的哈哈 10/22 22:00
→ starskyjth : 又沒放圖片上來，稍微不懂的人很容易被誤導 10/22 22:00
→ jack168168tw: ㄟ對 拍I13的畫面好像沒對到焦 10/22 22:01
推 a3619453 : 他是對焦在pixel 6上 10/22 22:02
→ starskyjth : 因為他對焦在左手，i13已經在焦平面後面 10/22 22:02
推 creart : 不要再談橡皮擦了，等等推文又都是某人的長篇大論 10/22 22:03
推 WaniBaby : 他的手好大，拿起來好剛好 10/22 22:04
→ starskyjth : i13夜間廣角大勝，主鏡頭好像就差不多 10/22 22:07
噓 nick89431801: 效能速度跟流暢度肯定被i13屌虐 10/22 22:08
推 erik8866 : 價格差惹5000 10/22 22:09
→ bighead50405: 啊，不過看阿哲的影片也是有拿出去拍，看來這方面的 10/22 22:10
→ bighead50405: 規定好像沒很嚴XD 10/22 22:10
→ DH0617 : 前面那篇i12pm虐p6ㄟㄏ 10/22 22:11
噓 nick89431801: 噓阿哲 10/22 22:11
→ momo0215 : 愛瘋怎麼可能輸 10/22 22:13
→ momo0215 : 一定有收拉 10/22 22:13
→ momo0215 : 一定沒對焦拉 10/22 22:13
→ momo0215 : 一定鏡頭沒擦乾淨拉 10/22 22:13
推 lince2357 : 樓上你這發言很危險==不過這個影片有保溫效果 10/22 22:14
推 abc0922001 : 這部我也覺得不錯 10/22 22:16
→ SEEDA : 造謠很爽嗎 看看上面那篇12屌打 這才是真實世界 10/22 22:17
噓 oa19870514 : 未看先猜 i13p輸到脱褲 10/22 22:19
噓 Shaqui11e : 看完覺得沒什麼參考價值 有點浪費時間 10/22 22:22
推 DemonElf : 是看到自己想看的才叫有參考價值嗎? 10/22 22:24
→ ohmypig : 他真的有在拍嗎...... 10/22 22:24
→ abcd5566 : 鏡頭排這樣好醜喔 醜成這樣 拿出去逛街恥力要夠 10/22 22:27
→ abcd5566 : 再好用都不敢拿出去 10/22 22:27
推 hotkick203 : 感覺要等解禁再來判斷比較有參考性了 10/22 22:27
→ hotkick203 : 我覺得比三眼怪好看很多XDD 10/22 22:28
推 DemonElf : 蠻有科技感的、有點機器戰警的感覺 10/22 22:30
→ darvish072 : 拜託，三眼怪很醜好嗎 10/22 22:30
→ DemonElf : 三眼怪都不覺得醜了，說這個醜 10/22 22:32
→ lem1 : 可能 Google 總部的機子才是完全體也說不定？ 10/22 22:36
推 abc0922001 : 目前看到最醜的是華為P50，Pixel6是第二醜 10/22 22:39
→ bigshiun : 科技感＋1 10/22 22:41
→ DemonElf : Pixel 6的設計其實就蠻有這個味道的 10/22 22:45
推 aggressorX : 沒有人在乎你拿什麼機子好嗎 10/22 22:46
→ SODtaiwan : 這影片早上剛看過 p6勝 10/22 22:48
→ SODtaiwan : 他對ip13講評其實有保留了 10/22 22:48
→ SODtaiwan : 很給面子了 怕被果粉洗吧 10/22 22:50
推 chinhan1216 : 橡皮擦太複雜的場景還是沒用 10/22 22:54
→ easonli000 : i13p畫面糊糊的 10/22 22:55
推 DemonElf : han那個之前板上就有人貼過說fake的影片怎麼還一直 10/22 22:55
→ DemonElf : 貼? 10/22 22:55
推 DemonElf : 抱歉，之前貼的應該是不同人 10/22 22:58
→ rz759 : 把上一篇跟12pro的對比當真實情境來噓這篇也太盲目 10/22 22:58
→ rz759 : xDDD，還是等開放相機對比再看水管上的影片吧...現 10/22 22:58
→ rz759 : 在這些都只是初步，有些人為失焦跟震動很明顯 10/22 22:58
→ DemonElf : 不過看到那個明顯的倒讚量，應該要有警覺一點看一下 10/22 22:58
→ DemonElf : 下面的留言 10/22 22:58
推 hotkick203 : h大的那類fake這幾天真的蠻多，而且拍法都差不多， 10/22 23:00
→ hotkick203 : 活像同一個團隊產出的... 10/22 23:00
推 eyecolor : 三眼怪的擺設是經過設計的.而且服務著功能性 10/22 23:00
→ eyecolor : 可以讓變焦的視差更顯得無縫 10/22 23:00
→ rz759 : 基本上不用看那些只有配樂跟照片的對比影片，全部 10/22 23:01
→ rz759 : 都是假的，同一張照片還會當其他手機的成果，修個 10/22 23:01
→ rz759 : 圖亂放 10/22 23:01
→ eyecolor : 整個鏡頭的設計也是符合蘋果圖標的設計理念 10/22 23:01
→ eyecolor : 雙面不同磨砂質感的玻璃價格也不便宜.工藝也高 10/22 23:01
→ eyecolor : 愛否就用美學設計的角度去講解過了 10/22 23:02
→ eyecolor : 從03分55秒開始看起 10/22 23:02
推 chiwalking : 今天去試廣角p6pro是0.7x?.p5還有0.6x.iphone0.5x 10/22 23:02
→ chiwalking : p6pro反而沒p5廣角@@？ 10/22 23:02
→ eyecolor : Pixel 6這種設計要跟iPhone三眼的設計比.只能說 10/22 23:03
→ eyecolor : 一個在天一個在地 10/22 23:03
→ eyecolor : 橫擺著的鏡頭在變焦上的視差是更大的 10/22 23:03
→ eyecolor : 對於錄影變焦會有不連貫上的影響 10/22 23:03
推 hotkick203 : 美醜本來就主觀，你的天可能也是別人的地正常啊 10/22 23:04
→ eyecolor : 從設計學角度可以去看上面愛否的講解 10/22 23:04
推 DemonElf : 你喜歡天，我喜歡地，ok的 10/22 23:05
→ hotkick203 : 您又變設計學家啦XDDD 10/22 23:05
→ eyecolor : 我喜歡從設計學角度去看設計 10/22 23:05
→ DemonElf : eye真的是各方面的專家呢 10/22 23:06
→ eyecolor : 我本來就有在學室內設計 10/22 23:06
→ hotkick203 : 下面還有篇AI在等您AI 大師回文 10/22 23:06
→ DemonElf : AI學堂在候教呢 10/22 23:06
→ eyecolor : 我該用app把D大封鎖了呢..掰 10/22 23:07
→ DemonElf : 慢走不送囉 10/22 23:07
→ starskyjth : 我們來玩一個遊戲，看不見的遊戲 10/22 23:08
推 hotkick203 : 我比較想看AI之戰的後續說XDD 10/22 23:09
推 lalauya : 干笑死 這樣就封鎖 10/22 23:10
推 DemonElf : 真正要討論的地方不去討論，卻去非該主題的下面大書 10/22 23:11
推 eyecolor : 三眼擺放是功能性問題.從03:55看 10/22 23:11
→ DemonElf : 特書，我是覺得這樣不太ok啦 10/22 23:11
→ eyecolor : 從設計學理論說明.從05:58開始看 10/22 23:11
→ eyecolor : 愛否這個影片就說明的很清楚. 10/22 23:11
推 lince2357 : 2個互相看不見的戀人，卻又在意著對方認不認同他XD 10/22 23:11
→ DemonElf : 這個我就比較不好意思了，我的燈一直都是亮著的呢 10/22 23:12
→ DemonElf : 對方沒這個意思，也就不強求囉 10/22 23:13
→ eyecolor : tomgod17早被我封鎖了.他的文我看不到 10/22 23:13
推 kprc : iphone相機有贏過？ 10/22 23:14
推 philosics : iphone真的比較糊 10/22 23:14
推 DemonElf : iPhone到目前為止算是在錄影方面一直蠻優秀的，但拍 10/22 23:15
推 hotkick203 : 可以解封回他啊，這有何困難XDDD 10/22 23:15
→ DemonElf : 照其實在Pixel帶進計算式攝影後就被安卓超車好一陣 10/22 23:16
→ DemonElf : 子了 10/22 23:16
推 wengho : 這是我看過最不專業比較 鏡頭抖的要死 拍攝蘋果故意 10/22 23:27
→ wengho : 比較糊 觀眾什麼都沒看到比較內容 都靠嘴來比較較多 10/22 23:27
推 wengho : 看到留言還捧成這樣 真不可思議 10/22 23:30
推 han999 : 我從網路抓到的，我沒去注意細節，只是看到就放上 10/22 23:35
→ han999 : 來了。 10/22 23:35
推 DH0617 : 果然有人在最攝影師不專業了 10/22 23:37
推 han999 : 我有點想將i13PM脫手，去買P6Pro，看到Tensor就算了 10/22 23:46
→ han999 : ，等下一代換成台積電或intel了。 10/22 23:46
→ frfreedom : 因為他拿全片幅的相機拍影片 所以稍微歪一點就會糊 10/22 23:47
→ frfreedom : 掉 他自己有說 所以只能靠口述 10/22 23:47
推 hotkick203 : 因為他是手持全幅拍攝，相機的手持防震本來就難比 10/22 23:51
→ hotkick203 : 手機，IPhone的模糊部份可能也是沒縮光圈的大底景 10/22 23:51
→ hotkick203 : 深影響吧 10/22 23:51
→ hotkick203 : 至於拍照和判斷優劣部份人家可是執業攝影師，沒啥 10/22 23:52
→ hotkick203 : 好不專業的吧 10/22 23:52
推 creart : 大絕招黑名單！會不會後來發現版面都是黑名單啊XD 10/23 00:06
→ wengho : 素材不好 還是不要拿出來硬要上架 成品呈現不專業 10/23 00:07
→ wengho : 內容 這是扣分的影片 不是加分影片 10/23 00:07
→ wengho : 剛剛看了其他影片比較 還可以接受 這個真的不行 10/23 00:08
→ abcd5566 : 這樣隨便拍拍真專業呢 10/23 00:09
推 hotkick203 : 總比樓上嘴砲批批專業啊XDD 10/23 00:15
推 DH0617 : 因為你說最不專業阿，最代表有其他可相比的吧，現 10/23 00:15
→ DH0617 : 在有哪個yter有非翻拍的素材？ 10/23 00:15
推 DH0617 : 說多了，這早就成為意識形態的戰爭（對某些人而言 10/23 00:16
→ DH0617 : ） 10/23 00:16
推 hotkick203 : w大我理解這樣處理算扣分影片XDD ，只是覺得他的口 10/23 00:19
→ hotkick203 : 述評論部份還是有些可參考性，當然還是要等解封評 10/23 00:19
→ hotkick203 : 測比較準 10/23 00:19
→ hotkick203 : 知是真還假 10/23 00:20
推 snownow : 不提其他部份，外觀協調性一條的比一塊膏藥來得好看 10/23 01:09
→ snownow : 啦，技術面就看能否克服，p6我只可惜在鏡頭凸出太多 10/23 01:09
→ v5270 : piexl廣角輸其他家太多，三爽、iphone、都有0.5x，p 10/23 01:18
→ v5270 : iexl只有0.7跟nokia8.1一樣慘 10/23 01:18
→ v5270 : 畫質各家差距已不大 10/23 01:19
→ v5270 : 總之今天去看了6 and pro後整個滅火 10/23 01:20
→ rz759 : 後置廣角好像角度跟5一樣，完全沒有進步... 10/23 01:32
噓 nick89431801: iphone從11開始一直都勝過pixel啊，尤其是夜拍 10/23 01:34
→ nick89431801: pixel相機最強是3剛出一年左右，iphone11出就正式 10/23 01:35
→ nick89431801: 被超越了 10/23 01:35
推 kissa0924307: 感光元件不換 就被大底壓死了 10/23 02:06
推 DemonElf : 11的對手是4吧，還是iPhone 夜拍只能贏pixel舊機很 10/23 02:29
→ DemonElf : 厲害？ 10/23 02:29
推 DemonElf : 也難怪板上鄉民p5跟13pro夜拍都還有得比 10/23 02:32
推 DemonElf : Pixel在3代正式推出night sight演算，而且後續向下 10/23 02:41
→ DemonElf : 支援到連第一代都能拍night sight 10/23 02:41
→ DemonElf : iPhone在隔年11才趕出夜景，而且無法支援任何前面一 10/23 02:42
→ DemonElf : 代 10/23 02:42
推 DemonElf : 可以回推一下，Pixel第一代對應的是那隻 10/23 02:51
噓 avril9950 : 某果粉可不可以也封鎖我 10/23 03:09
推 tomgod17 : … 夜拍蘋果勝過pixel…？天文攝影表示： 10/23 03:23
→ tomgod17 : 還有 上面有人說廣角輸蘋果 不盡然吧？ 10/23 03:23
→ tomgod17 : 廣角也要看Lens distortion的，而不同Lens的進光參 10/23 03:24
→ tomgod17 : 數也不同，搭配起來常常有一好沒兩好 10/23 03:24
→ tomgod17 : 很多進光光譜除了跟Lens有關也跟鍍膜有關… 10/23 03:25
→ tomgod17 : 我只能說廣角角度只是一種抉擇與取捨罷了 10/23 03:25
推 jhjhs33504 : 不懂大白天開黑平衡有意義嗎？ 10/23 03:27
推 ktoaoeex : 整天在那邊自己加了誰進黑名單 沒人想知道好嗎 笑死 10/23 03:57
→ ktoaoeex : 想被他封鎖的 去他的文下面酸兩句就會被鎖了啦 XDDD 10/23 04:01
→ ktoaoeex : 反正跟他認真討論只會被當成是針對他的 10/23 04:02
推 TryToBe : 這代用三星其實蠻退燒的 但這是Google第1隻ai晶片 10/23 05:01
→ TryToBe : 手機 加上6也不貴 我是覺得可以買來玩玩看 體驗好 10/23 05:01
→ TryToBe : 的話 哪代用上gg就可以放心直上了 10/23 05:01
推 lanszul : 裡面一句iphone耀光爛到爆，我笑了XD 10/23 05:23
推 freerun : 所以現在都在比軟體阿，不是比硬體 10/23 07:20
→ zaa0210 : 又是相機比較嗎?那就賣相機就好了 =.= 10/23 07:21
→ freerun : APPLE耀光就是爛，但是一樣大賣 10/23 07:21
→ freerun : 因為手機只能比相機了，沒有其他地方可以發展 10/23 07:22
推 oscar210 : P6p主相機和望遠的感光元件都比iphone大，焦距也更 10/23 07:58
→ oscar210 : 長，用三眼怪擺法不會比較好... 10/23 07:58
推 lastpost : 看起來沒有明顯差距，我還以為pixel可以到vivio x70 10/23 08:00
→ lastpost : 的程度 看來沒有 10/23 08:00
推 eyecolor : iPhone三眼擺法是算過的，包含鏡頭像素跟焦段，所以 10/23 08:32
→ eyecolor : 錄影上可以一支獨秀 10/23 08:32
噓 adion : 每間的鏡頭擺放都是算過的吧... 10/23 09:00
→ adion : 所以有擺法可以不會耀光的嗎.... 10/23 09:02
→ adion : 一般人拍照比錄影對，狂在那邊吹擺放...現實就是有 10/23 09:03
→ adion : 好就有壞 10/23 09:03
→ v5270 : 我的手機需求就是接電話、上網跟尤其是相機，廣角 10/23 09:10
→ v5270 : 對我來說很重要 10/23 09:10
→ v5270 : 我也有單眼，所以我是依照我的需求去比較。 10/23 09:11
推 nekoares : 這篇意外的也上reddit了，大家對評測很飢渴 10/23 09:18
推 garrickhsu : pixel和iPhone 都用過 拍照上pixel贏滿多的 不過 10/23 09:26
→ garrickhsu : 缺點是超廣角似乎沒有iPhone 角度這麼廣？ 10/23 09:26
推 chiwalking : 我原本想說三鏡頭上廣角可以0.5x.結果還比p5退步. 10/23 09:46
噓 qwert65732 : 蘋果那個鬼影還在的一天別想說贏任何一家手機廠 10/23 10:01
推 DemonElf : 進步還是退步不是只看廣角多大吧，成像表現更是重要 10/23 10:04
→ DemonElf : ，之前Google所吸納的台灣團隊之一是第一個大幅改善 10/23 10:04
→ DemonElf : 超廣角變形問題的演算法，他們就有提到技術上不是只 10/23 10:04
→ DemonElf : 看越廣越好，而是有一個最佳化取捨 10/23 10:04
推 smileahpain : 114度約全片幅14mm 我是覺得夠用了.. 10/23 10:12
推 suika824 : 囿G千算萬算這麼好的設計居然沒把鬼影考慮進去xD 10/23 10:12
推 hotkick203 : AI＆設計大師表示：沒錯，蘋果就連耀光的顏色和角 10/23 10:13
→ hotkick203 : 度都是精心設計過的 10/23 10:13
→ smileahpain : 我z6配14-30轉到14的機率其實不高 10/23 10:13
→ v5270 : 很多極限運動拍照是需要更廣的角度來拍，這個時候0. 10/23 10:29
→ v5270 : 7x跟0.5x差距就很明顯 10/23 10:29
→ v5270 : 然而你不可能次次出門都帶單眼 10/23 10:29
→ QB6996 : 以前：唉鳳就是人性化，簡單。 10/23 10:49
→ QB6996 : 現在：你根本不會用吧，專業度不夠。 10/23 10:49
推 ms0308372 : 吹什麼設計，結果連耀光都處理不掉，真是好設計 10/23 11:47
推 DemonElf : 耀光是沒辦法完全避免，但嚴重程度有差別，iPhone在 10/23 11:51
→ DemonElf : 耀光的問題上幾乎是在先前一線選手的評測比對中都最 10/23 11:54
→ DemonElf : 明顯容易出現耀光的，要談設計，是不是也該正視這個 10/23 11:54
→ DemonElf : 問題 10/23 11:54
→ gn01140216 : 吹設計之前先把主要問題處理好 10/23 12:38
推 l04 : 吹成這樣就難看了 吹A15還可以 簡單瀏海都搞不好了 10/23 13:04
→ l04 : 還談設計 10/23 13:04
推 eyecolor : iPhone13 pro max對比 iPhone 12 pro max我版上也寫 10/23 13:29
→ eyecolor : 過評測，二者畫質差距不大，因為增大的感光元件蘋果 10/23 13:29
→ eyecolor : 是拿來縮短長曝光的秒數取得最短時間拍攝下的最好畫 10/23 13:29
→ eyecolor : 質 10/23 13:29
→ eyecolor : 簡單而言13pm的畫質對比12pm是沒太多差異的 10/23 13:30
→ eyecolor : 蘋果對於拍攝體驗遠大於畫質追求，追求背景運算的時 10/23 13:31
→ eyecolor : 間越短越好，也追求所見即所得的即時渲染 10/23 13:31
→ eyecolor : 所以就算iPhone畫質輸給任何一家安卓手機，都是不意 10/23 13:32
→ eyecolor : 外，因為蘋果的運算能力比較多都是拿來增進操作體驗 10/23 13:32
→ eyecolor : 或者在錄影上的追求 10/23 13:33
推 hotkick203 : 大師開示：IPhone拍照輸給安卓也是蘋果精心設計的 10/23 13:37
推 a894392000 : 造謠的可不可以不要留言 什麼時候蘋果11開始夜拍贏 10/23 14:37
→ a894392000 : pixel了 10/23 14:37
推 sunalmon : 看完微心動 比起pixel 5感覺進步蠻多 10/23 14:45
推 lince2357 : 某個人到底在講什麼東西，自己的留言有讀過嗎== 10/23 15:28
→ Crios : 樓上有人說了 iPhone拍照輸任何一家都不意外 所以 10/23 15:38
→ Crios : iPhone拍照到底是好還是不好 10/23 15:38
→ connie317 : 規格不是6的廣角比5還大嗎？那怎麼5都還有0.6廣角但 10/23 15:39
→ connie317 : 6變0.7？ 10/23 15:39
推 gn01140216 : 因為焦段跟變焦倍數是不同的東西 10/23 15:48
推 DemonElf : iPhone目前還是錄影較好，拍照雖然追到一線選手區， 10/23 16:06
→ DemonElf : 但整體要論高下時他拍照方面是會被比下去的 10/23 16:07
→ DemonElf : 有沒有可能照eye的那個說法說設計是有利於攝影，也 10/23 16:08
→ DemonElf : 許是，但如果這樣說起來，那也代表可能是一種取捨 10/23 16:09
推 DemonElf : 接下來就是看Pixel 6的錄影提升到什麼程度，有沒有 10/23 16:11
→ DemonElf : 可能打破這種可能是取捨上的鏡頭設計僵局(?) 10/23 16:12
→ DemonElf : 至於耀光的問題，我是覺得iPhone真的要多用點心 10/23 16:14
→ DemonElf : 又不是什麼規格跟價格上抓襟見肘的便宜機子，像人家 10/23 16:16
→ DemonElf : 會多花點成本弄好一點的鍍膜或鏡頭，是應該的吧 10/23 16:17
推 Jasperrr : 今天去摸了實機 對焦速度有感下降xd 被dpaf養壞了 10/23 16:27
→ hidexjapan : 耀光那個除非換掉鏡頭藍寶石才有解，其實我也搞不 10/23 17:00
→ hidexjapan : 懂用藍寶石幹嘛 10/23 17:00
推 DemonElf : 可能因為藍寶石聽起來比較屌(?)XD 10/23 17:09
推 ktoaoeex : 比較抗刮抗摔? 10/23 18:43
→ ktoaoeex : 畢竟不裝殼的話整個是凸出的 10/23 18:43
→ bighead50405: 蘋果那藍寶石只是含有成分而已，實際上莫氏硬度還 10/23 18:48
→ bighead50405: 是6~7，跟普通玻璃一樣 10/23 18:48
→ bighead50405: 我覺得不是藍寶石玻璃的問題，是鏡頭設計的問題， 10/23 18:52
→ bighead50405: 藍寶石玻璃很早就在用了，但是從11開始，耀光才被 10/23 18:52
→ bighead50405: 反映比較多，剛好就是換成每顆鏡頭獨立的設計 10/23 18:52
推 Xperia : i11夜拍勝過pixelXDDDD沒拿過pixel才會這樣講 10/23 19:30
→ Xperia : 偏偏蘋果拍照體驗也不怎麼樣，ios14從第一版到最後 10/23 19:31
→ Xperia : 一版都有開啟相機黑畫面、切換鏡頭失敗的問題，go 10/23 19:31
→ Xperia : ogle從來不會 10/23 19:31
→ Xperia : 體驗不是順就好，在我看來成像品質與bug多寡也都是 10/23 19:32
→ Xperia : 體驗的一環 10/23 19:32
推 eyecolor : B站測量過，每一代的藍寶石厚度都增加，曜光也跟著 10/23 19:54
→ eyecolor : 增加 10/23 19:54
→ eyecolor : 所以B站才會推測是藍寶石的鍋 10/23 19:55
推 magh1984 : B站有人提到換掉藍寶石鏡頭確實就沒有明顯耀光了 10/23 22:35
推 DemonElf : 自己手工換？ 10/23 22:37
推 saimeitetsu : HTC U的鏡頭真的不怕鑰匙刮 10/24 15:26
推 wayne3058 : 所以每次比拍照畫質iPhone輸，就一定要拿體驗出來說 10/24 17:15
→ wayne3058 : ，但人家標題跟比較的就是畫質阿，輸就輸到底有什麼 10/24 17:15
→ wayne3058 : 好一直辯 10/24 17:15