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作者dodorododoro (dodoro)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了？ARM 新架構傳效
時間Sat Mar 26 19:32:20 2022
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其實對蘋果來說 : 使用Armv9 才莫名奇妙吧 : 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits : v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣 v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩 : 分別是 : security, AI, and improved vector and DSP capabilities : Security:安全 : 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID : 或是Apple pay 指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊，跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。 蘋果安全晶片只是一顆 sram，跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似，就只是把密碼放在硬體上，或者加密的區塊裡，對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩，不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的，可惜這個保證也被漏洞攻破過。 : AI: : 蘋果晶片裡面已經有neural engine 這個很迷…有人提過了，這個東西除了廣告外，沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了 : DSP: : 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域 : 所以你有沒有發現到一件事 : Amrv 9根本是抄A系列晶片架構 這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。 蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。 : 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核 同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密， 這是一個讓我吃驚的結論。 : 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧 : 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去 : ----- : Sent from MeowPtt on my iPad ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3370. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1648294342.A.238.html
推 Xperia: 推專業 03/26 19:36
推 oppoR20: 有沒有料 是不是在吹一看就知道 03/26 19:42
→ oppoR20: *有些文章 03/26 19:42
推 aggress5566: 蛤 所以coreML沒支援NPU? 03/26 19:48
推 donnyyy: Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用，但你無法控制他 03/26 19:55
→ donnyyy: 你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它 03/26 19:56
推 aggress5566: 所以哪家的NPU可以控制 03/26 19:59
→ dxzy: 看不懂 掰 03/26 20:00
推 luis1056379: ml應該會用啦 03/26 20:03
推 A791027A: 看不懂 03/26 20:34
→ square4: 指令集跟處理器架構還是要分清楚 03/26 20:45
推 coware: 唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分 03/26 21:00
推 ccpz: Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動 03/26 21:32
→ ccpz: 用 NPU 幫你加速。 03/26 21:33
→ ccpz: https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction 03/26 21:34
→ ccpz: 可以參考這些逆向工程資料自己呼叫 03/26 21:34
推 RinLink: 硬體專業 推 03/26 21:36
推 PopeVic: 推，昨天那篇看到真的不知道該說啥 03/26 21:38
→ henryyeh5566: 蘋果控制狂的老毛病吧，底層功能不讓你直接用，要 03/26 22:15
→ henryyeh5566: 嘛就信任他的黑盒子，要嘛就不用。faceid是這樣， 03/26 22:15
→ henryyeh5566: 螢幕更新率控制亦如此 03/26 22:15
推 rockest: 推一下假裝我看得懂 03/27 01:24
推 ivon852: 推 03/27 01:24
推 xoy: 安卓是透過NNAPI使用NPU，通常程式也不是直接用NNAPI而是透 03/27 07:24
→ xoy: 過某些Framework，蘋果的沒寫過猜測是類似的 03/27 07:24
→ xoy: https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg 03/27 07:24
→ timTan: Core ML 啊 03/27 09:42
推 aggress5566: Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊 03/27 10:06
推 aggress5566: 如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML 03/27 10:10
推 xoy: 安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI，這是基本的 03/27 10:20
→ xoy: ，剩下的就是程式要怎麼用，評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A 03/27 10:20
→ xoy: I效能就是比同樣的測試程式而已 03/27 10:20
推 aggress5566: 都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣 03/27 10:43
→ MT6797: 有做不代表好用。 03/27 10:45
→ MT6797: 目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同，比 03/27 10:46
→ MT6797: 較幫助特定模型運算的硬體加速，且該模型幾乎算寫死。 03/27 10:48
→ MT6797: 並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據，即時餵給硬體， 03/27 10:49
→ MT6797: 然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。 03/27 10:50
→ MT6797: 現有模型對哪些場景不好用？回報SoC廠，他們會幫你tune出 03/27 10:52
→ MT6797: 新的模型，當然還是半刻死的。 03/27 10:53
推 xoy: NNAPI很新這幾年才有，是Google跟高通一起推的，這兩家近年N 03/27 11:00
→ xoy: PU的開發是重點，Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座， 03/27 11:00
→ xoy: 不過這討論主要在說蘋果的平台，有點離題了 03/27 11:00
推 aggress5566: 所以你想說啥 IOS要support NNAPI 03/27 11:04
→ aggress5566: 如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥 03/27 11:06
推 xoy: 我只是舉例NPU的用法，一開始不就講了，其實重點是程式開發 03/27 11:11
→ xoy: 用的Framework，一般寫這類程式也不是直接call API 03/27 11:11
推 soto2080: 反正知道vendor 很難用的好就對了 03/27 12:08
→ soto2080: 蘋果軟硬整合的優勢無限放大 03/27 12:08
→ Hohenzollern: 上次5241瞎講製程良率就覺得沒料 03/27 14:01
→ MT6797: Tensor就是直接用獵戶座平台，客製化改部分子系統XD 03/27 16:17
→ MT6797: 最近Tensor狂把MTK架構直接復刻一套進去，軟體調教就看Pix 03/27 16:19
→ MT6797: el團隊功力。三星LSI也真的很神奇，竟然直接把平台資料庫 03/27 16:20
→ MT6797: 拿出來賣，好幾家想自研SoC的手機廠都有洽談過。 03/27 16:21
→ Hohenzollern: 三星不意外啦 當初自研的貓鼬大核CPU被解散研發團 03/27 17:41
→ Hohenzollern: 隊 之後的獵戶座晶片每況愈下 03/27 17:41
→ dxzy: 這是想幹嘛 捲舖蓋嗎 03/27 17:46
推 AmigoSin: 長知識推 03/27 18:37
→ MT6797: 我自己感覺LSI在三星半導體部門很像前夫前妻的小孩XD 03/27 20:17
→ MT6797: 最近有幸交手過，覺得工作模式和營利模型都很不可思議。 03/27 20:18
→ ASOCE: 長知識了 03/28 19:44