Re: [討論] 為什麼除了中國機沒人在拚快充?

[wolflsi (港都狼仔)]

(原文啃光)

快充有兩種
一種是通規快充(PD、高通QC、中國UFCS)
一種是自有快充(AFC/FCP/SCP/VFCP/SFCP/VOOC/小米私有PPS及其他高功率快充等)

通規快充使用上最普遍，一開始是高通QC，後來是PD，目前中國也想自推UFCS聯盟
好處是充電器、行動電源及線材最容易取得，不需使用專用配件
缺點是充電功率已經規範好，無法進一步提高

自有快充屬於各家廠商針對自有特定系列手機，制定自有快充協議，
透過高於通規快充的電壓/電流來增加輸入手機的功率，並調整電池及充電電路配置，
使其可以最大化接收充電器功率並輸入電池，縮短充電時間
不過自有快充需要搭配自有品牌充電器/行動電源，甚至是專用線材，才可啟動
若缺少其中一樣，就無法啟動其標榜的極速快充，使用上會有限制

而所謂的快充，主要是拚電池前半段充電階段，盡量把更多的電量送入電池
大功率快充於此階段下才有最高的充電功率，隨著充電電量增加，會逐步調降充電功率
而不會一直維持最高充電功率直到恆壓(CV)區間

因為目前手機電池都不能快速交換，無法換個電池就直接恢復滿血
大功率快充的主要優勢在於對低電量電池(<20%)快速補充電量，換取一定使用及待機時間
對於常把電池電量耗盡並需要短時間內補充電量的使用者，較適用大功率快充
而對於較不常把電池電量耗盡且不需要短時間內補充電量的使用者，用通規快充即可
充電速度對於電池壽命的影響小於充電/使用下電池溫度對壽命的影響
因為目前手機都會裝保護殼，對散熱會產生影響，無論在充電或使用都要避免溫度過高
對手機電池的影響可降到最低

以上供參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.150.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1673765437.A.7BC.html
推 Richun: 推個狼大
推 eatyourshit: 推
→ JuiFu617: 除非一直有電量焦慮
推 davidaustin: 換電池最快 直接滿血
→ automaton: 中國設計的電池 怕
→ skyangle0607: 蘋果的電池也是中國設計的樓上會怕嗎
推 IMGOODYES: 現在去哪裡找非中國設計生產的電池啊？
推 zhttp: 不然韓國的電池會比較好嗎? 爆炸前科 連近年生產的電池一樣
→ zhttp: 有問題 https://reurl.cc/GX3k7G
→ zhttp: https://youtu.be/OfM0GqsIB6c
推 Tiamat6716: 某些人就是完全無視我國法規、NCC以及測試實驗室的存
→ Tiamat6716: 在 不是會爆炸便是偷個資 要證據沒證據只能散佈恐慌
→ zhttp: 三星充電速度已經這麼保守了 竟然還有這種事
推 NX9999: 推狼大
推 aegis43210: 預防充電溫度過高最簡單方法就是在手機底下墊一塊毛巾
→ aegis43210: 或濕紙巾，進階版是用風扇吹，最好的是用致冷散熱背夾
這也是降溫手段，但有保護殼下效果會打折(熱易累積+不好傳導散熱)

推 SRNOB: 都5w豆腐睡前充就好了 快充用不到
推 s78513221: 真慘，睡前充電也能被某人檢討
推 dogluckyno1: 推狼大
推 Luftwaffe: 推狼大
推 jay0215: 推狼大
推 allyourshit: 到涓流階段 中國的快充規格也沒差別了 本文實在
推 allyourshit: 所以100W快充並不會比10W慢充快10倍 差距其實還好
前半段加速明顯，但隨著電量逐漸增加，功率下修後領先幅度變小，80%之後差異就更小

→ Uncontinue: 我好像不會用到50%以下 所以我用不到快充的意思?
其實若一整天用下來用不完一次電量循環，快速補充電量的需求就減小許多

→ segio: 快充是給你多一種選擇.嘴巴講沒用.用到的時候就有用了
推 ehai0725: 等到起床發現忘記充電但是還有半小時的時候30w以上快充
→ ehai0725: 的實用性就來了
如果常常這樣，那快速充電需求就會存在

→ s96404062: 現在大陸手機 續航長，充電又一下子...真的沒甚麼好挑
→ s96404062: 剔的。遲早其他國家會跟進
推 roc074: 跟進個頭，基本上大家都在等誰敢開PD用在手機上100W。
推 zhttp: 我覺得有點難 畢竟三星有陰影 三星不做的話 蘋果也沒啥競爭
→ zhttp: 壓力 蘋果一向走自己的路 就算三星跟進快充 蘋果也不一定做
→ zhttp: 更何況三星沒做
→ roc074: 華碩自己早就有做5000mAh搭配高瓦數充電，只是他們選擇
→ roc074: 6000mAh搭PD 65w而已
→ roc074: 不是其他廠商不做，只是除了中國沒人會自己搞一個PD外特規
→ roc074: 中國自己就玩自己的聯盟
目前中國想把國內各品牌整合使用UFCS

推 zhttp: 現在蘋果想推無孔化 光是以後magsafe能跑到20幾W就不錯了
→ zhttp: 總不可能現在推到100W 以後變無孔 一下縮水到15W
推 roc074: 紅魔8 pro的6000mAh搭配80W，6000mAh搭配165W，看這個規格
→ roc074: 就知道華碩大概能做到哪邊。
→ qss05: 65就一個甜蜜點啊，大部分人都適用的程度，再往上就是比較
→ qss05: 極端的，問題是現在大廠都還壓在30上下…有些做的跟20沒兩
→ qss05: 樣
推 aegis43210: 使用高通soc，現在都有最基礎的27w快充
推 roc074: 華碩其實應該要讓ZF系列也要跟上快充就是了，大小眼不好
推 towe77: 幫補充 大功率快充是在低電壓段(大CC) ，隨著充電電量上升
→ towe77: 電量↑ 電壓不斷上升，這時候考驗的就是各廠充電策略使用
是的，主要加速區間在於50%以下的充電階段

→ s96404062: 但是中國的閃充，至今也沒發生過類似三星的狀況吧...6
→ s96404062: 6w以上不是也好多年了
推 roc074: 三星那個應該是自己電池包的問題
那時主要是電池內部隔膜問題造成內部短路

→ zhttp: 紅魔8 Pro+ 165W是配5000mah   我也覺得65W不錯 輕薄筆電也
→ towe77: 比較簡單的說法，就低電壓大CC模式與轉較小CC的充電策略
→ zhttp: 大部份都配65W 用同一個充電器就好
→ roc074: 大家只聽過ROG死雞，可是幾乎沒聽過ROG爆炸。
→ towe77: 到充電尾段，才改回CV模式，以涓流方式慢充
→ roc074: 就代表三星不知道什麼緣故變得異常保守
不過後期AFC開始導入Type-C後也是有把功率拉起來

→ roc074: 抱歉，紅魔8 pro+的規格打錯，感謝zhttp糾正XD
→ roc074: 不是非中國廠商不研發，而是大家都在想，我有PD了為什麼要
→ roc074: 再去搞一些「特規」的充電，中國廠則是認為被限制住不好。
→ roc074: 所以又開始各種魔改。
其實有點像是廠間競賽，一個技術指標

推 s800525: 樓上，不是因為中國機內捲嚴重要搞差異化才搞這些周邊嗎
→ s800525: ？
→ s800525: SOC、系統能動的有限，只好往這些地方拚
推 zhttp: 現在中國華米OV在推 UFCS融合快充協議  1.0 40W  2.0 65W
→ zhttp: https://reurl.cc/bGORo3
推 ariadne: 爆炸證據去問某物流跟投保的保險公司呀 物流商代為儲存
→ ariadne: 回收的那批爆炸電池型號手機 然後真的爆了 同倉庫其他廠
→ ariadne: 商的貨也一起燒掉遭求償六七十億倒了 後來被承保的保險
→ ariadne: 公司接手物流人員 就是你看到現在踏入物流業保險公司的
→ ariadne: 契機 官司打到現在該手機廠還不承認是他家問題 還不肯認
→ ariadne: 賠呢
那時回收還要使用防火包裝XDD

推 Annex: 我只服狼大，其他都是打打嘴砲而已
推 ar109982: 既然溫度對電池影響占更大因素，想請問狼大會因此反推
→ ar109982: 三星製程的或是容易過熱CPU 之手機嗎，如pixel 等
→ ar109982: 像我手上的pixel若拿去無線充電都蠻燙的，那這樣是不是
→ ar109982: 也反推某些機種使用無線充電呢？
1.除非CPU熱源會影響到
2.無線充電最好使用具備散熱機制的充電盤，確認充電線圈位置對正降低傳輸損失及發熱

推 Jimmysep: 快充用得到時真的方便 尤其現在電池容量很大 充一下就
→ Jimmysep: 可以出門 只是特規太多 下支手機能不能用是個問題
這也是目前各家自有快充會遇到的問題，未使用專用配件及跨廠牌後就無法使用

推 griffiths: 感覺很客觀專業  推~
推 ppit12345: 應該說，各種技術的發展一定附帶背後有不利的背景，如
→ ppit12345: 果當年ANDROID電池耐久跟使用時間比IPHONE好，為何當年
→ ppit12345: 高通等廠商也在研發快充？而中國之所以比三星高通更上
→ ppit12345: 一層樓，就在於當時三大電信訊號不好導致耗電快速，OPP
→ ppit12345: O的充電五分電話一時就是這軍備競賽的起頭，而歐美不要
對於電池容量大的平板及行動電源，透過快充也可以縮短充電時間

→ lavender717: 敢用中國特規快充的應該想想為什麼其他大廠，尤其市
→ ppit12345: 說手機訊號了，一堆地方手機跟磚頭沒兩樣，那快充的意
→ lavender717: 占極高的蘋果或三星為什麼還沒做？該不會以為這兩家
其實蘋果自己的快充就是走PD，而三星AFC後期也加入PD+PPS的協議

→ ppit12345: 義是要打給誰？
→ lavender717: 技術不如中國品牌廠？！大廠考量的問題絕對比中國特
→ lavender717: 規還嚴謹
→ ppit12345: QC比VOOC還早喔，不是沒做，而是做了連加分項都不算，
→ ppit12345: 還是扣分項。
QC 2.0早期採5V/9V/12V/20V4段電壓檔(但大部分只用到5V/9V/12V)，輸出功率15W
後來導入電壓調整較細的QC 3.0，降低手機電壓轉換損失，輸出功率提高至18W
整合PD+PPS後開始走QC 4/QC 4+/QC 5，除讓電壓調整幅度更細外，也進一步提高功率
QC 4/QC 4+輸出18W/27W及更高、QC 5輸出45W及更高，且可相容於以前的QC 3.0/2.0

推 ppit12345: 引領科技的不是你有沒有高科技，而是你的消費市場有沒
→ ppit12345: 有足夠的需求讓科技得以商用，所以快充是必然的，只是
→ ppit12345: 只是反應歐美市場需求低，所以廠商商用的想法就很低。
推 ppit12345: 因為歐美廠商有個邏輯，商用新技術的必要條件:要加錢。
→ ppit12345: 如果只有打電話需求，那這就是妥妥的扣分項。
推 paul40807: 問題是OPPO在世界銷量這麼好 也沒看VOOC有大規模災情過
→ paul40807:  反觀三星N7到現在還會被提 中國廠的快充真的有比較危
→ paul40807: 險？
→ s96404062: 可能有專利問題吧，不想被中方主導。我也很想知道閃充
→ s96404062: 的弊害，因為我用PD快充溫熱程度不輸閃充
其實充電功率一高，再經手機轉換後多少會有損失發熱
所以越後期會導入可細部調整的電壓及電流範圍，針對充電階段調整，降低轉換損失

→ chichi8181: 原來有人不知道三星N7爆炸的電池也是中國製的
→ battlewind: 一樣中國製 三星就特別會爆...
→ chichi8181: 樓上講爆炸的話 蘋果應該沒比三星少 遺忘的人倒不少
→ chichi8181: 而且現在就算會爆 三星用凝膠電池也蘋果好很多
推 Daihao: 爆到被全球航空公司禁止也只有三星，這方面蘋果自愧不如
→ Daihao: 的
當年N7事件的確是燒得很大

→ chichi8181: 蘋果也被航空禁止啊 美國官方認證的
→ chichi8181: https://i.imgur.com/lFkOncc.jpg
→ chichi8181: 所以我說遺忘的人特別多 選擇性遺忘？ 我也沒辦法
推 Daihao: 實際上也沒有實際爆炸案例，跟note 7在飛機上直接起火讓
→ Daihao: 各大航空公司命令禁止還是差太多段位，三星在軍火這方面
→ Daihao: 必須稱一聲大哥
→ chichi8181: 沒有爆炸案例？ 你說笑吧 光是台灣macbook爆炸案例就
→ chichi8181: 不少了 google很好用你不會用嗎？
→ chichi8181: https://i.imgur.com/28z42HZ.jpg
推 Daihao: 台灣爆炸的又不是被禁止帶上飛機，那也只能叫個案，跟三
→ Daihao: 星note 7全球範圍共同爆炸，各大航空公司明文禁止還是差
→ Daihao: 太多段位了
→ Daihao: 你找來找去也只能找到幾起，而MacBook 已經發布數十年了
→ Daihao: ，跟note 7短短幾個月爆炸數百起資訊，如果數學還可以應
→ Daihao: 該知道雙方的數量級差距有多巨大
→ Daihao: 在軍火這方面，必須稱三星大哥
→ chichi8181: 你是不是不會谷歌啊？ 蘋果這個事件也是全球爆 不然
→ chichi8181: 蘋果幹嘛全球召回 也不會連美國官方都發聲 所以可見
→ chichi8181: 蘋果很會經營品牌
→ chichi8181: 三星確實要跟蘋果學學 嘻嘻
推 Daihao: 就是谷歌過才知道案例有多稀少，代表蘋果對於風險設定的
→ Daihao: 閾值比三星低太多了，稍有危險就全部召回，三星有蘋果的
→ Daihao: 品控，也不至於讓N7上市搞到到處爆炸
推 goldie: 推狼大
→ chichi8181: 是是是 蘋果最棒了 蘋果好香
推 s78513221: 樓上不要講不過人就這樣欸
→ chichi8181: 嗯 你說的都對 關注我的粉絲
→ s78513221: 事情剛發生幾小時天蘋果就宣布召回了
→ s78513221: 三星N7調查了一個月，且每個地方的召回方案都不同
※ 編輯: wolflsi (114.40.150.200 臺灣), 01/16/2023 00:59:46
推 ppit12345: 當年第一批炸掉的N7電池供應商也是三星自己子公司的SDI
→ ppit12345: ，後來才扯到第三批貨的ATL(因為連三星都承認第二批用
→ ppit12345: 的ATL沒問題)。另外，ATL還是fold的供應商，覺得ATL不
→ ppit12345: 安全的趕快放棄三星吧
推 zhttp: 三星在中國幾乎市佔歸零的原因  很大的因素就是起因於當初
→ zhttp: note7 中國版沒有在第一時間召回 被認為是差別待遇
→ zhttp: https://36kr.com/p/1721191202817
→ kuma660224: 那也是本來就刷仇恨才會在乎那些
→ kuma660224: 其他國家沒有這麼多毛
→ ppit12345: 其它國家炸一週就在排回收的事，也難怪三星自己黑掉。