推 NickXiang: 呵呵精神上支持 大不了買蘋果 誰要花錢買發燒處理器 買 03/25 01:47
→ NickXiang: 到撞到 03/25 01:47
推 mmppeegg: 以前還有X86的Atom 03/25 01:52
→ Crios: 安卓陣營沒人才了嗎？ 03/25 02:00
→ heacoun: 莫忘害慘HTC One X的老黃雷地瓜 03/25 02:01
推 p40403: 有啊，A57/A72/A76的架構之父Mike Filippo在2019年就跳槽 03/25 02:09
→ p40403: 去了蘋果，現在去了微軟 03/25 02:09
推 wowbenny: 好喔......要是連三年都這種屎表現，我看安卓陣營就繼 03/25 02:10
→ wowbenny: 續堆無意義的散熱堆到追不上蘋果的車尾燈吧......。 03/25 02:10
→ wowbenny: 無奈耶，安卓連三年烙賽，大廠們一定心裡很幹！ 03/25 02:10
→ square4: 收購失敗後裁員、RISC-V的威脅、大廠重回自研微架構 03/25 02:20
推 aikolove: 難怪大家又要回頭搞自研 03/25 02:34
推 NoneWolf: arm自暴自棄了嗎QQ 03/25 02:44
噓 a27588679: 噴火龍已經很耗電了說 03/25 02:55
推 ab37695543xs: 平平都是arm，公版怎麼會一直倒退車 03/25 03:00
推 guogu: 能耗比連年下降 太猛了w 03/25 03:20
推 justin332805: 865再撐N年 03/25 03:20
推 abcd425heart: 被nv收購失敗整個自暴自棄了嗎 03/25 03:26
推 sova0809: 可以重用865嗎… 這幾年雷到完全對旗艦沒興趣 03/25 03:29
推 kouta: AI 翻倍 所以手機哪個功能翻倍了？ 03/25 03:40
→ kouta: Pixel 的 AI 表現如何？ 03/25 03:40
推 ssjj888: .....到底在欉三小 03/25 04:05
推 bboywhite: 歐印蘋果財富自由 03/25 04:09
推 kendavid001: 功耗已經慘成這樣 明年還要提升？ 03/25 04:40
推 s12304569: 那今年可以買了 還以為Nuvia明年就要出來了 03/25 05:39
推 kyle5241: AI 要翻倍就學tensor 就好啊 03/25 06:01
推 p40403: 現階段NPU沒啥用 03/25 06:35
推 lotudi: v50再戰十年 03/25 07:05
推 AstraH: 安卓旗艦還有呼吸嗎？ 03/25 07:06
推 twinkleAshed: 蘋果: 躺贏. 03/25 07:12
→ BenJMAS: 爛東西就是要拒買，消費者沒什麼好含淚支持的，市場競爭 03/25 07:13
→ BenJMAS: 就是好的要淘汰不好的。 03/25 07:13
推 AustinRivers: 可以雷三年 真不簡單 03/25 07:19
推 xoy: 也難怪會有蘋果新iPhone繼續用A15的傳言，所以只好繼續抱著 03/25 07:26
→ xoy: 現有的機子等安卓SoC翻身或蘋果改用USB-C了 03/25 07:26
推 cplusplus426: 再抄公版啊 03/25 07:30
推 chunyulai: 蘋果改Type C就沒道理不用了 03/25 07:46
→ gdtg10900: 沒事安卓有超快充 03/25 07:47
→ jixiang: ai 吹過頭了吧… 手機目前哪需要這麼多 ai 運算效能？ 03/25 08:02
推 elainakuo: arm新架構就是耗電 03/25 08:05
→ twpost: 手機的高運算ai 是要幹嘛用的？ 03/25 08:07
推 ayuhb: 相機 03/25 08:07
→ s14545: 性能完全沒進步都行 功耗降低就好 03/25 08:10
推 wantsu: 光CPU就快10W了還可以再漲10%...難怪A15可以繼續躺 03/25 08:11
推 JuiFu617: 怎麼看都台積電得利 03/25 08:18
→ JuiFu617: 發哥也是 03/25 08:18
推 hugh509: 早說ARM的鍋，不是台積電不好，而是台積電也沒辦法彌平這 03/25 08:19
→ hugh509: 差距 03/25 08:20
→ hugh509: 別小看SoC對安卓系統體驗的影響 03/25 08:21
推 saimeitetsu: 10 W 比 Pentium N6000還耗電耶… 03/25 08:23
推 xyz30317: 看來S20＋換機要等S24了 03/25 08:24
推 jacky8336: 還好我865時期有換機...... 03/25 08:26
推 JuiFu617: 把a15外賣給安卓打工仔好了 03/25 08:28
推 JuiFu617: 不然把870用5nmp工藝提頻 03/25 08:33
→ sorrycar: 不就跟當年810 820噴火龍一樣 801二手逆轟高飛 03/25 08:33
→ sorrycar: 現在換865 870撐場面了嗎 倒吸牙膏 03/25 08:34
→ dxzy: ARM本來就有點缺錢了 所以研發更下兩層樓? 03/25 08:36
→ dxzy: 不是你到處授權 怎麼搞到自己苦哈哈啊? 03/25 08:37
推 xoy: ARM新架構的着眼點不只是手機，也想進軍桌面跟伺服環境。真 03/25 08:37
→ xoy: 正的問題是做手機SoC的為什麼只能用公版？蘋果自研的架構可 03/25 08:37
→ xoy: 是一路從電腦用到手機平版跟手錶 03/25 08:37
→ dxzy: 錢啊 03/25 08:40
推 JuiFu617: 獵戶座沒有堅持魔改，真可惜 03/25 08:41
→ JuiFu617: 好奇聯發科有魔改能力嗎？ 03/25 08:42
推 mtcoat: 以前蘋果可能想買ARM 現在根本海放了... 03/25 08:44
推 rs332c123: 功耗多10%...暈倒 03/25 08:49
推 bxxl: 因為自研的失敗居多啊,沒比公版好多少 03/25 08:49
推 griffiths: 繼續烙賽 03/25 08:51
→ dxzy: 蘋果? 有阿 ARM授權 03/25 08:51
→ dxzy: 喔~~說買下ARM喔 唉別鬧了 都會是壟斷 03/25 08:51
→ tkucuh: 都想做在一起，功耗上升是必然，不知道為什麼處理AI部份不 03/25 08:54
→ tkucuh: 分割開來... 03/25 08:54
→ b2305911: 不要比包莖萬還差欸 03/25 09:02
→ battlewind: 台積電就把天璣新的兩顆soc中低頻帶回865水準 相比三 03/25 09:02
→ battlewind: 星製程差別還是顯著 03/25 09:02
推 bxxl: 分開來只是單顆功耗下降,兩顆加起來功耗會上升吧 03/25 09:06
→ bxxl: 因為你訊號要走到晶片外面,驅動的電流會比走在晶片內部高 03/25 09:07
推 knml: arm和水果行研發能力有差這麼多... 03/25 09:10
→ dxzy: 差距的背後往往是人才的存在 03/25 09:14
→ dxzy: pixel的計算攝影不就只是因為一個人嗎 它廠一時難望其項背 03/25 09:15
推 aggress5566: 很簡單 自研要錢 你又要自研又要堆料那就是價格往上 03/25 09:16
→ aggress5566: 抬啊 你想像三星S系列30k起跳還是沒贈品 有多少人會 03/25 09:16
→ aggress5566: 買 03/25 09:16
→ dxzy: 蘋果應該是藏好好啦 畢竟挖角並不新鮮 藍廠跑去紅廠又挖回來 03/25 09:16
推 lxf: 公版雷包，何時才會結束 03/25 09:16
推 WLR: 要是賣給老黃給過的話，能增加研發能力嗎？ 03/25 09:17
→ BenJMAS: 三星並沒有因為自研要砸大錢而沒有投入自研，而是嘗試過 03/25 09:29
→ BenJMAS: 後失敗了而已。 03/25 09:29
推 haveastar: 所以又是奧斯汀團隊的研發嗎？ 03/25 09:29
→ BenJMAS: 三星忙碌了幾年發現還是幹不贏公版架構，所以就把這個錢 03/25 09:35
→ BenJMAS: 坑給棄了。 03/25 09:35
推 xoy: 三星華為谷哥高通都投入過自研架構，有些放棄了有些還在繼續 03/25 09:36
→ xoy: 有些還沒生出來。對Armv9我的期待反而是蘋果能不能推出更強 03/25 09:36
→ xoy: 力的Mac SoC，手機隨緣了 03/25 09:36
推 MK47: 哭啊 我note10+用三年了 再等下去都想換蘋果了..... 03/25 09:42
→ menshuei: 沒辦法，不摧效能絕對是被罵到臭頭。 03/25 09:44
推 bla: 現在就看蘋果和其他團隊生不生的出來更好的架構，如果也生不 03/25 09:45
→ bla: 出來，有可能是Arm已經發展到極限了 03/25 09:45
→ a27647535: 噗噗 03/25 09:49
推 Jokering5566: 期待在手機上看到 我去 午安大電牛 03/25 09:50
→ A791027A: 其實還有個方案，研發電池，一樣的體積下，更大的電池 03/25 09:54
→ A791027A: 容量 03/25 09:54
推 JuiFu617: 電池也是瓶頸，不過快充可以彌補 03/25 09:56
→ dxzy: 好主意 我們怎麼沒想到呢 真是太安全太暖了 03/25 09:57
推 degneva: 沒有 電池比起運算力 更難有突破... 03/25 09:58
推 menshuei: 對啊，電池不遵守摩爾定律。 03/25 09:59
推 beetlej: 丸子惹，明年又是蘋果年 03/25 10:05
推 ian41360: 甚麼時候手機會上主動散熱？ 03/25 10:06
→ BenJMAS: 這些廠商都知道自研架構做出差異化能大幅提升自己的競爭 03/25 10:07
→ BenJMAS: 力，但現在就只有水果店成功。 03/25 10:07
→ qss05: 除非你都自研中低階的，量才夠大，但是中低階的利潤那麼差 03/25 10:08
→ qss05: ，看前幾天的銷售排行就知道了，幾乎利潤都被蘋果拿走了， 03/25 10:08
→ qss05: 而且蘋果一整年都用同一顆，便宜的就用舊的，安卓光高通就 03/25 10:08
→ qss05: 至少4個等級8764，單一銷量比蘋果少很多，還要研發更多顆 03/25 10:08
→ qss05: ，怎麼搞都划不來，靠公版划算多了，但公版垃圾的時候就沒 03/25 10:08
→ qss05: 救了…現在再一顆810等級的東西，高階安卓大概就要炸了 03/25 10:08
推 JuiFu617: 三星3nm euv應該可以救爛架構吧 03/25 10:09
→ battlewind: 三星3nm可以救就不會現在一堆廠跳回GG了 03/25 10:10
→ battlewind: 架構這件事 算是結果論吧 有比較一定會有贏家/輸家 03/25 10:12
推 JuiFu617: 三星3nm至少不是以前的10nm+++++ 03/25 10:12
→ battlewind: 但會變麼樣子顯然風險很高 03/25 10:14
→ battlewind: 什麼樣子 03/25 10:14
→ dylan0: 還有一點啦 arm不像高通是專利蟑螂 授權很多被一次買斷 03/25 10:16
→ dylan0: 廠商賣再好也收不到錢 03/25 10:16
→ danadanad: 為什麼你說「又」？ 03/25 10:17
→ BenJMAS: 也許當年要是高通或三星任一家自研架構有做起來，現在蘋 03/25 10:25
→ BenJMAS: 果就不會獨霸高階市場，安卓陣營也有獲利可以繼續自研這 03/25 10:25
→ BenJMAS: 條路，開啟正循環。 03/25 10:25
推 JuiFu617: arm太佛心導致自身停滯不前 03/25 10:26
→ battlewind: 車尾燈 03/25 10:30
→ battlewind: ->乖乖用GG 03/25 10:30
推 aj46: 雖然用蘋果 但不樂見安卓是這樣的處境 一家獨大對消費者不 03/25 10:37
→ aj46: 是好事 03/25 10:37
→ BenJMAS: 三星會不會變成安卓陣營的老害？ 03/25 10:39
推 XA2U0726: N10+再戰10年 03/25 10:40
→ elainakuo: 三星的問題是 三星製程 三星SoC 互相拖累XD 03/25 10:41
推 BDrip: 再+上三星管理 03/25 10:44
推 xoy: 三星華為起碼有勇氣嘗試自研SoC跟OS平台，比起大部分手機廠 03/25 10:44
→ xoy: 等高通SoC等Google新OS然後堆料殺進獲利稀少的機海裡，算是 03/25 10:44
→ xoy: 有骨氣的了 03/25 10:44
→ battlewind: 樓上例子也說明投入SOC的廠背後要多雄厚的資本 03/25 10:47
推 shinobunodok: 我突然覺得888好像沒那麼糟糕了 03/25 10:57
推 sincere77: 看來手機搞什麼超大核根本是騙消費者的噱頭 03/25 10:58
推 dustlike: 屬實的話ARM根本就沒打算將Cortex-X設計給移動平台用 03/25 11:01
→ dustlike: 安卓要靠超大核打敗蘋果的夢就此碎了 03/25 11:01
→ battlewind: 蘋果超大核單顆功耗也是5W左右 主要還是能效比較好 03/25 11:08
推 iWatch2: 哪有差 板上卓卓完全不覺得能耗比倒吸牙膏是問題 03/25 11:37
→ iWatch2: 嘴蘋果擠牙膏都沒空了 03/25 11:37
推 qazxc312: 沒啥差吧，板上卓卓覺得S865就很夠用了，其餘更高階更 03/25 11:40
→ qazxc312: 強的晶片都效能過剩 03/25 11:40
推 akoken: 蘋果的soc也是用arm架構吧，只是arm的公版現在的比較屎而 03/25 12:02
→ akoken: 已 03/25 12:02
推 twinkleAshed: 樓上, 蘋果也是arm架構的, 只是它自研時間很久, 而 03/25 12:17
→ twinkleAshed: 且基本上都沒雷過, 所以有更多的資金可以投入..... 03/25 12:17
→ twinkleAshed: . 03/25 12:17
→ twinkleAshed: 於是就把對手壓著打了. 03/25 12:17
噓 hansioux: 講得好像蘋果就不是ARM 03/25 12:21
推 NSA5G: 還好888對比8gen1已經算不錯了，但我還是購入N20U擋個幾年 03/25 12:26
→ twinkleAshed: 應該說在arm的基礎上做了很多改進. 03/25 12:27
推 Isveia: 蘋果：都幾年了，安卓到底什麼時候才會出一個能打的？ 03/25 12:30
推 bxxl: 蘋果只買了指令集,架構是自己搞的. 跟A陣營買設計去改造不同 03/25 12:34
推 bxxl: 修正:指令集架構是買的,核心微架構自己搞 03/25 12:36
→ BenJMAS: 蘋果的下一步已經在設計自己的通訊晶片，到最後所有晶片 03/25 12:57
→ BenJMAS: 都掌握在自己手裡。 03/25 12:57
推 hanskusos: 拜託risc v 03/25 13:17
推 Esun0104: 對輕度使用者來說，能把Al照片後製處理下放到中低階手 03/25 14:25
→ Esun0104: 機比較有感，性能反而還好 03/25 14:25
推 donnyyy: risc-v只是指令啊...架構層面會遇到的問題跟arm是一樣的 03/25 14:27
推 losel: 後年再買 03/25 14:47
推 donnyyy: 而且這是俄國網站引用韓國討論區中說來自台灣的消息..... 03/25 14:57
→ dxzy: .......??? XDDD 03/25 15:32
→ dxzy: 小丑竟是我自己 03/25 15:32
推 zildbacs: 買到撞到 03/25 15:37
→ square4: 如果像水果買一版指令集架構開發吊打公版的微架構、機上 03/25 15:48
→ square4: 盒廠商用萬年a53開發新soc，arm賺不到多少授權費；arm傳 03/25 15:48
→ square4: 統授權不能改微架構，只能靠製程提頻，端出cortex-m，也 03/25 15:48
→ square4: 是怕廠商轉向可模組化擴充、客製化的risc-v指令集 03/25 15:49
→ hidexjapan: 蘋果要認真搞散熱的話，倒是真的能把M1放到手機屠殺 03/25 16:32
→ hidexjapan: 但是現在A系列核心數是M系列一半就贏安卓快三年 03/25 16:33
→ hidexjapan: 庫克：卓卓爭氣點，讓我有理由把M系列放到手機裡 03/25 16:34
→ hidexjapan: 成本更低，效能更屠殺 03/25 16:34
→ hidexjapan: 說真的apple也從A5蹲到A9練了很久才把晶片跟生態系 03/25 16:35
→ sorrycar: A系列至少贏2代 VS 倒吸牙膏噴火龍 越比越辛酸了 03/25 16:35
→ hidexjapan: 建立起來 03/25 16:35
→ hidexjapan: 從2010就開始有apple想用3D堆疊arm的方式來做處理器 03/25 16:36
→ hidexjapan: 也蹲了十年才在2020年底生出M1，沒有足夠利潤支撐 03/25 16:37
→ hidexjapan: 要投入那麼多時間人力成本搞研發，沒別家做的來 03/25 16:38
推 nokumakun: 功耗又增加 蘋果和安卓的續航要越差越遠了嗎 03/25 17:19
→ geesegeese: 聯發科又要持續奪冠了嗎？ 03/25 17:42
推 steak5566: 安卓陣營應該沒有魔改能力 都抄公版 03/25 18:38
推 s546654321: 蘋果至少還有其他產品可以賣 IC廠自研失敗=0收入 03/25 22:01
推 yesheyman: M1多大顆放手機？當散熱膏就夠用？哪家能突破物理限制? 03/25 23:04
推 BEDTIME: 看起來安卓陣營快倒了阿 03/26 09:52
推 hygen: 重點：別無選擇 03/26 14:31
推 aegis43210: 高通已經在自研了 03/26 17:44
推 zsa123: A15:（打哈欠） 03/28 12:11
推 linking56: 水果一捅天下 03/29 03:35
→ lalauya: 爛死XDD 03/30 00:16
推 Ptt911: 所以AI能幫我打遊戲了嗎 03/30 15:26