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前幾天 joeman 大駕光臨 mobilecomm 今天又上新片這次是用 S23 Ultra 去測多場景的月亮拍攝 https://www.youtube.com/watch?v=BMi3mFq5U44
算是跟進時事議題的一支影片 (前幾篇也剛好在討論) https://i.imgur.com/BptJ2I8.png
https://i.imgur.com/QbP5DKG.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.99.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1679072327.A.6B6.html
PS00010: 已經好幾篇討論了 有人就是要罵都是P圖 奇怪我還以為是 03/18 01:08
PS00010: 到相機版 03/18 01:08
trywish: 不想衝對方流量懶得點,可以說重點。至於是不是相機版這 03/18 01:09
trywish: 結論有點奇怪,也就是說手機裡面的相機不是相機?嗯。 03/18 01:09
trywish: 所以這議題應該要移到AI藝術版嗎?但那邊生成的月亮又有 03/18 01:10
trywish: 多少人願意認同是真的月亮。哪怕是用真月亮跑出來的模型 03/18 01:10
trywish: 我的確覺得沒討論價值,單純AI繪圖,一堆人認為他是AI修 03/18 01:11
trywish: 圖,兩種搞混根本不用討論什麼。因為AI繪圖派會和你說生 03/18 01:11
trywish: 出來的是照片,不是圖。另一派絕對不可能認同,結案。 03/18 01:12
repuslin: https://i.imgur.com/FCVntar.jpg 03/18 01:17
https://i.imgur.com/4nhUf2o.png
joejoe14758: 說實話 這年代你老媽老婆女友的自拍照比這月亮還假 03/18 01:24
joejoe14758: 天天掛濾鏡美顏的 說沒修圖只是掛濾鏡的 03/18 01:24
joejoe14758: 區區一個月亮有什麼好說的 03/18 01:24
joejoe14758: 你覺得月亮假 抬頭看不就好了 有啥好說的 03/18 01:24
iomirror626: Joeman測得滿有趣的 03/18 01:30
EPIRB406: 場景辨識會先判斷是不是要拍月球,是的話就跑月球模型, 03/18 01:33
EPIRB406: 覺得假就把場景辨識關掉不就好 03/18 01:33
maxw1102: r大的圖我笑了XD 03/18 01:33
supermars: 我拍出來的比較像左邊的圖、不是右邊較深色的月亮阿 03/18 01:56
※ 編輯: golang (111.249.99.229 臺灣), 03/18/2023 02:09:50
magic543: 哈哈哈 03/18 02:14
weselyong: 月球有沒有P我真的一點都不在意XD 亮度對比好就好 03/18 02:16
trywish: 不在意很多呀,但/中秋 有些人就真的已拍到月亮為榮,但 03/18 02:18
trywish: 細節都是貼上去的,這樣到底在比什麼。 03/18 02:19
uc500: 很好奇拿去去拍服飾店的假人偶會不會被AI辨識成人類幫它上 03/18 02:22
uc500: 妝美肌? 03/18 02:22
magic543: 演算就老實說 演算 。後台還會偷偷改 笑死我了 03/18 02:26
m284507: 各位啊 對計算攝影的思考該升級到另一個檔次了,不要還只 03/18 03:27
m284507: 在吵月亮還是什麼東西真不真。直接丟出另一個問題:前幾 03/18 03:27
m284507: 年的黑洞照片到底是真還是不真? 03/18 03:27
trywish: 黑洞照片當時就有說清楚怎來的,畢竟黑洞又"拍不到"。 03/18 03:28
trywish: 今天三星的月亮,廠商自己都說清楚紋路是他自己加上去的 03/18 03:29
trywish: ,結果一堆人說,這是修圖啦。從這就知道一堆人還停留在 03/18 03:29
trywish: P圖就是把月亮只是複製貼上的程度,所以他們才認為單純增 03/18 03:30
trywish: 加紋路並不是P圖。但如果有看過某個圖片,就會知道那是 03/18 03:30
trywish: AI繪圖,那張照片,AI把人頭當成月球紋路,然後把月亮重 03/18 03:31
trywish: 新生成一個有人頭紋路的月球。 03/18 03:31
trywish: 這是修圖軟體做不到的事情,能做到基本上會標註AR、特效 03/18 03:32
trywish: 如果月亮還堅持修圖的,自己想想文字該算修圖,還是繪圖 03/18 03:34
trywish: 兩者生成是一樣的。本來沒或無法辨識的東西,弄出來給你 03/18 03:34
crc2121: 放這麼多月亮?想知道哪張最真實?看看在座各位朋友誰變 03/18 03:41
crc2121: 身為狼人與賽亞猩猩就知道惹。 03/18 03:41
camera99: 好多人護航三星哦… 03/18 05:34
Bastille: 其實不只月亮啊 其他照片也都有ai修正啊 03/18 06:56
cowcowleft: 看影片留言就知道大部分普通消費者就是不在意真的假的 03/18 06:56
cowcowleft: ,效果好就好了 03/18 06:56
battlewind: 這個效果好就跟你去網路上抓一張清晰的月亮圖說是自 03/18 07:15
battlewind: 己拍的一樣 03/18 07:15
MBAR: 這邏輯堪憂啊。只要有修圖就跟網路上抓的一樣的話,那內建美 03/18 07:28
MBAR: 肌濾鏡的手機每張都是網路抓來的囉xD, 03/18 07:28
BigQs: Joeman測得滿有趣的+1 03/18 07:38
Pourquoi31: 應該是要看消費者要的是什麼 美顏開宗明義就是要修圖 03/18 07:55
Pourquoi31: 那麼高倍率拍月亮要的是什麼呢? 03/18 07:55
NSwitchPro: 不過老實講,沒什麼人在意你們拍的月亮,看妹子時間都 03/18 08:00
NSwitchPro: 比你的月亮久 03/18 08:00
signm: 有點像智慧濾鏡的功能,幫你修圖這樣 03/18 08:03
signm: 就像最近很紅王子公主濾鏡這樣,只是就是作弊 03/18 08:04
johnhmj: 感光元件越大 成像品質越好,假如是修圖 又是另一回事。 03/18 08:09
a8319: 如果可以接受的話,是不是以後也不用鏡頭了,都給ai算就好 03/18 08:11
a8319: 了? 03/18 08:11
xiaoyao: 30樓講這麼多 就是P圖啊XD 03/18 08:20
pure2249: 其實我覺得比較可怕的是演算法可以背後偷改… 03/18 08:22
xiaoyao: 原本沒有的 生成,原本有的 抹除,經過photoshopped。 03/18 08:34
xiaoyao: 本文最後一張 坑洞就是 生成上去了啊XD 03/18 08:35
xiaoyao: 誰說 整個複製貼上才算P圖XD 03/18 08:36
xiaoyao: 紋路 坑洞,原本 沒有的,以生成/合成/AI繪圖 等等方式 03/18 08:40
xiaoyao: ,就是算經過photoshopped。 03/18 08:40
xiaoyao: 另外一篇說 國外網紅測試華為三星編修月亮方式不同。阿 03/18 08:44
xiaoyao: P圖方式不同 一樣是P圖 photoshopped 03/18 08:44
nthomas: 無中生有就是p ,end 03/18 08:45
cowcowleft: 演算法要修改很簡單吧,程式碼改一下就好 03/18 08:49
johnhmj: 嚴格來說 相片只要不符合實際拍攝成像結果 都算是修圖。 03/18 08:49
cowcowleft: 月亮都長得一樣所以ai算圖才特明顯。哪天你用手機拍照 03/18 08:56
cowcowleft: 把你修成丹鳳眼還不歧視炎上 03/18 08:56
iqeqicq: 比價王已經盯上這裡了,還跟坊間台媒一樣無斷轉載 03/18 09:06
flybow: 這個模式那麼好用 低階機的福音啊 應該要下放 03/18 09:12
flybow: 什麼爛鏡頭拍的爛照 都把你修好 不是更好 03/18 09:13
iq1000x: 當你想要一張漂亮而不是你真的拍攝到的月亮照片 03/18 09:42
iq1000x: 那google月亮照片就好了 03/18 09:42
battlewind: 48樓 你網路上找的到美肌後跟自己一模一樣的圖? 邏 03/18 09:42
battlewind: 輯? 03/18 09:42
CJhang: 推Joeman +1 03/18 09:52
square4: 不喜歡熱更新,特別是沒告知更新內容 03/18 09:58
imqt: 問題是月亮就是一模一樣阿 什麼肌肉邏輯笑死 03/18 10:07
aspeter: 想要真月亮關掉所有模式不就好 03/18 10:22
Porops: 影片測試的結果不就月亮沒有一模一樣 03/18 10:23
aspeter: 隕石坑有測出來 所以表示只要改"夠明顯" 他就休不回來 03/18 10:42
johnhmj: 設定 -> 場景智慧辨識 scene optimizer(場景優化器) 03/18 10:45
aspeter: 這次我推Joeman +1 對一個月亮美肌模式斤斤計較真太誇張 03/18 10:51
coolfishman: 滿有趣的+1 03/18 10:52
aspeter: AI修圖無法接受不要用就好 手機照好或真 當然選好看的吧 03/18 10:54
saur: 當成美肌plus,月亮星空都是,明明肉眼看起來不是這樣 03/18 10:55
saur: 但照片看起來就很爽 03/18 10:55
TopGun2: 吵什麼吵。拍照多一個真相模式就好。 03/18 11:01
TopGun2: 人像模式都嘛是造假,以為皮膚這麼好喔 03/18 11:02
aspeter: https://imgur.com/a/VsxdLuK 03/18 11:09
yuherngshi: 現在的手機就是專為網美設計的啊 省去自拍修圖時間 03/18 11:11
aspeter: Joeman的測試也測出馬賽克版還原失敗 AI美肌是有極限的 03/18 11:11
yuherngshi: 你看蘋果跟三星這些主流機都是靠這樣吃飯...你要拍不 03/18 11:12
yuherngshi: 修圖的照片就是吃力不討好 你看sony每次都砸規格吹拍 03/18 11:12
yuherngshi: 照 可是每次旗鑑照片出來成品都是最普的 03/18 11:12
cloudsub: 這技術之前就有了,現在不知道在炒什麼 03/18 11:15
cloudsub: 兩三年前吵到現在 03/18 11:19
RYZEN: 因為今年S23ULTRA沒什麼可以檢討啊 03/18 11:24
square4: https://youtu.be/ia2eRkRqMXM 03/18 11:30
square4: 就主打這個阿 03/18 11:31
s78513221: 月亮拍攝北美廣告打很大啊,不然Reddit 怎麼吵成這樣 03/18 11:34
square4: 人家光明正大地吹ai就不會有爭議,還以這個當賣點 03/18 11:38
aspeter: 那個只是月亮動畫啦...當初看不懂這啥 原來是吹月亮美肌 03/18 11:41
tranquilmare: fake *** 03/18 11:44
ivanos: 現在不是已經確定是P假圖機了嗎 03/18 11:46
j0958322080: ai 本來就是 p 圖 03/18 11:53
maria001: ai現在P的可多了,CMOS拍的資訊跟最後算出來成果中早已 03/18 11:56
maria001: 介入不少 03/18 11:56
Xperia: google srz和很多廠家的長焦也都是ai模型猜細節,不爽不 03/18 12:01
Xperia: 要用啊,三星至少還給你專業模式 03/18 12:01
Xperia: sony自從改成連續光學變焦潛望長焦後成像效果就變很差 03/18 12:03
thaleschou: 這測法不錯 03/18 12:27
thaleschou: 樓上帳號正確 03/18 12:32
bear1414: 不用到ai,光是感測器出來經過isp, 圖就已經不同了 03/18 12:39
louis0724: 怎麼會不可能認同呢 等蘋果可以拍月亮的時候就會認同 03/18 13:15
louis0724: 了阿XD 03/18 13:15
trywish: /中秋 13pro max有參戰呀,誰說蘋果不能拍月亮 03/18 13:44
ling0137: 推joeman 跟其他人做不一樣的事 03/18 14:04
Xperia: 以前拿xz1手動調一下也能拍月亮,但蘋果原廠相機不能改測 03/18 14:07
Xperia: 光模式,不知道會不會太亮 03/18 14:07
poloman02: 拍月亮只是其中一個功能而已,我覺得沒必要較真吧 03/18 14:35
AstraH: P圖攝影 03/18 15:08
maxw1102: 樓上 事實上U旗艦使用者 都只是當作一個拍照功能跟玩法 03/18 15:09
maxw1102: 目前care的大多都不是s23u使用者啊XD 03/18 15:09
maxw1102: 反正可以吵的事情太多了 不要隨之起舞就好啦 嘻嘻 03/18 15:12
maxw1102: 雖然一開始我也是有點激動 但我已經看開了 哈 03/18 15:13
okmijnuhyex: 把不存在的線條+上去還不算P圖= = 03/18 15:39
sss888999: 我在意的不是他P 重點是拿月亮來廣告宣傳 講得一副是 03/18 15:41
sss888999: 靠硬體堆出月亮 結果是拿軟體來騙 笑死 03/18 15:41
siekensou000: 好有趣 03/18 15:50
kouta: 安卓廠牌好幸福 03/18 15:56
kouta: 如果是蘋果這樣修月亮 風向絕對不是這樣 嘻嘻 03/18 15:56
sunjason: 我華為p30 pro 再四年前剛出來已經再打月亮了 03/18 16:02
aspeter: 華為拍的出師表比較強 03/18 16:27
roger840410: 華為連內褲和出師表都能拍出月亮,還有做評測的那個 03/18 16:29
roger840410: 人被華粉出征到工作丟了 03/18 16:29
s800525: 修圖、P圖、AI繪圖...等都不是重點,重點是三星把"我相機 03/18 16:35
s800525: 能把月亮拍得很清晰很漂亮,我的S23U相機超讚的"當賣點來 03/18 16:35
s800525: 說,那消費者就會延伸"月亮都能拍那麼厲害了,這相機一定 03/18 16:35
s800525: 超強的"的想法在,但真實是月亮有透過軟體動刀,這樣被說 03/18 16:35
s800525: G心叵測也很合理 03/18 16:35
s800525: 喔~ 還有別開大決說OO也有XX也有為啥只挑三爽說,畢竟不 03/18 16:46
s800525: 是小學生吵架在那邊~老師他也有XD 03/18 16:46
EPIRB406: S23U長焦本來就強啊,放大到30倍算圖還是比其他只有15倍 03/18 17:09
EPIRB406: 去算還要多細節。 03/18 17:09
Slemo: 我只能說每次問題出來,都有人會拉水果救援.真的不意外 03/18 17:09
Slemo: 最經典的,折疊機有任何意外,答案就是等水果出也一樣 03/18 17:10
oldfish1: S23U就目前最強長焦了啊 03/18 17:11
Slemo: 這種拉A救S的論點最不可取 03/18 17:12
EPIRB406: 蘋果就重新定義啊!那次不是這樣XD 03/18 17:12
p40403: 月亮S23U用專業模式下去拍也拍得到,不想AI把場景辨識關掉 03/18 17:27
p40403: 不就好了,有S23U使用者不想要嗎? 我看care的都是34888吧 03/18 17:27
adon0313: 內建photoshop相機 還嫌 03/18 17:29
kkagq: 造假欺騙的東西,再美好,依然是一坨屎 03/18 18:34
SilentBob: 簡單講就是三星造假,星粉裝沒看到 03/18 18:43
xluds24805: 三星的話該學學蘋果,定義個新名詞 deep fusion 之類 03/18 19:10
xluds24805: 的來行銷 03/18 19:10
Xperia: 簡單說就是業界很多家都在幹一樣的事,但有些人會選擇性 03/18 19:17
Xperia: 無視只譴責三星 03/18 19:17
Xperia: 事實就是大多數消費者都樂見算法帶來成像品質提升,你不 03/18 19:20
Xperia: 想用就自己開專業模式,皆大歡喜,有什麼好譴責的? 03/18 19:20
latinjazz: 只在乎30.100倍拍妹子還正不正,月亮什麼的根本無所謂 03/18 19:37
battlewind: 現在還有哪家做一樣的事? 03/18 19:48
battlewind: 然後在那邊嗆冷飯熱炒 看上面影片 三星是不是"又"打臉 03/18 20:35
battlewind: 護航的了 03/18 20:35
battlewind: 從影片裡看到 03/18 21:36
battlewind: 1.清晰的月亮影像反而會被s23照成較模糊的版本 03/18 21:36
battlewind: 2.而1.的照片成品跟用s23照模糊的月亮影像,成果幾乎 03/18 21:36
battlewind: 一樣 03/18 21:36
battlewind: 這不就擺明是輸出同一張底圖 03/18 21:36
battlewind: 下面那句影片指“從9麵的影片裡看到” 03/18 21:43
battlewind: https://i.imgur.com/acohMpI.png 03/18 21:53
iomirror626: 樓上 Joeman就有講原因了 沒仔細看? 03/18 23:31
battlewind: 有在做圖的就知道這就拿同一張底圖來疊圖 03/18 23:52
battlewind: 清晰的月亮都被弄糊不就太明顯 03/18 23:52
battlewind: 九面說他是局部AI算圖...但AI是覺得月亮太清晰嗎XD 03/19 00:00
battlewind: 另一個依據是九面影片中提到 判斷為月亮後 背景會全拉 03/19 00:06
battlewind: 黑 這個動作就是方便疊圖 03/19 00:06
battlewind: 這個AI(?)連判斷現在的月亮是不是比自己的底圖清晰都 03/19 00:11
battlewind: 不會 03/19 00:11
ltytw: 我覺得三星大概是覺得 會拍月亮 就是一定拿S2x的手機 03/19 07:10
ltytw: 去戶外實拍 而且三星假定手機拍出來的就是那種清晰度 03/19 07:11
ltytw: 所以才會把很清楚的變成模糊的? 03/19 07:12
jimcjp: 無中生有就是p ,end +1 03/19 09:20
magic543: 無中生有 這就失去拍照的樂趣變成商業宣傳 03/19 09:24
magic543: 這不能叫拍照 應該叫AI出圖 03/19 09:25
battlewind: 但這AI也不是現在夯的AI算圖 03/19 10:56
DFIGHT: 電量拿去AI判斷是不是月球 搞屁 電量我用錢喔 03/20 11:10