[問題] 請問拍月亮是過度美化還是假照片

[magic543 (何布)]

是這樣的，一張網路上面的月球照片，

再將它p成模糊的照片，放在暗光下的室內

拿起手機拍照

下一秒這張，照片拍出月亮的精細圖

一眼就能感覺他是光學變焦100倍的照片

這張非直出，而是透過演算或濾鏡

出來的照片是.....

過度美化的照片?

還是假照片?

所以這台相機能拍出好看的月亮

是靠鏡頭 還是靠AI?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.2.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1679065384.A.51B.html
→ NassirLittle: 幾年前討論到爛了  要討論去私訊九麵
→ repuslin: 又一個開文引戰不看網友討論的
→ battlewind: 這題簡單 假照片啊
推 xzcb2008: 這不用想也知道假的
 那邏輯就出來了阿  拿這台手機拍戶外的月球照片
 他就沒資格說 他拍月球照片很好看
 那張照片 也可能是假的  ~
→ tom928: 你的鴿子老了飛不動了嗎
→ square4: 只是一張模糊的圖片，何必拍成月亮？
噓 nathan2000: 資訊不流通就是這樣吧，整天想討戰.
 不是想戰
推 cowcowleft: ( ′ ﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:23:40
推 EPIRB406: 這不就翻拍？翻拍是真是假？
就證明 如果拿這台手機拿去戶外拍 月球照片
也有可能是假的照片  因為你也不知道是演算過的 還是直出
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:26:54
推 xzcb2008: 會越來越難分辨真假了
推 fromia: 等兩年後某廠出了月亮模式就是真照片了
推 EPIRB406: 不要說月亮，假設要拍30倍的鳥，這時候你根本都看不到實
→ EPIRB406: 物，到底成像後的紋路是不是跟真的一樣也很難說吧！除非
→ EPIRB406: 把那隻鳥抓下來看
推 xzcb2008: 我不喜歡三爽這種那種遠距離運算的做法
推 EPIRB406: 他光學就10倍定焦，做到30倍能清晰不就是用算的，盡量將
→ EPIRB406: 模糊的地方用掉填上模型訓練好的顏色，也可以說是用猜的
推 NSYSUEE: 其實就是個假照片
噓 NassirLittle: 不是想戰你倒是爬文啊 不喜歡就別買
→ NassirLittle: 發月經文也沒新論點不就是想戰 還是洗文？
→ gdtg10900: 喜歡細節就給你細節 模糊也是
→ NassirLittle: 關掉場景辨識就行 哪那麼麻煩
噓 bigchun: iPhone 拍的太爛所以眼紅嗎
推 mnxzq: 怎麼有臉笑別人拍月亮拍不好啊 p圖p出優越感了xd
推 NickXiang: 假的
→ NickXiang: 拍真的給假的 拍假的給你更假的XD
推 tsaenogard: 以後就直接月亮模式，晚上不管拍哪裡都有清晰的月亮
→ BenJMAS: 這個問題的答案一點都不重要，想要清晰好看的月亮照網路
→ BenJMAS: 上隨便搜有一大堆，好好地用手上的機子拍出關乎你自己觀
→ BenJMAS: 察到的獨特題材比拍這個然後計較這個問題有趣 100 倍。
噓 CMLeeptt: 要引戰也想點新梗…
→ jim543000: 那叫假照片
推 nathan2000: S23U 30倍就是各種演算加扣圖加猜圖加補細節，成功的
→ nathan2000: 效果絕對逆天，失敗的則是整個怪，單純的靜態場景很
→ nathan2000: 能打.
推 jim543000: 你說夜拍跟白天一樣亮那是修圖 東西確實在那
→ jim543000: 拿塊月餅就能拍成月亮就是假照片了
噓 LastAttack: allpost板真的好用
推 LaLawaBQ: #1a26zyoL (Gossiping)
推 LaLawaBQ: https://reurl.cc/XLG7bj
噓 z897899878: 開投票算了啦，整天吵
→ linfon00: 過度美化屬於假照片的一種
噓 iomirror626: 你想得到什麼答案？ 故意引戰？？？？？
  沒有啊~  手機是演算 那你廠商就說 這是演算功能不是"直出"
  透過我們的晶片AI調教 我們的演算功能特別強大

推 oldfish1: 這就跟賭俠裡電腦猜牌一樣，誰知道你會用根牙籤騙電腦
推 m3365789: 戳到痛點
推 zero549893: 跟父母一樣 是為你好
→ OforU: 無中生有 把不存在的紋理貼上 這就合成啊
→ ArSaBuLu: 假作真時真亦假 都是月亮惹的鍋
→ joejoe14758: 你旁邊女同事在修圖掛美顏 你怎麼不說假照片
→ joejoe14758: 整體講月亮有什麼好說的
→ ArSaBuLu: 月亮:原來我不夠漂亮 對不起哦
推 akumahirosi: 窗戶變成文字也是很好笑 XDDDD
噓 AndKobe: 你又用哪支 沒有ai成像？ 幾趴算真算假 誰說的算
水果13 MAX
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 02:11:52
→ rinppi: 美顏也有分等級啊 修太多網路不都會說看起來很假
→ rinppi: 但我覺得這問題一直都沒什麼好吵的
→ rinppi: 這就很像說卡通跟動漫是一樣的 然後一直去戳會在意的人
推 Ereinion9895: 事實證明現在所有手機拍照都有ai介入，好照片一定
→ Ereinion9895: 得要光學性能好（一開始拍就拍出好東西）或是ai演
→ Ereinion9895: 算法強大（拍出屎再修成好東西）
→ Ereinion9895: 不管蘋果、三星或google ，沒有一家是不修圖出來的
→ Ereinion9895: 。問題是有些人覺得ai介入是修，有些人覺得那是單
→ Ereinion9895: 純拍照的一環。你不喜歡三星那種ai介入模式等於你
→ Ereinion9895: 不喜歡所有現在手機拍照的形式。那單眼比較適合你
→ Ereinion9895: 。
推 maria001: 學人腦會自動把看起來像人臉的東西補資訊變成人臉，用
→ maria001: 在AI上把看起來像月亮的東西補資訊成月亮、看起來像文
→ maria001: 字的東西補成文字，現在的算法誤認的機率還很高
→ maria001: google算臉在表情角度都會變化，人物移動模糊時不明顯
→ maria001: 的誤判不會有感，但靜態物體算錯重新檢視就很明顯
推 hyghmax1202: 月亮模式安卓這幾年都用爛了 沒潛望長焦都能拍月亮
→ hyghmax1202: 一堆人抓著三星打多半只是看三星不順眼而已呵呵
推 q09701023: 那他是不是拍出來了
→ q09701023: 簡單來講好了 哪一個手機可以做成這樣子
→ rinppi: 其實我更認為有一半是看星粉不順眼XD
推 hyghmax1202: 月亮模式一堆安卓手機都有 都2023年了 早就不是什麼
→ hyghmax1202: 稀奇的功能了 一堆見獵心喜的人八成也知道這件事 只
→ hyghmax1202: 是故意想落井下石而已
推 Arens5566: 好的 造假
→ trywish: 別刻意把三星做的事當成所有手機都一樣，至少其他牌沒聽
→ trywish: 說窗戶會變文字。修圖和繪圖是兩種不同概念。比月亮覺得
→ trywish: 只是修圖，那去看文字不就明白了。當時有人發現文字是用
→ trywish: 猜的，還猜錯字，就有提出這功能有問題的說法，月亮只是
→ trywish: 又再一次被點出來而已，另外就算單眼也有用AI修圖喔，拿
→ trywish: 來去躁點不錯。但你問單眼能不能接受AI繪圖？能接受大概
→ trywish: 是少數吧。
推 TheVerve: 笑死 造假就造假 還有一堆人能說那麼多
→ crc2121: 想知道哪張月亮最真實？看看在座各位朋友誰變身為狼人與
→ crc2121: 賽亞猩猩就知道惹。
推 hyghmax1202: AI的意思是人工智慧 他的主要能力是辨識然後做修正
→ hyghmax1202: 把窗戶拍成文字也只是AI把窗戶錯誤辨識成文字的結果
→ hyghmax1202:  辨識錯誤的問題其他品牌也會出現 光長焦拍遠處告示
→ hyghmax1202: 牌的文字 就可能出現補字錯誤的狀況 真不知道你是怎
→ hyghmax1202: 麼篤定其他品牌沒做這件事的 呵呵
→ trywish: 看來你果然很不清楚。一般修正有兩種做法，一種是線條的
→ trywish: 調整，就像dxo或是topaz之類，從訓練中，去還原可能的線
→ trywish: 條。另一種是novelai或stable-diffusion，從分析的關鍵字
→ trywish: 中，補回相關影像。前者就是修圖，後者就是繪圖。
→ trywish: 一般你不主動使用"掃描文字"的功能，相機是不會幫你去補
→ trywish: 文字的，因為沒那個必要。例如line就有文字辨識。你說是
→ trywish: APP不是相機？因為那本來就不是"基本功能"，所以軟體就能
→ trywish: 的獨立功能。因為正常其他品牌手機都不會出現補字錯誤，
→ trywish: 因為他們沒必要幫你補字罷了。
→ trywish: 總覺得要解釋AI修圖和繪圖的差異，我已經解釋快7,8次了吧
→ trywish: 怎過一天就都會出現把繪圖當修圖的人。
推 hyghmax1202: 目前的AI發展沒有快到能完全不出錯 我是不太懂對AI
→ hyghmax1202: 做極限測試然後喊造假是出於什麼心態啦 其他品牌沒
→ hyghmax1202: 有把遠處窗戶拍成文字 有沒有想過可能那個變焦倍率
→ hyghmax1202: 下早就糊到AI也沒辦法做辨識了？
→ hyghmax1202:  https://i.imgur.com/A67OicP.jpg
→ hyghmax1202:  https://i.imgur.com/DEGrVyS.jpg
→ hyghmax1202: 我還沒找到之前看過的補字錯誤的評測影片啦 你想把
→ hyghmax1202: S23 Ultra打成拍照全都造假是你的自由
→ trywish: 所以你有沒看過s23u寫錯字的圖？那個在s23u預購那天就有
→ trywish: 了。說到底，你自己限制了s23u的功能是你的自由，本來拍
→ trywish: 照就不是只能用一種形式製作圖片而已，但無中生有就是比
→ trywish: 較有爭議的形式。當然也許你是故意把無中生有講成那是修
→ trywish: 圖，那也是你的自由，不過你騙不了所有人就是了。
→ hyghmax1202: 我說的 其他品牌也有補錯字 意思就是 辨識文字然後
→ hyghmax1202: 補文字細節 然後因為辨識錯誤 所以補上去的字是錯的
→ trywish: 他補的不是"文字"。我就說了，預購當天就有人拍了，S23u
→ trywish: 直接補上錯誤的文字。如果是這類不清楚的文字，你才能說
→ trywish: 是解析度的修正問題。我有說第一種判斷就是判斷線條，然
→ trywish: 後補線條，所以補出來的不會是"文字"。但展示機那次就把
→ trywish: 遠方的文字，直接改掉"字體"，然後還一個文字本身是"錯"
→ hyghmax1202: 笑死 我要騙誰？我有說月亮模式拍到的是真實月亮？
→ hyghmax1202: 我的意思是 手機攝影很多品牌都有AI介入算圖 是你要
→ hyghmax1202: 把這個狀況打成只有三星有耶
→ trywish: 的，所以當時就被人說，無法接受他P上文字。
→ trywish: 我哪知道你騙誰？但騙不了我。我就說了，AI有兩種做法，
→ trywish: 手機不是只有一種，刻意把繪圖說成修圖的，打成都是AI算
→ trywish: 出來的結果，就單純混淆視聽罷了。
→ trywish: 我在很多文章都一直強調，這是兩件事，而S23兩件都能做到
→ trywish: 修圖一般人都能接受，但繪圖爭議就大。
→ hyghmax1202: 你說的那個狀況就是我說的啊 不然你以為我說的是什
→ hyghmax1202: 麼意思？
→ trywish: ，不過支持三星的都說這是修圖。你如果真能分清楚這兩種
→ trywish: 屬於不同的情況，那幹嘛那麼堅持。
→ trywish: 實際上就真的有P字上去，所以不能接受很正常。
→ hyghmax1202: 你可能不知道我在說什麼 才會覺得我在反駁你說這是
→ hyghmax1202: 修圖不是繪圖 你想怎麼定義我從頭到尾都沒有「反駁
→ hyghmax1202: 」 我說的是 AI介入 不管你要說修圖 還是說繪圖 這
→ hyghmax1202: 個其他品牌也有
→ trywish: https://i.imgur.com/f0dw5bw.jpg
→ trywish: https://i.imgur.com/q57g2GV.jpg
→ hyghmax1202: 事實就是 其他品牌也有 只是你沒發現而已
→ trywish: https://i.imgur.com/rxvUQcO.jpg
→ trywish: 至少你貼的那張圖片很明顯不是文字，你看上面那兩張，字
→ trywish: 型改變了，然後文字還有字貼錯。
→ trywish: 然後你看下面這張人頭，這是修圖做不出來的。那是繪圖才
→ trywish: 有辦法做的。
→ trywish: 至於AI介入，我很常說，只要你故意不把修圖和繪圖分開，
→ trywish: 這件事情就不用討論了，因為繪圖派總是認為他們是修圖。
→ trywish: https://i.imgur.com/ZpAzsCZ.jpg
→ trywish: 人頭是這樣加的。怕你認為人頭本身就有紋路。
推 maria001: 文字錯亂就去雜訊＋銳化時套AI猜錯模型而已，去雜訊＋
→ maria001: 銳化算修圖還是繪圖？AI介入越深以後這條界線會越模糊
→ trywish: 如果你認為這樣還是修圖？那下面這張也是修圖。
→ trywish: https://i.imgur.com/4nhUf2o.png
→ trywish: 本來就會變模糊，所以才都用月球舉例。
→ trywish: 我就說了，單純去雜訊+銳化是產生不了那顆人頭的。
推 weltschmerz: 戰文必備：不是想戰
→ trywish: AI能做到？能，就是重新繪製。對AI來說，要生圖就是i2i
→ trywish: 我拿既有圖片+關鍵字，重新生一張新的圖。這就AI繪圖。
→ trywish: 也因此sd能做到那張人頭，但topaz不行。不過dxo有提供合
→ trywish: 成的功能，只是都說是合成了，我想不會有人說修圖吧
推 hyghmax1202: 嗯 你開心就好 三星拍照就是AI繪圖 喜歡的就買 不喜
→ hyghmax1202: 歡的以後知道了吧？知道了還買就自己的問題囉～
→ trywish: 所以我前面就說了，手機兩種都能做到。實際上三星自己的
→ trywish: 新聞也說了，不喜歡就把場景模式關掉就好。三星早承認了
→ trywish: ，所以我也不知道這有啥好堅持的。其他支持者也說S23U那
→ trywish: 種高倍率，就算不用補細節，也能拍到月亮，像是上面的
→ hyghmax1202: 嗯 你說的都對 請廣大星粉們正名 是繪圖不是修圖喔
→ trywish: S21U拍的就比S23U那樣補還好。
推 leegogo: 不用AI 用手動模式也拍的到
→ leegogo: http://i.imgur.com/618vBpM.jpg
噓 Leoparadise: 灑下不是想戰的餌 下面就會戰成一團 嘻嘻
噓 tthtt60018: 上面那麼多討論串不會看？
噓 matcha0831: 陰陽怪氣還想裝客觀ㄚ：D 專業模式就拍得到月亮怎麼不
→ matcha0831: 說
推 luoqr: 修圖照就假照片
推 twow1216: 經過計算補畫面或修畫面 就是假吧
推 cloudsub: 這個幾年前就知道了，現在還在問
→ TRYING: https://youtu.be/m0rUyMT1SuE
推 CJhang: 不就大家不相信他了嗎
推 s102324011: 假的跟好看 有衝突？
推 johnwu: 美肌算不算假照片XDD
→ Clarkliu: https://i.imgur.com/wEoAGQY.jpg 嘻嘻
噓 black82465: 看你回別人的留言就是想戰
噓 peterisme17: 引戰欠噓
 不 我是點出很多人真的不知道那是AI算的..
 還以為三星拍月亮很強大  甚至跟朋友比賽拍月亮..
推 aspeter: 美肌月亮 覺得假還是真看你
→ aspeter: 這問題一點也不重要 不靠AI修你根本拍不到
推 imqt: 好了啦 一堆果粉眼紅三星超車在那邊雞蛋裡挑骨頭
推 aspeter: 拜託手機一堆夜景人像都靠AI修 所以月亮就特別
推 yuherngshi: 九面說99%旗艦都ai算圖 那1%的旗鑑肯定是sony XD
→ yuherngshi: 我看到那結論笑出來 sony就是規格最好拍出來最普
噓 Mjun: 你超級可悲
噓 kevin963: 廢文
推 tr920: 請正名三星是AI製圖，哪是ai算圖
噓 Xperia: 請你打開專業模式切到10x鏡頭，end
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 13:01:03
噓 luchiahui: 等iphone有這項技術，你就會閉嘴了還會高呼蘋果好棒棒
→ leegogo: 就說不用AI也拍得到
→ battlewind: 又要等蘋果P月亮又要等蘋果出折疊 星粉都不會覺得自己
→ battlewind: 貸款會還不出來嗎XDD
推 RichieRich: 用單眼拍過的月亮就知道是怎麼一回事
噓 alex01: 比蘋果清楚就是假照片
推 fcuspy: 遠攝那麼強為什麼只討論月亮？是吧
噓 RYZEN: 三星不開修圖拍出來月亮還是很清楚阿，有什麼問題？上面都
→ RYZEN: 有人示範專業模式拍的了
噓 Avvenire: 換家網路啦，怎麼那麼lag
推 wardraw: 要提早適應 未來AI腦補修圖肯定是主流 介入程度再手動調
→ wardraw: 以後月亮圖放大後出現玉兔、吳剛也不要太意外
→ battlewind: 專業拍的有三星自己的假圖清晰嗎？
→ battlewind: 明顯想用騙的啊
推 bladesinger: 過度美化的假照片