Re: [新聞] Galaxy S23 新機塞「垃圾軟體」，系統肥

[leegogo (李狗狗)]

這篇不是事實，外媒原文沒有研究就亂噴。
512GB的手機，三星顯示系統佔了60GB，是單位問題。

一直以來硬碟廠商的512GB是512000000000 Bytes，所以實際上只有約476 GiB的容量。

三星自以為聰明，把單位之間的差距計算成「系統」所佔的空間。

也就是說越大的容量，單位之間的差距就越大，「系統」就佔越多空間。

所以實際上系統大概佔了 57-(512-476) = 21 GB
https://i.imgur.com/AktpX3L.png


※ 引述《knight791211 (三途河的擺渡人)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://tinyurl.com/yc7s6cwj
: 2.原文標題：
: Galaxy S23 新機塞「垃圾軟體」，系統肥大占 128GB 手機近半容量
: 3.原文來源(媒體/作者)：
: 科技新報 陳 冠榮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.208.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1675790915.A.8C6.html
推 NX9999: 有趣
推 supermars: 看到上偏一堆見獵心喜的，就覺得好笑XD
→ supermars:       篇
→ SPDY: 其實也該要看看/system分割區大小
推 abev66: 是這樣？！
推 RYZEN: 看起來是這樣 512要乘.93
→ giraffe4527: 幹嘛不直接統一單位就好了幹嘛還分1000和1024算
因為如果你包裝寫476GiB，其他廠商寫512G，你覺得消費者會買哪個
→ RYZEN: 你各位可以去本機看一下你如果有512ssd系統顯示是多少
推 LoveMoon: 科普推
→ giraffe4527: 系統寫個自動換算不難吧
三星亂混單位XD
推 ikuiku1919: 硬碟廠用1000進位，系統用1024，讓容量越大越跟標示
→ ikuiku1919: 差更多
→ SPDY: 那個1000/1024早已是整個業界的歷史共業了...
推 ShibaTatsuya: 推 原來是這樣
→ ShibaTatsuya: 那三星也是挺天才的
→ ShibaTatsuya: 看之後更新會不會把這部分修正了
推 RYZEN: 1024Byte=1KByte 1024KByre=1MByte 1024MByte=1GByte,所以
→ RYZEN: 512000000000Byte要除3次1024才會是正確的GByte 所以大約
→ RYZEN: 是要乘上0.9313才會是正確容量
推 chichi8181: 原來如此
→ RYZEN: 這應該可以算是硬碟界的偷吃步吧
推 NX9999: 感謝Ryzen大
推 kirax20a: 沒辦法 電腦只認得二進位制 與人慣用十進位制 之間的差
→ kirax20a: 異造成的…歷史共業？
推 abev66: 你講的是對的，我看了一下，真的是這樣...
→ abev66: 然後，Pixel也是這樣在算，所以不是三星自作聰明，是
→ abev66: Google 就是這樣算...
原來Pixel也是這樣算!?
推 RYZEN: 會是1024為單位主要是因為二進制2的十次方，廠商則是用十
→ RYZEN: 進位
→ RYZEN: 電腦是二進位的世界由0跟1組成，才會有這樣的算法QQ
→ abev66: 然後Pixel之所以沒感覺，是台灣只賣128/256...
推 james725twtw: 這是上過計算機概論都該知道的東西w
推 SPDY: 所以買個1TB的 無論HDD還是SSD之類 常顯示總可用 約為931GB
推 RYZEN: 這算是最基礎Der
→ james725twtw: 會抓著這點黑的人只是在告訴大家他的無知XDDD
推 abev66: 所以該篇新聞根本通篇胡說八道...
推 max005: 但我看了一下iOS好像就沒這問題?
對，蘋果官網說iOS是直接顯示十進位
https://support.apple.com/en-us/HT201402
→ SPDY: 然而實際製造 其實不只931GB 是隱藏拿去當備用替換或OP用途
→ SPDY: 我玩東芝的19nm顆粒開卡 取消保留 就開出系統顯示128GB可用
※ 編輯: leegogo (1.173.208.87 臺灣), 02/08/2023 02:08:29
推 abev66: 對耶，如果拿去當保留空間，那寫成系統好像也合理
→ square4: 1GiB=1.024^3 GB，應該不會有二進位十進位標不清楚的檔
→ square4: 案管理應用吧
推 SPDY: 不過實際做了但保留多寡沒規範 美光16nm顆粒就沒能開那麼多
推 Sipaloy: 這也太瞎，原本的媒體都沒看一下這種ABC嗎...
推 qqq46677: 可以請問圖是哪來的嘛？謝謝
圖來自原文引述的推特 https://bit.ly/40Alp6u
※ 編輯: leegogo (1.173.208.87 臺灣), 02/08/2023 02:39:30
推 A791027A: 現在外媒也是一堆考驗智商的造謠文，一直亂傳三星製程8
→ A791027A: g2，還有造謠直放ps5會導致散熱液流出也是謠言，因為發
→ A791027A: 文者有拆過機但是外媒就是要黑索尼跟三星
噓 dos01: 不就是手機的問題 誰跟你不是事實
推 hyghmax1202: 感謝樓上示範@@
噓 jolor26sou: 事實就是手機裡寫的系統容量
→ jolor26sou: 記者也只是針對看到的照寫而已 為什麼會變成亂噴
因為系統檔就不是60G 這篇還亂推論說128g也會只剩一半
→ jolor26sou: 該檢討的是3星吧 是非可以這樣顛倒嗎？
→ jolor26sou: https://i.imgur.com/dLtdh0m.gif
推 hyghmax1202: 事實就不是「塞垃圾軟體」也不是「系統肥大」
→ hyghmax1202: 查證是新聞媒體的責任
噓 jolor26sou: 針對三星自己敘述的系統容量比較可用空間
→ jolor26sou: 請問哪裡不是系統肥大？
→ jolor26sou: 垃圾軟體本來就是見仁見智 用不到就是垃圾
→ jolor26sou: 事實就是三星自己亂定義系統空間
→ jolor26sou: 使用者還要自己超譯了解？
→ jolor26sou: 還是別人家的system也會佔60g?
推 Arbin: 因為GiB != GB，廠商沒有說謊
→ Arbin: 會把這兩個單位搞混的，最早是Windows
→ Arbin: Windows把GB當GiB在標，這也難怪現在一堆人都搞錯==
→ Arbin: 現在的問題是連Android都跟進
→ jyunwei: 「事實就是…」笑死想到之前買二手硬碟吵著退費的
推 ray90910: 這篇知識第一次看到欸，所以意思是一般廠商包裝賣的128
→ ray90910: 、512GB實際上是512GiB，而系統內顯示的是GB單位這樣嗎
→ ray90910: ？
推 xoy: 正確推，個人電腦上很多人都知道硬碟標示容量跟格式化後實際
→ xoy: 可用容量是兩回事，手機也是電腦系統也有一樣的狀況，就看各
→ xoy: 家怎麼解釋，三星也不是帶頭這樣標示的
推 xoy: 另外就是內建軟體不管是不是可以直接刪除的應該大都歸類在Ap
→ xoy: ps的範圍，烏龍新聞在砲System本來就搞錯方向了
→ Zyphyr:  台灣離科普教育還有一段很長的路要走......
推 stormNEW: 有自己買電腦的確實一定知道
→ zzahoward: 等等 所以以前中國機塞一堆垃圾軟體占空間的其實也是?
推 dosiris: 又不是刪不掉
→ Tahuiyuan: 乾脆修法規定儲存裝置製造商，一律要標明實際容量。
→ horstyle0411: 實際容量是要標扣掉系統的量?
→ horstyle0411: 這次主要是神奇的系統計算方式吧，轉換有落差應該很
→ horstyle0411: 多人都知道
推 xoy: 這一點都不神奇，Pixel也是這樣標，搞不好安卓預設就是這樣
→ xoy: 用？
推 weltschmerz: 原來 又是這個搞笑的進位…
推 Tahuiyuan: 是指二進位跟十進位的差異，必須標明。原文下面有板友
→ Tahuiyuan: 提到ZF4的系統占57GB，大概Android原生公式就是這樣，
→ Tahuiyuan: 正確顯示系統占用的機型是廠商自己修正的？
→ RiverEdge: 128-56.95 也是少很多
推 iamchyun: 塞一堆垃圾不一定佔空間 佔一堆空間不一定只有塞垃圾
推 haveastar: 原來如此
推 kevin963: 講這麼清楚了還是有人看不懂 笑死
推 xoy: 我其實比較喜歡這種標法，儲存系統最重要是讓我知道精確的剩
→ xoy: 餘空間，在手機有5Gb甚至10Gb速度的USB-C後，手機變成我最常
→ xoy: 用的隨身碟跟備份硬碟
推 greg7575: 建議安卓把512GB版本標示為4xxGB才對唷，嘻嘻
→ Zyphyr: 樓上是沒用過電腦硬碟？ 原始人？
推 xoy: 蘋果手機平板電腦上的512GB一樣不是512GB
推 greg7575: 去跟其它用戶解釋呀，罵我你會爽？
推 avans: 推 如果這是事實，那就很有趣了，三星應該標示清楚點xd
→ greg7575: 人家賣硬碟的都有在容量後面寫小字：依進位ooxx的
→ greg7575: 建議安卓跟蘋果都寫清楚一點啊
→ greg7575: 隔壁蘋果128GB，系統吃25GB。就問你安卓在幹嘛齁
推 xoy: 蘋果128GB，系統直接說總容量小於128GB，先換算扣掉了，安卓
→ xoy: 系統一樣實際上是2xGB左右，扣在哪裡的差異而已，主要是剩餘
→ xoy: 空間兩家都沒騙你
蘋果不用先扣掉，因為現在iOS容量都直接用十進位顯示
https://support.apple.com/en-us/HT201402
推 Tahuiyuan: 以二進位清楚標示才能避免爭議，但羨慕某些品牌，可以
→ Tahuiyuan: 大剌剌地不標，大剌剌地合法灌水，其愛用者還能嘲諷把
→ Tahuiyuan: 進位誤差算進系統占用的廠商，愛用者有必要把自己搞得
→ Tahuiyuan: 像員工嗎？花錢要當大爺，不是當人家推銷員…
推 tsaigi: 有人看不到惱羞亂噴ㄏㄏ
→ jackychen122: 之前說蘋果都在教育使用者，用三星還不是被教育
推 sporocyst: 不太對吧，那這樣照算系統大小應該是57x0.93=53GiB，而
→ sporocyst: 不是直接扣除512和476的差距。依然很肥大
實際上只有476GiB，「512和476的差距」這個不存在的容量被加在系統大小裡。
噓 iWatch2: https://pbs.twimg.com/media/FoUaEWbWcAETHF1.jpg
→ iWatch2: 1024-931=93 那這個86是怎回事?
931GiB=1000GB不是1024~
推 xoy: 不同容量的Flash GiB跟GB換算要扣掉的數量就不一樣，Flash容
→ xoy: 量越大扣掉的就越多
推 volleywayne: 重點是垃圾軟體一大堆
推 xoy: 獨立的軟體容量歸類在Apps，不是System
推 steven8411: 樓上1tb怎麼換成1024gb的頭很痛==
推 horb: 這個問題。真的是歷史共業
→ horstyle0411: 搞不懂幹麻上面一個單位，下面又用另個單位，還把換
→ horstyle0411: 算的差距算進系統裡
對 問題就在混用單位XD
→ horb: 錯久了就變正確了
→ horstyle0411: 系統容量裡
推 abc0922001: 這種算法，三星也很天才
推 xoy: 儲存設備用二進位沒有錯，電腦系統不是只有微軟蘋果安卓，換
→ xoy: 算這件事存在在所有的電腦上，另外檔案系統也會有一點差異，
→ xoy: 對消費者重要的是還有多少可以用，這個大致上不會騙你
推 ssshleo: 這是認知作戰嗎
推 xoy: iOS的做法跟Windows macOS等電腦OS差不多是直接告訴你硬碟經
→ xoy: OS格式化後的容量，這包含單位換算跟檔案系統的消耗等等，先
→ xoy: 扣掉的就是這個，安卓就歸到System裡
以前是這樣沒錯
但現在我的iPad是直接顯示總共64GB，就用十進位，可以參考我上面貼的蘋果官網說明
推 s800525: 重點是拿來只剩一半能用吧？誰管它怎麼算的
重點就是沒這回事
噓 ryu38: 不是啊，你這篇有問題，如果照新聞說的128跟512GB都是佔60
→ ryu38: GB那不就是儲存空間算法的問題
所以新聞說的就是錯的呀
→ jyunwei: 誰管他？這就是國際通用計算機常識，你就不管吧
推 csh810317: 最好都佔60G啦，機型不一樣怎麼可能系統還一樣
推 xoy: 128GB有些顯示System佔用2xGB，顯示6x的也有，這要看使用者
→ xoy: 裝啥了
→ xoy: 真要比要拿空機看啦
推 Xperia: 推
推 gx9900824: 太複雜惹 給Ryzen大大一個推好了
推 newline: @57樓 笑死 明明是遵循google的規則 變成三星自己亂定義
→ newline: ？ pixel也是如此好嗎
※ 編輯: leegogo (111.242.39.25 臺灣), 02/08/2023 09:55:21
推 xoy: 另一個可能佔用System的是復原空間，現在手機整機清除復原後
→ xoy: 之前可以刪除的內建軟體如果跑回來了表示系統有個復原空間還
→ xoy: 有這些軟體
→ leegogo: 128GB顯示6x的應該是沒開到權限 app跟系統混在一起
→ BusHeroVER: p7支援 https://i.imgur.com/rVlbRJV.jpg
推 testid: p5支援 https://i.imgur.com/Du0yHMr.png
→ testid: 計算後15-(128-119)=6，跟Pixel比起來三星確實肥大
推 sony1733: 沒有啦 以前都是二進制在算的 不知道哪一年開始 硬碟廠
→ sony1733: 商直接用十進制算 所以造成現在的歷史共業
推 whhw: 推
→ sakala: https://i.imgur.com/Khn0F5E.jpg
→ james1986: 照你邏輯索尼佛心？ https://i.imgur.com/nQ263Hd.png
我並不知道其他品牌是否直接用十進位
→ tomsawyer: 那不就是三星的問題嗎 程式亂打
推 guogu: 電腦用慣了以為容量都會標實際的
→ guogu: 結果看到這篇才去仔細看手機容量還真寫128GB
推 Neomorph: 看不懂求解QQ 單位換算造成差距 但一開始是怎麼知道三
→ Neomorph: 星把換算差距通通歸在系統裡的
→ EPIRB406: 假設標128G，但是實際可用是120G好了，多標的8G就標到系
→ EPIRB406: 統這樣算起來才會是128G，這樣不難懂吧！
推 Ptt911: 誒對誒，沒注意到竟然三星是完整128去算
推 EPIRB406: 我500G SSD windows只標465G，微軟是不是騙我亂打？
→ Neomorph: 我不太懂的是 假設標128但實際120 但原po圖中沒有顯示
→ Neomorph: 剩餘可用是多少 只看得到已經用多少 怎麼知道差距的8G
→ Neomorph: 是歸在系統內呢
同一個系統 不同容量的機型 系統檔差了好幾十GB? 差距就是單位換算的差距~
→ greg7575: 10/10 充滿教育意義
推 cliff2001: 推講解
推 LoveMoon: 有興趣的可以針對剩餘空間塞對應大小檔案看看顯示結果
→ LoveMoon: 我自己是有興趣知道但是沒那麼有興趣到想自己嘗試
推 harryzx0: 廠商用1000計算只有熟電腦才知道XD
推 ktoaoeex: PC的硬碟有些不懂的人買回來發現容量顯示小很多
→ ktoaoeex: 手機可能是為了避免這種狀況
應該是
推 ben1357956: 長知識推
※ 編輯: leegogo (111.242.39.25 臺灣), 02/08/2023 15:55:53
推 mirage2000b: 人看十進位，電腦看2進位，所以這個無解XD
噓 gggghh69: 智障才會相信真的60gb
推 s546654321: 終於看懂了 所以實際476 GiB 系統認為是512GB=512GiB
→ s546654321:  這中間不見的被誤認為system
推 lucyfia: 我外行 但看這篇講解很有意思 想多了解一些
推 lucyfia: 我s22u是256G 系統40G 照上述算法應該是40-(256-238)=22
→ lucyfia: 這樣對嗎?(前面例子都舉512 我就直接折半了)
→ leegogo: 沒錯~
推 mainsa: 三星這邏輯有搞笑到