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※ 引述《dosiris (希望大家開心)》之銘言: : 趁機問一下,Nokia如果一開始就放棄Symbian跟Google合作推出Android手機,憑藉著品牌 : 知名度是不是就能搶下三星後來的市場?! : 那為什麼Nokia就是不願意轉做安卓手機? 至少可以腳踏兩平台做看看市場的反應啊?不 : 是嗎? 因為當時的董事長Jorma Ollila不想用安卓,安卓太開放給所有人,所以他找來微軟的Stephen Elop。 但Elop的"Burning Platform"備忘錄摧毀了Nokia的手機事業。 "Burning Platform"同時有Ratner Moment跟Osborne Effect的效果。WP手機還來不及上市,Nokia手機的市占率就從30%降到個位數。 作為一個消費者導向的硬體公司領導人,就算你的產品爛,你已經要淘汰Symbian,你絕對不能講,他犯了最大的錯誤,不管後面WP技術是不是好,這將近一年的空窗時間,大部分的消費者就轉到其它平台了。 後面不管如何怎麼宣傳,消費者都對Nokia完全沒有信心了,不相信Nokia會堅持在一個平台上,果然幾年內Nokia就把手機部門盤給微軟了。 ※ 引述《anandydy529 (AndyAWD)》之銘言: : 2013 年 01 月 24 日,諾基亞於公佈 2012 第四季財務報告, : 正式宣佈 Symbian 將成絕響走入歷史, : 而 NOKIA 808 PureView 將成為最後一款搭載 Symbian Belle 作業系統的行動裝置。 當初Nokia的規劃是Symbian 轉換成 Maemo/Meego。UI是統一用Qt。 但Elop全賭WP,把其它計畫砍光光,不然Symbian手機還要再出個幾年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.128.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1674779577.A.988.html
RieX: 神鞭會垮純粹就是因為他難用,當市場上有得挑時,消費者馬 01/27 08:42
RieX: 上頭也不回的就走 01/27 08:42
RieX: 打開google market時的那種浩瀚感,跟s60v5搶簽證時的那種 01/27 08:45
RieX: 莫名感,不曉得n記高層有沒有自己體會過 01/27 08:45
難用,但Symbian的生態環境夠大,是可以撐到新系統來接手。而且QT其實還不錯用。
supertty: 真的難用,入手不到一個月,就受不了了。 01/27 08:59
biaw: symbian跳wp本來就很合理 根本從從最拖最醜的換掉最順最好 01/27 09:14
biaw: 看的 01/27 09:14
emptie: 簽證…啊 。 這詞…回憶都上來 01/27 09:15
hugh509: 板規不能回文再回文,QQ 01/27 09:20
補一下Symbian,希望不QQ
RieX: 這條版規真的莫名其妙,根本嚴重影響看板討論 01/27 09:39
oldfish1: 怕你戰起來吧 01/27 09:49
RieX: 討論區裡面大家討論本來就會有立場,怕吵架所以所以不准另 01/27 10:26
RieX: 外回文?乾脆禁止發文保證不會再有人吵架 01/27 10:26
opengaydoor: 這種說法就滑坡了 01/27 10:27
dosiris: 好奇Nokia那時候看到三星市佔還不跟著跳安卓的理由? 01/27 10:47
dosiris: 真的有內鬼阿 01/27 10:47
是董事長的決定要走WP與Symbian/Maemo雙軌,Jorma就認為市場有第三系統的空間,不想去擠安卓市場。 雖然很多人認為Elop是微軟的木馬屠城暗樁,但Elop其實只在微軟待過兩年。 ※ 編輯: oopFoo (36.224.200.108 臺灣), 01/27/2023 11:21:41
a60606joe: 他們都低估谷歌的重要 一個沒有YT GMAP 的手機沒人要 01/27 11:12
a60606joe: 用 01/27 11:12
leopika: 現在沒人用的平台是要怎麼吵起來啦? 01/27 11:16
oopFoo: 2011年YT還不重要,Nokia的地圖也不差。其實2011年安卓優 01/27 11:23
abcd425heart: here地圖其實不錯,就語音來說勝過google導航 01/27 11:23
oopFoo: 勢並不是很明顯。完全是Elop叫人跳平台,通路與消費者就 01/27 11:24
oopFoo: 跳到別的平台去了。不然Symbian的平台還是很多人用,可以 01/27 11:24
oopFoo: 再硬撐幾年。但備忘錄一洩漏,所有人都趕快跳船。 01/27 11:25
abcd425heart: nokia你葫蘆裡頭賣什麼藥最好其他廠商看不出來 01/27 11:26
abcd425heart: 除非真的有巨大吸引力為什麼我要這個系統幫你們抬 01/27 11:27
abcd425heart: 轎 01/27 11:27
abcd425heart: 當年三星,HTC也不是沒出WP手機 01/27 11:29
abcd425heart: 結果你一個新品發表會直接前代大放生 01/27 11:30
abcd425heart: 還好沒有壓這邊太多不然不是被你婊到 01/27 11:30
如果不是大放生,我相信很多用Symbian的Nokia忠實用戶會慢慢轉到WP手機上。 ※ 編輯: oopFoo (36.224.200.108 臺灣), 01/27/2023 11:34:27
RieX: s60忠實用戶先轉到s卡3上被放鳥第一次,再轉到wp7上面被放 01/27 11:44
RieX: 鳥第二次,後面8到10的混亂局面我想應該沒什麼人會再給noki 01/27 11:44
RieX: a或ms機會了 01/27 11:44
boringuy: 問題在全壓WP啊,以NOKIA的規模做兩三個系統有什麼問題 01/27 11:47
boringuy: 連HTC都能同時WP.Android了 01/27 11:48
boringuy: 不過就算NOKIA撐到現在大概也要死不活,SONY都這樣了 01/27 11:49
oopFoo: WP後面混亂是因為一直賣不好,想搞個全壘打來挽救,所以亂 01/27 12:02
oopFoo: 改一通。今天如果WP有20%的市場,而Nokia佔大部分,那Elop 01/27 12:03
oopFoo: 就是大功臣了。但歷史沒有如果。 01/27 12:04
RieX: 講到全壘打,我才想起來wp後面好像有一個讓wp跑安卓app的計 01/27 12:34
RieX: 畫,那些wper當初最看不起的安卓app,最後竟被wper歡欣鼓舞 01/27 12:34
RieX: 的視為救命稻草,真是讓人不盛唏噓XD 01/27 12:34
yalami: 塞班很可惜,我有n701一隻現在給女兒玩,比同時期的安卓 01/27 12:42
yalami: 機還順 01/27 12:42
biaw: nokia map原本就比gmaps好用 如果是導航的那時一面倒nokia 01/27 12:44
biaw: 獲勝 gmaps強在店家廣告 google本來就廣告商 絕對優先顯示 01/27 12:44
biaw: 付費店家而不是路名或是捷運站出口 01/27 12:44
biaw: youtube一直也都是廣告商 google那時視wp的崛起為獲利眼中 01/27 12:44
biaw: 釘 還偵測如果是wp就不給開youtube的醜聞 結果wp上的ie和電 01/27 12:44
biaw: 腦的ie是一樣內核被爆出來google才趕快穿褲子 01/27 12:44
biaw: 雖然youtube故意鎖wp但wp上早就有人開發比vanced更好的metr 01/27 12:44
biaw: otube了 01/27 12:44
biaw: wp賣不好(x) 微軟完全不出新機故意掐死wp使用者(o) 01/27 12:46
biaw: wp使用者根本不少而且歐洲滿意度很大 01/27 12:46
RieX: 哈哈哈,怪東怪西,就是絕口不提wp是怎麼惡搞自己使用者的 01/27 12:59
RieX: ,為什麼wp後面市占低到被ms放棄?還不是因為wp前面在那邊 01/27 12:59
RieX: 把使用者當87耍,前因後果拜託搞清楚,別倒果為因 01/27 12:59
wtfconk: Symbian純粹就是因為難用且支援的APP太少,死得其所 01/27 13:06
battlewind: 對nokia而言 wp惡搞自己使用者真的是致命傷 01/27 14:07
battlewind: 沒多久的系統就砍掉重練 使用者怎麼有信心 01/27 14:07
Richun: wp我印象wm6->wp7搞一次,wp7->8又再搞一次,對比其他的系 01/27 14:28
Richun: 統升級至少升得上去一版來說,對使用者就有相對剝奪感了。 01/27 14:29
Richun: app數量相對安卓跟iOS更是少到可憐,至少我用925時是這樣 01/27 14:31
battlewind: WM6->WP7為了大刀闊斧那是沒問題的 WP7才出來多久 01/27 15:16
battlewind: 整個系統被放生 01/27 15:16
biaw: 吵相對剝奪感真的很無聊 觀感被相對剝奪感主導也很可悲 如 01/27 15:32
biaw: 果舊硬體容不下更新的系統本來就得要換 又不是全世界陪著你 01/27 15:32
biaw: 慢才開心 wp7之前就有人成功裝過wp8結果慢到不行甚至連容量 01/27 15:32
biaw: 也不行 就連升7.8也跑不順了 留在7.5功能也沒有突然就不能 01/27 15:32
biaw: 用了是有這麼難受嗎 怎麼有人當時的怨恨還記到2023? 01/27 15:32
Hohenzollern: HERE地圖其實不錯 NOKIA集團後來還以十多億歐元賣 01/27 15:51
Hohenzollern: 給德意志汽車公會 做1A2B汽車內建的圖資 01/27 15:51
Hohenzollern: 2011年還有手機大廠推出微軟手機 之後就變NOKIA一家 01/27 15:56
Hohenzollern: 獨占 01/27 15:56
oppoR20: 能在2023看到wp粉那麼賣力護航也是不簡單了 01/27 16:00
oppoR20: 全部都是邪惡的廣告商統治世界 我大微軟絕對沒問題是被 01/27 16:00
oppoR20: 對手害死的 01/27 16:00
LIONDODO: 看到簽證就想到當年根本是抖m才繼續用 01/27 16:04
shankstrf: 那時的Maemo5早就已經併入MeeGo了 01/27 16:57
shankstrf: 且最後面的Symbian原本分為兩個版本,^3和^4,而N9原本就 01/27 16:57
shankstrf: 是^4,N8可以升級成^4,但最後兩隻都可以升級為MeeGo 01/27 16:57
shankstrf: 但被砍掉確實就是他在上任後,後來也把^4砍掉,而^3改為A 01/27 16:57
shankstrf: nna,bella和Cyan,沒記錯此時MeeGo還有打算要往桌面OS發 01/27 16:57
shankstrf: 展,後來也全都砍掉了 01/27 16:57
shankstrf: 我曾經是N粉,也是後來的WP粉,曾經也否認Elop確實是要把 01/27 16:57
shankstrf: android幹掉,但現在回頭來看這段歷史,他就是木馬屠城啊 01/27 16:57
ReitaHey: WP 會死是取決於微軟自己的態度+1 01/27 17:00
shankstrf: 不過Elop是2010上任的,但不到半年外國媒體就說他是木馬 01/27 17:00
shankstrf: 屠城也不是空穴來風,但也是僅僅用了三年的時間而已,就 01/27 17:00
shankstrf: 讓Nokia賣了手機部門 01/27 17:00
ReitaHey: 曾經用過WP現在在Android上用微軟服務的人路過 01/27 17:03
shankstrf: 不過想想也很好笑,截至最後一隻手機Lumia 950為止,WP的 01/27 18:00
shankstrf: 表現和市占都比Xbox好太多太多了,結果說WP表現不好和市 01/27 18:00
shankstrf: 占差而砍掉,但不砍掉更差的Xbox也是很妙,而Xbox也是到 01/27 18:00
shankstrf: 了2019年開始才慢慢有起色,不過也離XGP出來也兩年多了 01/27 18:00
j8866yanzi: 看到這系統只想到 當初板上有個N8哥到處跟人戰系統XD 01/27 18:12
j8866yanzi: 堅持這系統還可以活很久 結果沒多久就被放生 01/27 18:14
MBAR: 吵相對剝奪感要是那麼無聊現在wp市佔應該至少還有10%吧 01/27 18:42
oppoR20: xbox可能比較賺吧 而且還要養旗下工作室 01/27 18:53
oppoR20: Pc也可受惠 01/27 18:53
shankstrf: 不,那時候的Xbox是虧錢的,甚至那時總共虧損10億鎂,而WP 01/27 19:03
shankstrf: 至少還有少賺 01/27 19:03
shankstrf: Xbox是後來出了One X配合XGP兩年後漸漸有起色,但一開始 01/27 19:03
shankstrf: 也是被酸到爆,因為剛起步的XGP都是以前的爛遊戲,還沒大 01/27 19:03
shankstrf: 作,是2019年放入自家大作後才慢慢起來的,更甚至Xbox On 01/27 19:03
shankstrf: e的總銷售量還不如上一代的360 01/27 19:03
anandydy529: 十年前的Nokia Map就能做到念出台灣街道路名,Google 01/27 19:12
anandydy529: Map 到現在還是只會說左轉右轉 01/27 19:12
RieX: ms手機做失敗,wper拿xbox家機出來救援做什麼?家機的問題 01/27 23:13
RieX: 手機屁事喔?轉移焦點喔?要不要連ms的鍵盤滑鼠少賣了幾支 01/27 23:13
RieX: 一起出來順便講一講? 01/27 23:13
RieX: #關手機屁事 01/27 23:15
haveastar: 遊戲可以靠鈔能力收購大作,手機生態很難靠$就搞出來 01/28 00:38
haveastar: 吧 01/28 00:38
cka: 我怎麼記得NOKIA有自己的MAP 當時還比GMAP好 01/28 02:11
shankstrf: 你是不是有困難,閱讀能力有問題??? 01/28 04:43
shankstrf: 當初Elop還嗆明了,要是他回去擋MS的CES第一個砍的就是X 01/28 04:44
shankstrf: box這個一直虧錢的項目 01/28 04:45
bye2007: nokia map沒有比較好啦 當時在台灣garmin比較好用 01/28 08:53
Andosinjo: 板上真的很多人用過WP嗎?我用過,系統體驗不錯,但受 01/28 09:59
Andosinjo: 限於微軟UI規定,同一款App在WP功能就是少很多,還要 01/28 09:59
Andosinjo: 一層一層選單按下去,最扯的還是WP7直接放生,要WP8請 01/28 09:59
Andosinjo: 重買新手機,誰敢再買? 01/28 09:59
Zyphyr: Zune的介面真的讓人印象深刻 01/28 12:10
Zyphyr: Meego後面去開發的Sailfish OS也是 01/28 12:11
iMANIA: 以當時map導航來說 確實garmin最強 01/28 15:32
biaw: WP8就有人灌進WP7手機過了 超慢超卡幾乎用光記憶體 01/28 18:26
biaw: WP7手機連WP7.8都跑不順了 不要只有怨念不顧事實 01/28 18:27
biaw: RieX不是閱讀能力問題就是平行時空 01/28 18:28
RieX: 你真的懂wp的差異嗎?7跟8就核心都不一樣,本質上完全是兩 01/28 18:59
RieX: 種不同系統了,是能拿來這樣比喔?有人會拿ip去灌安卓然後 01/28 18:59
RieX: 再來嫌跑不動的嗎? 01/28 18:59
RieX: 7->8 搞的不只是使用者,還有app開發者,弄到後面沒人要幫w 01/28 19:02
RieX: p開發app,ms還得搞一個什麼aow計畫,這個系統真的是丟臉 01/28 19:02
RieX: 然後扯什麼記憶體,wp8自己同樣只有512ram的機種也是不少啦 01/28 19:14
oppoR20: 反正他的世界wp就是無敵 錯都是別人的錯 01/28 19:45
oppoR20: 別認真了 01/28 19:45
biaw: 你都已經知道本質不一樣了為什麼7的硬體不能灌8的系統還在 01/28 20:36
biaw: 嘴放生來放生去 01/28 20:36
MBAR: 那為什麼才差一代要搞一個原來使用者不能升級的系統???? 01/28 23:14
MBAR: ?? 01/28 23:14
shankstrf: 看來當時北美市場沒有因為WP7不能升8而唾棄,反而短短8 01/28 23:48
shankstrf: 個月就超越WP7 01/28 23:48
shankstrf: http://i.imgur.com/rHMaVU8.jpg 01/28 23:48
Ptt911: 當年Here 地圖真的好用 01/29 01:06
biaw: google地圖主要目的是要賣廣告 行為就不一樣 01/29 10:53
wlwillwell: WP十年前一度在歐洲有衝到10%,Nokia也是很努力 01/29 13:25
wlwillwell: 單幹出獨家APP把體驗還很貧弱的WP弄到有模有樣 01/29 13:26
wlwillwell: 但是微軟又開始犯賤,一代換一代,舊機直接吃屎 01/29 13:26
wlwillwell: Here地圖的AR在地嚮導比Google還早推出,超屌 01/29 13:28
RieX: 142樓,wp7就準備進棺材了,整體佔比只會有減無增,持續邁 01/29 18:08
RieX: 向零,wp8難道還超越不了一個已經被放棄的系統嗎= =,就像w 01/29 18:08
RieX: inXP宣布不更新維護之後,是覺得後面還能賣贏win7嗎= = 01/29 18:08
shankstrf: 其實現在事後諸葛人人都會啦,只是現在只能用以往的〝數 01/29 18:34
shankstrf: 據〞去推敲,而不是〝個人臆測〞 01/29 18:34
RieX: 事後諸葛也沒差啊,起碼談論的都還是現實,哪像有些人還走 01/29 22:00
RieX: 不出來,還在幻想wp天下無敵 哈哈哈 01/29 22:00
biaw: 某人腦中只有酸言酸語 閱讀能力還無法理解別人推文內容的... 01/30 02:03
twlight: 搶簽證真的智障,當年還買N73... 02/04 18:06