看板 MobileComm 關於我們 聯絡資訊
往些年,各領域各有千秋 拍照、續行、可玩性和充電等等 可以說是百花齊放 但最近幾年,蘋果把個短版補上 卓廠優勢盡失,劣勢卻沒明顯消失 那歸根究底,是誰的問題呢? ARM:公版架構太爛,蘋果不屑用 三星高通各種翻車 高通太摳:死不用台積,死愛錢 三星:被台積打爆,漏電 良率造假 發哥:啊你的旗艦U勒? 米國把拔:為了防華為直接封殺 華為:明明能當安卓一哥 偏偏讓米國把拔怕怕 小米、OPPO、vivo:沒出息! htc:不要鞭屍,mercy Sony:罪大滔天,怨聲載道 Google:material you醜死! 還我陰影! (話說jetpack Compose真香 台積電:賣太貴!害高通不敢用!(咦? 這麼說下來,到底是誰的問題呢? ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.53.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1647307498.A.3D6.html
jasn4560: 不會用聯發科? 說到底 手機廠自己的問題 03/15 09:26
ohmylove347: 對耶,沒拿發哥出來 03/15 09:26
skyangle0607: 恩恩,蘋果又又又又一桶糨糊了 03/15 09:28
※ 編輯: ohmylove347 (101.9.53.129 臺灣), 03/15/2022 09:29:21
emptie: 應該是apple的錯吧 03/15 09:29
emptie: 出個用Android的iDevice這些卓廠就全倒了 03/15 09:29
jasn4560: 有道理耶 如果不是蘋果太強 安卓就不會這麼弱了 03/15 09:29
emptie: 是蘋果關著自己玩這些不長進的廠商才能苟延殘喘 03/15 09:30
prettyna: APPLE訊號不好 天冷時自動關機充不了電也是安卓的錯囉 03/15 09:30
這個不急,蘋果還等著用自研基帶,到時候一定有幾代白老鼠,反正只要還用高通基帶就不會爛到哪去,倒是還自研基帶再來嘴比較爽
starskyjth: 說真的很多你覺得被碾壓的點,也只有這裡在乎 03/15 09:30
jasn4560: 安卓跳蘋果快半年了 感覺不出所謂的訊號弱 03/15 09:30
ohmylove347: 如果哪天蘋果目標從 賺錢→制霸壟斷,那各卓廠真的能 03/15 09:30
ohmylove347: 自我了斷了 03/15 09:30
merkx051: 人家爽賺 當然消費者負責 03/15 09:31
starskyjth: 至少不像windows筆電看到m1系列mac那樣瑟瑟發抖 03/15 09:31
andel121: 高通火龍不爭氣,比較有希望的華為麒麟又被美國技術封 03/15 09:32
andel121: 鎖,發哥高階9000大家要用不用的! 03/15 09:32
※ 編輯: ohmylove347 (101.9.53.129 臺灣), 03/15/2022 09:32:32
ohmylove347: 發哥9000 安卓最後の希望! 03/15 09:33
omage: 強度是比較出來的,蘋果太強所以顯得安卓太弱。蘋果的鍋 03/15 09:34
opengaydoor: 我也覺得是蘋果的錯 沒有比較沒有傷害 03/15 09:36
sorrycar: 事實就是差了兩代的實力要打啥 高中打小學 03/15 09:37
opengaydoor: 其實安卓也不是沒進步 只是有個太特立獨行的對照組.. 03/15 09:37
adcc: 蘋果看安佐各種死的死掛的掛 03/15 09:38
adcc: 根本不用特別去做什麼就贏了 03/15 09:38
sorrycar: 最有感的單核 包晶萬的伯仲對手是老A13 真的多比多傷心 03/15 09:41
doveplus: 再這樣下去A16明年只上pro系 後年會不會壓著不出A17... 03/15 09:41
lookinto: 高通不在台積投不是台積太貴 是三星用生意綁架高通 03/15 09:42
iPadProPlus: 幹嘛要負責…你走錯版吧 03/15 09:42
elainakuo: arm吧 03/15 09:43
hdutb: 安家每個人都想幹掉其他人自己好當老大,結果蘋果就緩積糧 03/15 09:44
ludashi: 都卓卓害的,以後蘋果要開始擠牙膏了賺爽爽了 03/15 09:44
susan16348: 旗艦定價也是問題。蘋果功能雖然不如一些安卓旗艦但品 03/15 09:45
susan16348: 牌價值卻遠遠大過這些廠牌,相近的定價大部分消費者想 03/15 09:45
susan16348: 選擇知名大廠也不意外。 03/15 09:45
sorrycar: 頻果把PRO 晶片分開打正常 反正緩一年舊貨還是虐 03/15 09:45
asdf70044: 蘋果的錯 03/15 09:46
imdada0621: 高通吧 03/15 09:48
doveplus: 雖然每年都能有新晶片可以發表本身就是種擠啦.... 03/15 09:48
doveplus: 但這也代表實力實在差很多..彷彿看到當年的intel VS AMD 03/15 09:49
battlewind: 高通吧 若是正常迭代的產品 輸apple又不是第一次 不 03/15 09:50
battlewind: 會讓人這麼心灰意冷 03/15 09:50
sakala: 怎麼想都是高通 覺得自己卓卓市場沒對手就擺爛 03/15 09:51
rinppi: 蘋果M1一直黏一直爽 03/15 09:51
Allenk: 蘋果的錯啊 cpu做這麼強是怎樣 03/15 09:53
als60907: 蘋果的錯啊!做這麼好幹嘛?真接躺平不好嗎? 03/15 09:54
sorrycar: 90%普通使用者單核強日常有感 多核 GPU 原神根本不在意 03/15 09:55
shinmori: google是靠廣告賺錢的,其實他一直沒有輸 03/15 09:59
ma1njo: 索尼罪大滔天 03/15 10:00
hank12332: 高通啊,之前明明開始穩定幾代,結果現在又烙賽 03/15 10:00
XXXXDGC: 這什麼小圈圈自嗨?低頻PWM閃眼睛閃到信仰加值了喔?想 03/15 10:01
XXXXDGC: 直接關藍牙wifi都不行,分享網路會斷線,客服只會打太極 03/15 10:01
tr920: 安卓現在最大問題就是沒有真正大哥,誰都不服誰,全部都在 03/15 10:02
tr920: 自幹,光是快充協定,每家都在玩自己規格,不能團結一些嗎 03/15 10:02
zildbacs: 百分百是高通跟三爽的鍋 當暖暖包還是被水果碾壓 03/15 10:02
XXXXDGC: 這篇就像在問為什麼老任不把索尼打死一樣信仰滿分 03/15 10:02
ktan: 當然是TSMC,對其它廠應該趕盡殺絕,不扯後腿,留後患 03/15 10:04
jasn4560: 小圈圈自嗨 那 安卓聊沒輸算甚麼? 03/15 10:04
ohmylove347: 信仰?我可是死忠谷粉P2用戶欸 03/15 10:05
tr920: 我覺得也不能都怪高通,當你前端手機廠小米、OPPO把旗艦機 03/15 10:06
tr920: 價格帶拉低到15k以下,高通要拿什麼利潤去台積電投片 03/15 10:06
wowbenny: 100%高通的鍋,設計不好找更好的代工都只是補漏洞而已 03/15 10:06
esilantic: 我看這個版還以為蘋果從哀六一路碾壓 哪有各有千秋 03/15 10:06
wowbenny: 。 03/15 10:06
wowbenny: 今年下半年台積電負責的8 gen 1+就見真章了。 03/15 10:06
doveplus: 谷粉有分輸得起跟輸不起的 大GUY4醬 03/15 10:06
REMEMBER13: 陰久該負責 03/15 10:07
jasn4560: 說笑話吧 高通台積代工時期就可以做10K以下 03/15 10:08
Daihao: 安卓惡性循環,蘋果良性循環,就這樣而已 03/15 10:08
jasn4560: 現在換便宜的三星 還越漲越貴 03/15 10:08
REMEMBER13: 億泉要負責 03/15 10:08
jasn4560: 更不用說 SOC的價格是高通訂的 又不是終端場訂的 03/15 10:08
jasn4560: SOC影響手機開價 不是手機影響SOC開價好嗎 03/15 10:08
e04bank: 關鍵在高通 03/15 10:09
NickXiang: 天下苦火龍久矣 03/15 10:10
timetostudy: 庫克:沒一個能打的,加油好嗎? 03/15 10:10
shinkiro: 我負責! 03/15 10:11
democrat: 使用者的問題 不願意出高價買安卓 品牌也只能壓低成本偷 03/15 10:12
democrat: 料 03/15 10:12
LuckSK: 卓粉熱烈購買讓SOC供應商無心進步才是主因,你看英特爾市 03/15 10:12
LuckSK: 佔掉就不讓了,卓粉只會安卓跳安卓,誰的鍋很明顯 03/15 10:12
shinkiro: 手機不是只有蘋果 03/15 10:12
as7766332211: 真的是三星 沒有之一 03/15 10:12
GimO: 柯文哲吧 03/15 10:13
hellomo: 看看那SE還給你放A15…. 03/15 10:13
GimO: 說穿了都蘋果的錯 以前soc比較爛安卓仔還有理由說蘋果規格差 03/15 10:15
GimO: 現在soc效能領先兩年 能耗比更是看不到車尾燈 安卓仔更難說 03/15 10:16
GimO: 服自己了 03/15 10:16
doveplus: 系統不好跳 高通沒壓力確實也是問題 03/15 10:16
DFIGHT: 市場機制 安卓太仰賴高通了 當下注偏向某一邊 就會發生這 03/15 10:16
DFIGHT: 種事 iphone當然也是一個籃子 但是他的籃子放在台積電這 03/15 10:16
DFIGHT: 邊 所以大獲全勝 03/15 10:16
DFIGHT: 從小米那個什麼888首發 我就知道安卓gg了 聯發科最近也跌 03/15 10:18
DFIGHT: 了 再跌就破洞往900下了 哈哈 安卓全面潰敗 03/15 10:18
GimO: Windows筆電至少在office 或特定領域軟體有先天優勢 就算硬 03/15 10:18
GimO: 體不如mac使用者還是不會也無法跳槽 但ios跟android 在常用a 03/15 10:18
GimO: pp生態差不了多少 使用者跳槽的成本相對比較低 03/15 10:19
LuckSK: 卓粉狠下心跳蘋果兩年,高通絕對逆轟高灰 03/15 10:19
sincere77: 發哥從落後高通到追上然後超越已經很強了好嗎 03/15 10:19
GimO: ios也是完全依賴蘋果自己啊 安卓的soc至少還有幾家在競爭 03/15 10:21
DFIGHT: 高通還爆量下殺7% 現在看聯發科今天挺不挺得住 挺不住就 03/15 10:22
DFIGHT: 要破洞說再見了 本版還一致看多發哥喔 真樂觀 03/15 10:22
hank12332: 高通爛到我先跳蘋果,本來期待google自研準備跳回來 03/15 10:23
hank12332: 結果google也自爆,太爛了吧!!y 03/15 10:24
battlewind: 一時的股價跟實力本來就兩回事 台積還不是烙賽 03/15 10:24
sakala: 笑死 講的好像台積電沒有破洞跌爆一樣 03/15 10:24
oread168: 高通吃太大餅他擺爛也沒辦法 03/15 10:26
LuckSK: 蘋果想要對標x86才會進步這麼快,也不能怪安卓啦,目光看 03/15 10:26
LuckSK: 的地方不一樣而已 03/15 10:26
battlewind: 高通不是用888對標X86了XDD 03/15 10:26
LuckSK: 只能說卓粉自找的,愛買就繼續買 03/15 10:27
sorrycar: 22K贏你兩代 真的怪高通跟安卓手機廠不爭氣阿 03/15 10:27
qazws931: GOOGLE是自己爽白痴拿***的垃圾獵戶座改搞死自己 03/15 10:28
blueslin: 當然是Google阿自家手機自家系統都搞不好 03/15 10:29
sorrycar: 蘋果被詬病除了U其他都在擠牙膏 結果擠到都快差不多了 03/15 10:30
dxzy: 走在擴大相容性路上的總會因為相容性跌倒 03/15 10:30
sorrycar: 隔壁還是一樣沒長進 03/15 10:30
hank12332: 拿台積電改的就會好嗎? 我是打上問號啦 03/15 10:30
shinobunodok: 有些蘋果人的態度才是讓人想試試看蘋果最大的勸退 03/15 10:31
hank12332: 目前是高階晶片很爛,中階晶片其實不差= = 03/15 10:31
jasn4560: 安卓偏激人就有比較少? 別開玩笑了 03/15 10:32
jasn4560: 因為粉絲不敢換系統 這理由很爛 03/15 10:32
jasn4560: 你是買手機還是買粉絲 03/15 10:32
AISC: 最大的問題是Google本身吧 軟體一哥 連一個Android獨佔app 03/15 10:33
AISC: 都沒有 笑死人 03/15 10:33
jasn4560: 有阿 google pay獨佔^^ 03/15 10:34
dxzy: 獨佔啥... 03/15 10:34
abc0922001: 哭阿 03/15 10:35
dxzy: 這又不是家用主機還啥的 為了綁用戶去拉攏工作室 03/15 10:35
battlewind: 安卓中階晶片好的也是台積製程阿 03/15 10:35
dxzy: 照AISC的想法講下去 那安卓是獨佔了自由吧 03/15 10:36
LuckSK: 用什麼系統是自己的事,扯粉絲真的很好笑欸,某三寶開跟自 03/15 10:37
LuckSK: 己同牌車你會想換車嗎 03/15 10:37
DDDDRR: 大概就HTC.三星十年前能跟蘋果比而已 03/15 10:38
lastpost: 就很多高通再爛也買下去 03/15 10:38
menshuei: 蘋果那是作弊,整個一條龍服務當然比較穩阿。 03/15 10:38
dxzy: 沒作弊阿 開源這回事不就總是跟大財團對著幹嗎 03/15 10:42
tony5361627: 高通 03/15 10:42
dxzy: 蘋果那樣才是正常態 INTEL是曾經的最失敗的正常態 03/15 10:43
AISC: Google的android app在蘋果上幾乎都有 那大家都去買蘋果就 03/15 10:43
AISC: 好了 買你安卓高階機幹嘛 03/15 10:43
jasn4560: 肯砸錢做一條龍叫作弊? 03/15 10:43
jasn4560: 資優生被留級生笑作弊 還真的是特別呢 03/15 10:44
eason550025: 高通啊 垃圾U、垃圾命名 03/15 10:45
dxzy: 只有第二家幹飛老屁股的時候他們才有可能恢復正常的企業運作 03/15 10:46
qss05: 怪什麼中國廠商賣太便宜,高通會管你賣多少嗎?難不成今天 03/15 10:46
qss05: 紅米說我們想幹死真我,你每顆便宜我5美金,高通會說好嗎 03/15 10:46
qss05: ,他沒嗆你不想要就去用聯發科就不錯了,就是賣太爽,才會 03/15 10:46
qss05: 想東想西去節流提升利潤 03/15 10:46
dxzy: I家都證明過了 蘋果(還)沒有這種問題呢 不會有人在乎第二名 03/15 10:46
dxzy: 等到有問題的時候就不一定有第二個AMD了 03/15 10:47
james80351: 勸退就勸退啊 買手機還要看粉絲喔?XDD 03/15 10:47
dxzy: 反觀android為什麼擺爛呢 嗯其實也沒有吧 東西都能用阿 就是 03/15 10:48
f77928: 當然是Cook 03/15 10:48
dxzy: 市占比較低而已 也沒被淘汰 更不會被擠到消失 03/15 10:48
dxzy: 只是過度依賴高通及多個廠家只想躺平需要被敲打敲打? 03/15 10:49
dxzy: 激進的中國廠跟激進的三星 政治問題忽略前者 三星屢次自爆 03/15 10:50
dxzy: android陣營真想抓戰犯的話三星應該有份吧 03/15 10:50
dxzy: 期待最大失望最大 就這麼簡單不是嗎 03/15 10:50
master32: Google也有問題,本來自己出手機要來教訓這些不成材的手 03/15 10:52
master32: 機廠,結果自己也烙賽,這樣安卓陣營要怎麼衝擊高階市場 03/15 10:52
dxzy: 沒這種事 (゚∀。 看過一拳超人嗎 pixel是那位騎腳踏車的 03/15 10:53
dxzy: 被痛扁也不放棄 一些觀眾自顧自地替他聲援 就這樣 03/15 10:54
AZBTPATONY: 安卓高通擺爛啊 intel被AMD嚇到 不敢擺爛 03/15 10:55
uei1201: 益全 03/15 10:55
gdtg10900: 換個行銷噱頭就好 現在是超快充 03/15 10:56
qss05: 事實上差異化就太小了,安卓的開放生態,反而就沒辦法像蘋 03/15 10:57
qss05: 果那樣把人圈住,而且沒有差異化,品牌價值跟名人效應就更 03/15 10:57
qss05: 加重要,你看安卓相機堆料多猛,品質也不錯,但是大家還是 03/15 10:57
qss05: 覺得蘋果拍最好 03/15 10:57
jinshun: Google 三星 高通 幾乎整間公司都智障 看好幾年了 03/15 10:57
gdtg10900: 早期安卓lag成那樣還不是大賣 03/15 10:57
qazxc312: 當然是三星製程的鍋啊,不然pixel用台積製程早就飛天了 03/15 10:58
qazxc312: 是說安卓自己自相殘殺,機海出一堆電子垃圾,完全破壞 03/15 10:58
qazxc312: 卓卓體驗,搞得用到爛手機的都跳去果果陣營了 03/15 10:58
Eos: 安卓就老鼠屎太多呀 03/15 11:02
mx5021: 蘋果阿 不然呢? 03/15 11:04
Medic: 多頭馬車啊 誰也不服誰 就算是Google 也只能柔性勸導 03/15 11:04
dxzy: 機海以外處理器是最大問題 蘋果軟硬結合加上無盡工程師的肝 03/15 11:04
dxzy: 他可以把功耗跟性能一直推高到推不動 android只能裝通用晶片 03/15 11:05
dxzy: 雖說量產機不是只有渣古 但量產機就是量產機 03/15 11:05
dxzy: 偶有廠商大花心力作三倍速機體 但也不可能一直特製下去 03/15 11:07
crazyanight: 三星吧 03/15 11:07
dxzy: 然後就會有人去怪高通了 嗯是也不是啦 本質問題不在那裏 03/15 11:07
kensukeshu: 身邊真的有朋友認為蘋果拍照才是王道,安卓都是... 03/15 11:09
dxzy: google自己上就夠不穩了卻還攀上三星 然後就是部分人早猜到 03/15 11:09
dxzy: 的結果 性能不太好/bug修不完 等你google自己研究完三年過去 03/15 11:09
battlewind: 也有人認為蘋果拍照就渣 只有三星能打阿 03/15 11:11
dxzy: 人類不管什麼立場都一堆渣 別一直把廢話放在心上 03/15 11:11
ludashi: 現實世界就是15k以上就跑去買蘋果了啊 03/15 11:12
ludashi: 雖然我想花20k買三星來用用 03/15 11:12
ludashi: 卓廠互鬥,最後一樣爛,害死自己 03/15 11:13
kelon: 輸成怎樣? S855還可以用好幾年 03/15 11:13
narsilx: 蘋果自研跟整合這麼猛..輕鬆擠牙膏爽爽賺就好了 03/15 11:13
dxzy: 牙膏早晚會來 03/15 11:13
jasn4560: A14 15就算小擠了阿 03/15 11:15
james1201: ARM的爛公版 谷歌爛UI 三星爛製程 03/15 11:16
doomsday0728: arm的鍋啊 03/15 11:16
battlewind: 說ARM爛 但其他不亂搞的話不會被APPLE拖開那麼難看 03/15 11:18
showhere: 但每年不是也有提升效能0.0 03/15 11:18
ludashi: A15我怎覺的進步蠻多的,我指的是省電的部份 03/15 11:18
ludashi: 真的讓13系列續航增長好有感 03/15 11:18
showhere: Intel偶爾也會擠牙膏,這是正常的吧 03/15 11:18
marvincathy: 買865、875不就好了… 03/15 11:19
ludashi: s865+真的是最後的榮耀,高通後來的都烙賽... 03/15 11:20
dxzy: 偶爾?牙膏擠好幾年叫偶爾? 03/15 11:20
showhere: 包莖萬應該還是有贏888,這樣還要拿出來鞭哦 03/15 11:20
ju06080719: 好了啦 再好也6成民眾不屑 03/15 11:20
showhere: 你怎會覺得每年都大幅提升 03/15 11:20
chocoball: 越來越耗電 越來越燙 越來越多死雞XD 03/15 11:21
dxzy: 你不知道就算了 :) 03/15 11:21
chocoball: 以前都不會強調水冷散熱 現在幾乎都變主打 嘖嘖 03/15 11:21
dxzy: 我都懷疑哪天手機會不會改形狀了 因為現有不利於散熱 03/15 11:22
battlewind: 8G1進步在更熱了嗎XD 03/15 11:24
battlewind: 正常迭代的話 剛看紅米K50 GB5多核有4650分了 03/15 11:26
master32: 只怪高通三星也很怪,你可以買爆聯發科啊! 03/15 11:26
doveplus: A13 14我覺得有擠 但15感覺有專注改善 03/15 11:27
t0584224: 只說google,ios 15多了共享播放、通知摘要、專注模式、 03/15 11:28
t0584224: 增強的spotlight等,安卓呢,s21升上去偶爾play服務變耗 03/15 11:28
t0584224: 電,重開機才正常,自家pixel bug一堆。ios抄安卓的都抄 03/15 11:28
t0584224: 差不多了,還有自己特色,像小工具能堆疊、智慧切換,安 03/15 11:28
t0584224: 卓連個別設定app語言都不行,ios現在都能個別設定app畫 03/15 11:28
t0584224: 面大小了 03/15 11:28
dxzy: 所以什麼時候開熱點呢 03/15 11:29
longkiss0618: 垃圾高通 用三小三星製成 03/15 11:32
longkiss0618: 給我台積電晶片 就算一隻要貴3000我也買 03/15 11:33
Shaqui11e: 8G1和天姬今年應該就這樣了 看Google下半年表現了 03/15 11:33
Shaqui11e: 10月的P7有安卓13搭新Tensor一起發力看有沒有機會 03/15 11:33
Daihao: 原來13 14穩步進步20%已經算是擠牙膏了…大家對蘋果期待 03/15 11:34
Daihao: 的確比較高 03/15 11:34
dxzy: 沒有擠牙膏吧 2%3%5%的INTEL才是牙膏典範 03/15 11:35
battlewind: 就算APPLE擠牙膏也是穩定擠出 高通還會把擠出來的沒收 03/15 11:36
dxzy: 牙膏擠到恬不知恥的拿出壓縮機降溫 人類史上恐怕沒第二家 03/15 11:37
iomirror626: 輸成這樣 換成蘋果也只是時間問題… 03/15 11:38
t0584224: google搜尋列拔掉app內容搜尋,通訊軟體好像收掉一個了 03/15 11:38
t0584224: ,google assistant辨識畫面功能改好幾次,一開始的now 03/15 11:38
t0584224: on tap到現在叫assistant辨識畫面或多工畫面點app,前者 03/15 11:38
t0584224: 我手機沒成功過,後者原生才有。一堆人說ios難用,安卓 03/15 11:38
t0584224: 也有爛的地方,重開機通知不見,更新app通知不見,通知 03/15 11:38
t0584224: 上限24則,超過無法跳新的,通知延遲,通知優先度混亂, 03/15 11:38
t0584224: 只能看app預設是怎樣,要ㄧㄧ去調整,不然某些較新的通 03/15 11:38
t0584224: 知被排到後面,常按通知不會提升優先度 03/15 11:38
windsoul0312: 發哥的錯啦 發哥進步到高通會怕 手機廠開始挪到發哥 03/15 11:39
liveinhome: 偏激自我優越感的安卓人都在這裡了 03/15 11:39
windsoul0312: 高通就知道自己不能憑著寡佔龍頭在那邊擠牙膏 03/15 11:39
NickXiang: Google 繼續用獵戶座改就是沒機會 03/15 11:40
t0584224: 安卓手錶好像比蘋果發展早,現在呢,蘋果收購workflow, 03/15 11:49
t0584224: 整合到手機、手錶、mac、平板,可互相同步(mac不確定) 03/15 11:49
t0584224: ,安卓google app也有捷徑,但第三方支援太差了,三星ro 03/15 11:49
t0584224: utines不夠深入系統,不可能支援第三方app 03/15 11:49
opengaydoor: apple watch有整合mac沒錯 我2015的超舊mba也有支援 03/15 11:51
t0584224: 蘋果手錶和tv一開始可是連第三方app都不行裝的垃圾 03/15 11:52
NowQmmmmmmmm: 就一邊一直在進步一邊還在緬懷往日情懷 03/15 11:54
tr920: 不覺得蘋果擠牙膏,別小看蘋果這1~2年硬核發展,蘋果2年 03/15 11:54
tr920: 內把x86 OS打掉重練出arm架構OS,然後又打造一顆可以讓x86 03/15 11:54
tr920: 陣營驚呆的M1處理器,這兩件事分別是軟硬體工程公認難度5 03/15 11:54
tr920: 顆星的事,蘋果一家完成,基本上說是IT界的大谷翔平不為過 03/15 11:54
roudolf: 高通吧…我都勸我認識的這一陣子減少換手機,比不上別人 03/15 11:56
roudolf: 效能還更耗電 03/15 11:56
Kismeter: 隨便,賺錢記得去買股票 03/15 11:56
fiiox3: 不可能兩年內做的啦,但apple的roadmap的確規劃很長又明 03/15 11:56
fiiox3: 確。 03/15 11:56
fiiox3: ms普通,最常中離跳船的就google 03/15 11:57
jordom148: TC啊 03/15 11:57
Kismeter: 手機換機頻率是越來越長,懶得換的才是越來越多 03/15 11:58
labbat: 看到apple棒打公版arm,就以為自己是戰神是嗎 03/15 11:59
dxzy: 兩年 工程師早死光了 計畫一定早就有了 03/15 11:59
lll156k1529: 早就在輸的東西哪有分這幾年 跟CPU一點關聯都沒 03/15 12:02
dxzy: 講白了年紀大的比較有感手機的演進 走到現在通訊無礙能拍能 03/15 12:04
dxzy: 攝能抓不存在的虛擬生物是還有什麼追求? 頂多就是社交圈多了 03/15 12:04
dxzy: 封閉的蘋果用戶最後只好跳了坑 再了不起買點周邊方便方便 想 03/15 12:04
dxzy: 要的能用就好了又不是有什麼超級科技大突破 買過了下次換機 03/15 12:04
dxzy: 的間隔就很長 03/15 12:04
yurian: 865的時候是互有千秋的 不過過兩年還是865就…… 03/15 12:11
Mimmature: 沒有完整支援電腦就是最大敗筆 03/15 12:14
Mimmature: 趕快跟微軟談一下 硬體都是噱頭 實際使用還是靠軟體 03/15 12:14
dennis197: 高通:看我幹嘛 03/15 12:15
jfw616: 我覺得是intel的錯 03/15 12:19
jfw616: intel要是跳出來做的話...還輪得到其他嗎 03/15 12:19
uei1201: 阿桶表示: 03/15 12:20
opengaydoor: intel有跳出來做過啊 大烙賽 03/15 12:20
Uncontinue: 拿INTEL比APPLE的有看過INTEL 11代? 03/15 12:20
anoreader: 唯一有機會玩跟蘋果一樣玩垂直水平整合的就是三星啊 03/15 12:20
Uncontinue: 拿855 865 護航的不就代表過了幾年都沒長進嗎 03/15 12:21
CannonLake: a15不會懷念14 13 高通還在動不動865 835 乾脆801再挖 03/15 12:21
CannonLake: 出來算供奉了 03/15 12:21
Murkever: 安卓現在這麼弱勢啊 03/15 12:21
Uncontinue: INTE在12代出來之前根本沒比高通好多少 03/15 12:21
Kismeter: 現在看誰把摺疊機跟螢幕下鏡頭(真全螢幕)普及化,再 03/15 12:22
Kismeter: 叫我 03/15 12:22
anoreader: 先不說跳脫安卓平台 但明明有晶圓廠還躲在arm玩公版 03/15 12:22
anoreader: 真的是被看笑話 03/15 12:23
rz759: 吵架文 03/15 12:23
CannonLake: 以前能吹炫砲功能 蘋果龜都快補齊了 真的反觀 03/15 12:24
dxzy: 當然不會懷念A14 13 有些人只有新蘋果出來才敢說舊蘋果不好 03/15 12:24
garrickhsu: 拍照的部分一直都是大贏蘋果的,少部分果粉假裝不知道 03/15 12:26
garrickhsu: 這件事也沒辦法 03/15 12:26
dxzy: 果粉在妨礙蘋果的進步 (゚∀。 03/15 12:26
garrickhsu: 盲測前三名幾乎都是安卓機 03/15 12:26
Kismeter: 玩得起的手機大廠也就那幾家,反正就慢慢來 03/15 12:27
Kismeter: 蘋果的Soc很強沒錯啊,type C跟指紋喊多久了 03/15 12:28
Mimmature: 大贏蘋果沒用啊 又不是單眼跟手機那種程度的差別 03/15 12:29
Mimmature: 照相能打的只有Sony 可是... 03/15 12:29
Diver123: 我負責啦!齁 03/15 12:29
dxzy: 可是什麼可是 有本事就壟斷市佔 蘋果沒有就是沒有 03/15 12:30
onlygoog: 笑死,蘋果就跟風仔最愛催眠自己適應手機 03/15 12:30
akumahirosi: 看了這討論才知道蘋果收訊不好,哈哈哈哈哈哈哈哈 XD 03/15 12:31
akumahirosi: DDDDDDDDD 03/15 12:31
dxzy: 人就是各有需要 哪有這麼多可是 到底是在幫蘋果還害蘋果 03/15 12:31
ZnOnZ: 誰輸了! 03/15 12:31
tr920: 相機盲測比的是成像好感度,跟相機品質沒啥關係,硬要比我 03/15 12:31
tr920: 猜美圖秀秀應該幹翻全部手機原生APP拿到盲測第一名 03/15 12:31
kouta: 笑死 有人嘴現在軟成這樣 哈哈哈哈哈 03/15 12:32
Kismeter: 今天剛好15.4終於更新口罩解鎖,鴿子終於飛到了 03/15 12:32
doveplus: 就wifi熱點在idle會斷 很多人不接受阿 XDD 03/15 12:32
doveplus: 覺得手機就該內建AP 最好連switch都通包 03/15 12:32
dxzy: 真是無聊死了 缺點一堆不正視 也難怪蘋果不改進 03/15 12:33
kof2200: 罪魁禍首有兩個;1是三星,幫高通代工太差,2是台積電, 03/15 12:34
kof2200: 幫蘋果代工太好;沒有比較沒有傷害。 03/15 12:34
t0584224: 更正:apple watch一開始是支援第三方app的,只有tv不行 03/15 12:35
t0584224: 。發現google wear os比蘋果watch os早快一年發表欸 03/15 12:35
susan16348: 社群app壓縮畫質與厚重的濾鏡下,照片好壞根本很難看 03/15 12:37
susan16348: 出,再來九成明星都拿愛瘋自拍可能催眠不少腦粉以為愛 03/15 12:37
susan16348: 瘋拍照就是最好看,安卓就算拍照好過蘋果也很難吸引一 03/15 12:37
susan16348: 般人 03/15 12:37
dxzy: 單純就是沒有鑑別力 用信仰去看事情 通常都不怎麼懂科學 03/15 12:37
A791027A: 我只能說不是所有人買手機都看晶片的 03/15 12:38
qazxc312: 現在的信仰是買蘋果還是買安卓?安卓被屌打成這樣一堆 03/15 12:39
qazxc312: 卓粉還不離不棄 03/15 12:39
dxzy: 現代手機照相真正做對的一件事是 拍出黑臉終於可以自動調亮 03/15 12:40
dxzy: 還及時調整讓你以為你一點攝影技巧都沒有也沒有關係 03/15 12:40
democrat: 連iPhone用料最頂也不懂嗎?去蘋果供應鏈打滾過就知道Ap 03/15 12:41
democrat: ple品管多討人厭 03/15 12:41
dxzy: 看到別人擺拍覺得這手機好棒 自己買來卻不審視自己拍得怎樣 03/15 12:42
z90286: 當然是消費者的問題啊,今天大家不換換病發作或是手機好 03/15 12:42
z90286: 端端的不去換新機 大家研發速度就會拉長 03/15 12:42
dxzy: 真是太奇妙了 加油啊繼續拍 世界需要更多奶照就會更和平 03/15 12:42
cpur2001: 三星吧 晶片弄成這樣 早點給GG代工不是很好 03/15 12:49
liveinhome: 就說了,自視甚高的偏激安卓人都在這裡了,難怪安卓越 03/15 12:49
liveinhome: 來越爛,一群卓粉捧的 03/15 12:49
CloudVII: 切腹吧 03/15 12:50
cplusplus426: 就google和高通啊 03/15 12:51
cplusplus426: 這兩個被蘋果壓在地下磨擦 系統廠再強也改變不了系 03/15 12:52
cplusplus426: 統和soc 03/15 12:52
exeex: Android系統就爛啊 爛到骨子裡了 03/15 12:57
exeex: 看不到iOS車尾燈 03/15 12:58
exeex: 硬體做贏也沒用 軟體就有差距了 03/15 12:58
cplusplus426: 系統廠就算改系統 通常也是小改和改UI而已wwww 03/15 12:59
cplusplus426: 大部分工程師=>可以開機 功能可測 =>送測囉~~ 03/15 13:00
sakala: 難怪樓上做不成工程師 這種水準 笑死 03/15 13:01
speed7022: 這是大型海釣場嗎,覺得好幾則要入桶了嘻嘻 03/15 13:04
signm: 三星阿,現在看數據的確可能造假 03/15 13:07
Freecoins: 短版(X) 缺點(O) 03/15 13:07
rockest: 軟體面google 硬體面高通三星 03/15 13:08
rockest: 但安卓也是靠這三家撐 等發哥有什麼突破 03/15 13:08
rockest: 差距無法縮短還是歸功蘋果軟硬體自研吧 03/15 13:12
rockest: 三星就算了看最近爆出的弊案內部都有問題了 03/15 13:12
rockest: 不過講真的現實沒幾個人看硬體挑手機 03/15 13:13
dxzy: 除了打遊戲的哪有什麼吃運算的應用 03/15 13:14
rockest: 你街訪路人看他知不知道手上用的手機規格 03/15 13:15
rockest: 絕大多數就是吃牌子 看品牌印象的 03/15 13:15
rockest: 大多數買蘋果的是因為A15買?換865也是照買 03/15 13:16
kouta: RAM多疊一點就有心靈加成的進步了 SOC就加上水冷就好 03/15 13:18
Shaqui11e: Google今年P7還蠻令人期待的 第二代Tensor如果能追上 03/15 13:27
Shaqui11e: A15 Android13好好搞應該很猛 這代Android12其實不太行 03/15 13:27
dxzy: android12就只是系統改進而已啊 刪了一些加了一些也新增問題 03/15 13:30
dxzy: 除非google要砸大錢進入U的戰場 而不僅僅是技術研發那還好講 03/15 13:31
BenJMAS: 現在就要立第二代 Tensor 追上 A15 的 Flag 了嗎?不過 03/15 13:32
BenJMAS: 護板神機 Pixel 6 去年還沒發佈前也是各種抬舉吹捧。 03/15 13:32
dxzy: 但我看來只是研發他們想要的軟硬整合而已不是想參戰 03/15 13:33
kenkuo1688: 對手太強 03/15 13:35
bcs: tensor就獵戶改版 isp tpu 。三星的東西不翻車就好,還想超 03/15 13:36
bcs: 車。。。。 03/15 13:36
EFERO: 高通 03/15 13:37
exeex: Android 每次改版加一堆新特性 03/15 13:40
exeex: 又不肯大刀一砍拿掉那些歷史遺產 03/15 13:40
exeex: 結果就是OS越來越亂 03/15 13:40
exeex: 本想說google pixel自己做軟硬整合 可以治治這些痼疾 03/15 13:42
exeex: 但看起來是把自己給醫死了 03/15 13:42
dxzy: 現在ai研發就是特製晶片可以頂顯卡 畢竟顯卡不是為了那用途 03/15 13:44
dxzy: google頂多是把他們所想做的硬體優化加到那上面去 03/15 13:44
dxzy: 還...算成功嗎?似乎目的是有達到了 其他就只是商業話術 03/15 13:45
gggaaammm: E全坦 03/15 13:49
Shaqui11e: 晶片研發需要時間吧 但是以G社的背景和資源有心要做會 03/15 13:52
Shaqui11e: 倒吃甘蔗 去年bug很多 但以第一次自己改晶片來說我覺得 03/15 13:53
Shaqui11e: 勉強算及格了 目前看來Google沒打算放棄要繼續搞Tensor 03/15 13:53
Shaqui11e: 總是好事一件 追上A15是一種期許總不好說要追上A14聽起 03/15 13:53
Shaqui11e: 就... 03/15 13:54
jojomaan: 之前是高通,現在是ARM 03/15 13:55
jojomaan: 當然還有美國制裁的因素,有良好的競爭才會有良好的發展 03/15 13:56
BenJMAS: Google 的未來計畫或是決心,根據這間公司過往的黑歷史 03/15 14:00
BenJMAS: ,要做好可能明年就突然說要放棄收手不玩的準備,爛尾專 03/15 14:00
BenJMAS: 門戶。 03/15 14:00
BenJMAS: 例子很多就不舉了。 03/15 14:00
jojomaan: 推樓上,想知道G放手哪些,就把G的小應用拉出來看就知道 03/15 14:04
lancerjump: 共同承擔 03/15 14:06
zwk0606: 開車用CarPlay 比android auto好用多了= = 03/15 14:09
oion13272613: 也不算輸啦,市佔最高還是安卓 03/15 14:16
oion13272613: 窮人的錢也是錢,一堆窮人就是一大堆錢 03/15 14:16
oion13272613: 只是太多廠商在分食這塊大餅了,個別廠商獲利少就 03/15 14:17
oion13272613: 很難在研發上更上一步 03/15 14:17
oion13272613: 連一哥三星在架構和系統都只能受制於人,優化的成 03/15 14:20
oion13272613: 本和不穩定度一定輸蘋果啊 03/15 14:20
oion13272613: 除非安卓廠每個CEO都能有10個庫克一樣成本管理大師 03/15 14:22
oion13272613: 的功力,否則獲利就是安卓用原罪 03/15 14:22
oppoR20: 太多廠商分食 廠商賺不到錢(X)都是低階機種霸榜所以賺 03/15 14:25
oppoR20: 不到錢(O) 03/15 14:25
dxzy: 其實就不知道要做什麼 才會成天抄抄抄 03/15 14:28
dxzy: 假設你想要旁路供電的中低階手機導航阿撥放阿 蘋果不可能做 03/15 14:30
dxzy: 安卓也不會做 阿那誰做? 永遠是電池電池電池 不環保 03/15 14:31
dxzy: 可以找到往相機特化、音樂特化、遊戲特化 所以就沒了嗎 03/15 14:33
dinosd2: 現在研發重點大多是擺在省電,因為電池沒突破啊....... 03/15 14:34
Kunin: 是續航不是續行啦 03/15 14:34
dxzy: 有易於維修、更換零件的模組化手機 貴、規格差、難量產 03/15 14:34
dinosd2: 以現行旗艦來看,容量在4500-5500mAh是最大極限了,再大 03/15 14:35
dinosd2: 就得增加手機大小 03/15 14:35
eDrifter: 餅夠大 養得起 反正便宜有預算不足的人買單 03/15 14:35
Fm4n: 你啊 03/15 14:37
dxzy: 省電的相關研發不全都在處理器功耗嗎 03/15 14:38
petshopboys: iphone 沒指紋觸控 一堆xx愛刷臉 03/15 14:39
dxzy: 大小核啦 軟體上的改良啦 安卓這點幹不贏蘋果 還是別太用力 03/15 14:39
dxzy: 找找別條路才是真理 在那我螢幕色彩多好 攝影奇佳 打不過 03/15 14:41
dxzy: 品牌崇拜 撿剩的撿久了當心習慣當老二 更別提老三~吊車尾 03/15 14:41
s4511981: 高通吧,省錢用三星出了三代烤爐,終於認錯回頭。 03/15 14:50
MiLUu: pixel我還在等你阿 03/15 14:59
shivengod: @hdutb 03/15 15:02
paulsama: 高通偷雞不著 03/15 15:03
ftwing: 噓 I PAD Mini不能打電話收簡訊 害我沒大手機用 03/15 15:11
mack860120: 卓粉繼續罵別人信仰 嘻嘻 03/15 15:14
bartwang: 蘋果,我買哀鳳11兩萬塊,觸控比我五千的OPpo還慘 03/15 15:27
kaede0711: 高通啊 03/15 15:28
danadanad: 買iPhone的人沒空一直比跑分 03/15 15:30
kaede0711: 蘋果現在真的老神在在 等你安卓開發新功能我穩定了兩 03/15 15:30
kaede0711: 年再來用 然後U都比你強兩年 03/15 15:30
odanaga: 三星帶頭沒力 蘋果大殺四方 03/15 15:31
JhouHank: 肯定是三星啊 03/15 15:32
kaede0711: 等改type C之後真的不知道安卓剩什麼優勢… 03/15 15:32
dxzy: 喔.......不會改吧 03/15 15:34
paulsama: 蘋果:你們在爭什麼? 03/15 15:38
Kismeter: 安卓改得少,蘋果就擠牙膏啊,對消費者來講很開心嗎 03/15 15:39
kouta: 笑不能插卡換電/跟 笑耳機孔/跟 笑瀏海/跟 笑沒充電頭/跟進 03/15 15:40
kouta: 笑蘋果效能過剩/給你 888 8g1 03/15 15:41
dxzy: 很開心呀 看台灣政治 就知道大家喜歡被哄 不在乎事實 03/15 15:43
kaede0711: 果粉沒差吧…安卓的創新功能哪一個不是出來兩年被蘋果 03/15 15:45
kaede0711: 抄 然後玩個兩年也差不多穩定了 換機潮的果粉用了黏著 03/15 15:45
kaede0711: 度久更高 03/15 15:45
bell1708: 甘三星屁事,換台積電也舊不了那架構 03/15 15:46
Kismeter: 最好要是有競爭有進步 03/15 15:46
kaede0711: 網速拉高 icloud弄起來穩定以後哀鳳最被詬病的和wind 03/15 15:47
kaede0711: ows檔案傳輸也慢慢被解決了 03/15 15:47
kaede0711: 如果是用mac更是生態系完全沒傳輸檔案困擾 03/15 15:47
kaede0711: 庫克就厲害在成本控管極佳 品質各項穩壓個8成把品牌價 03/15 15:49
kaede0711: 值顧好 不用搞創新也慢慢玩死你 03/15 15:49
Kismeter: 因為蘋果天生優勢就是,他先把智慧手機做起來的 03/15 15:50
qq204: 你真的希望高通去搶台GG的單? 也只能加價搶了吧 XDD 03/15 15:56
qq204: 那樣拼起來吃虧的依然是消費者,水果售價會創新高 03/15 15:56
ppptofff: 無聊 03/15 16:00
a885511: 嘻嘻卓粉繼續催眠自己買電子垃圾 03/15 16:03
shakila1226: 蘋果看安卓好的會光明正大學 安卓進步再哪? 03/15 16:23
forget3344: 用過蘋果才真正體會到安卓的爛 03/15 16:24
horstyle0411: 當然只是蘋果阿 誰叫他一直用台積電最新製程 03/15 16:25
horstyle0411: 當然是 03/15 16:25
shakila1226: 家中雙老本來覺得手機不用買太好用安卓,結果換蘋果 03/15 16:25
shakila1226: 後回不去XD 03/15 16:25
cathy621: 蘋果的錯啊,太強大讓安卓自爆自棄連自己原本的特色都 03/15 16:29
cathy621: 放棄了只想一味學蘋果 03/15 16:29
haveastar: ios很難用欸 03/15 17:33
zxcvbnm00316: 禍根:高通省錢用三星包莖 03/15 17:50
eter98832: 反指標卓二板繼續活在自己的世界裡爭吵 03/15 18:07
iWatch2: 高通改用三星製程costdown 各家堆散熱錢也是轉嫁消費者啊 03/15 18:18
derrick1220: 真我入門機好用續航強又便宜 掉地上也沒人會撿 真的 03/15 18:30
derrick1220: 因為我掉過 03/15 18:30
lpoijk: 哪裡來的廢文 03/15 18:33
griffiths: 8 gen 1如果是台積代工,S22U 會比現在定價貴吧。看會 03/15 18:54
griffiths: 不會超過4萬 03/15 18:54
qazws931: ***那種不到半年就跳水的東西在那說什麼 本來就買到撞到 03/15 18:56
qazws931: 電子垃圾賣旗艦價的就考驗信仰而已 03/15 18:57
jerry669102: 覺得卓卓好用啊,品牌太多打不過單一蘋果吧 03/15 19:55
cena0605: 蘇姿豐 03/15 20:26
mytvpoly: 沒人會負責 03/15 20:46
beetlej: 谷哥,你看app權限一改就廢,自己兒子還長歪 03/15 20:49
coneflwer: aapl 03/15 21:14
wa0989669525: 樓上s大 手機不用太好買的是安卓旗艦嗎? 03/15 21:39
wa0989669525: 如果不是換哀鳳當然大耀進吧 03/15 21:39
Gavatzky: 三星 03/15 21:55
abc1232579: 認真說真的是htc 03/15 22:22
A791027A: htc哈哈有道理 03/15 22:28
TF99: 當然是HTㄈ啊 03/15 22:29
dkramses: 華為一哥? 03/15 22:30
tsubasa0723: 阿卓定期檢討取暖大會開始 03/15 23:28
yasionl: 當然是蘋果要負責啊 03/15 23:50
danny51826: 只能說沒辦法 安卓的市場 沒人幹的贏高通,所以高通 03/16 00:35
danny51826: 每年擠牙膏正常 03/16 00:35
dsa888888: 不管怎麼想都是蘋果的錯 好期待14哦 03/16 00:40
astrofluket6: O治郎: 安卓沒有輸! 03/16 00:53
HinaGikuYanG: 三星做那大便是有什麼競爭力 03/16 02:35
Crios: Google表示我自家手機賣的爛 沒差阿 03/16 04:09
Crios: 反正安卓陣營照樣要付我錢 研發的App開放給安卓和蘋果使用 03/16 04:09
Crios: 我兩邊都賺得到 根本沒有必要贏蘋果 03/16 04:09
ChaosK: 一直跳電害台積產能不夠幫高通代工 03/16 05:29
xy390533kimo: 其拍照,續航,充電,可玩性這四項追到幾年前的卓卓 03/16 07:32
xy390533kimo: 了?下次想換果 03/16 07:32
ahuahala: 喜歡買安卓輸到爆還繼續用我真的不了解這什麼心態 03/16 07:43
whatthe8078: Pixel 用過台積結果也是賣不好 03/16 08:17
antigidu: 三星暖暖包 高通貪小便宜 03/16 08:37
antigidu: 蘋果幾年前 也吃過三星的虧 03/16 08:37
antigidu: 高通沒學到蘋果教訓 03/16 08:38
hsyr: google企劃常常半年一年就砍掉了,和蘋果那種貫徹長遠不同 03/16 09:13
cilili: 順手問題 用不慣ios系統的人也是有的 03/16 10:51
dxzy: 用不慣或者看不慣 我是看不慣 03/16 11:15
ganbee: 需求不一樣,像我寧可把錢拿去升級PC,也不會拿來升級手 03/16 14:08
ganbee: 機,螢幕這麼小像在虐待眼睛,何必花錢找罪受。 03/16 14:08
zingy: 不要偷渡華為,它不是正常的「公司」,它理當被制裁。 03/16 16:51
zingy: 華為這麼大營業額的硬體製造商沒有上市,連股權結構都講不 03/16 16:53
zingy: 清楚的你看過沒有? 03/16 16:53
zingy: 能夠讓中共以國家的身份使出「綁架人質」這個伎倆,就知道 03/16 16:55
zingy: 華為的幕後老闆不簡單了。 03/16 16:55
dxzy: ??????????????????? 03/16 18:38
dxzy: 的確是聽過這種說法 但完全無法解釋華為展現出的積極性 03/16 18:41
zingy: 華為不要講到香港或紐約上市,它連在中國上市都沒有。代表 03/16 19:33
zingy: 它完全沒有義務揭露它的營運狀況和股權歷史,對於這樣一間 03/16 19:33
zingy: 「極度隱秘」的「私人公司」,中國卻願意為它作出人質外交 03/16 19:33
zingy: !水很深啊! 03/16 19:33
zingy: 華為可是營收1200億美元的科技公司,他沒有上市,創辦人只 03/16 19:39
zingy: 有1%的股權... 03/16 19:39
a894392000: 高通 做一些噴火龍 03/16 20:12
dxzy: 我知道阿 答非所問 03/16 20:25
vseptem: 認真覺得是各個手機廠的問題啦 03/17 00:14
mmnn1212: 你 03/19 07:37
asdfghjklasd: 不會叫安桌廠去買水果soc回來裝逆 03/20 07:02
wgyn5589: htc阿XDDDDDDDDD 03/29 20:35