→ tomsawyer: 數位中介法：？ 03/18 20:19
→ tomsawyer: 資訊給google 跟以後修法後被網路監聽 嗯... 03/18 20:20
推 lantimes: 沒在用 03/18 20:25
→ d86123: 想吐槽餐廳WIFI用VPN，想想算了 03/18 20:58
推 Jokering5566: 假設用vpn 連線一個http 網站或是直接發封包給網路 03/18 21:00
→ Jokering5566: 伺服器，這樣還能達成安全隱私保護嗎。路由器還是 03/18 21:00
→ Jokering5566: 能知道訊息吧？ 03/18 21:00
我猜 d86123 跟樓上 Jokering5566 應該是有一樣的小誤會～
先回 Jokering5566： 還是能達成呀 路由器還是不知道
首先 VPN 跟 https 是兩個不同的加密環節喔～
以 VPN 為例
傳送時：
手機 --(本地加密)--> VPN Server(解密) ---> Internet
回傳時：
Internet --> VPN Server --加密--> 手機(解密)
所以 路由器無法解密 那也擷取不到裡面的資料
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.33 臺灣), 03/18/2023 21:18:55
推 s78513221: 英美一些電信商抗拒或拒絕這種VPN或者IP轉送 03/18 21:02
→ s78513221: 因為電信商也很需要你的IP與使用行為方便廣告或者分析 03/18 21:02
→ flypenguin: 就跳版啊，你這邊的路由器知道你連到 VPN server 03/18 21:03
→ flypenguin: 遠端網站知道你是從 vpn server 來的。 03/18 21:03
→ flypenguin: 中間就斷在 VPN 供應商，兩邊都不能取得完整資料。 03/18 21:03
→ flypenguin: 真的重隱私的也能考慮自架 VPN。 03/18 21:04
→ flypenguin: 然後基本上你跟 VPN 的連線會採用加密方式， 03/18 21:07
→ flypenguin: 不過現在 https 普及，這點就還好。 03/18 21:07
https其實很普及 我覺得80%以上的安全性都有顧到
如果沒有特殊需求也沒必要一直掛著VPN
剩下的20%就是 現在其實很多時候雖然網站是https
但部分服務還是跑http
如果有用途的話 自架也真的算是CP值很高的選擇
而且說真的架設門檻非常低
不過就是要找一個穩定安全及流量便宜的供應商
除非是要架在家裡... 那你就要有台一直開著的電腦XD
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.33 臺灣), 03/18/2023 21:24:06
→ Molsely: 蘋果的私密傳送好像不會產生很大的延遲 03/18 21:24
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.33 臺灣), 03/18/2023 21:25:16
推 lianpig5566: 自己家裡放台路由器架vpn server就好 哪需要電腦 03/18 21:36
→ flypenguin: 很多 router 能當 vpn server，不需要開著電腦。 03/18 21:39
→ flypenguin: 但家裡網路要夠快也是一筆開銷，尤其現在很多人用 03/18 21:39
→ flypenguin: 第四台網路，上傳只有可悲的 50M XD 03/18 21:39
我還真不知道現在router也能當 VPN Server 了 真是孤陋寡聞
但我想了想這有兩個問題啊
1. 當人家就是想隱藏自己的時候 你卻一直把流量引回家
我想那個路由器肯定也接了很多你家的設備吧？
隱藏了在外的手機 暴露了家裡的設備XD
2. 在外的設備下載速度都會受限於你家裡網路的上傳速度...
尤其是台灣都是非對稱頻寬 如果你家網路是100/20
等於你手機下載速度也鎖在20m哈哈
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.33 臺灣), 03/18/2023 21:52:09
推 empingao: 隱藏 ip, 接下來隱藏 browser fingerprint, dns, 沒完沒 03/18 22:09
→ empingao: 了. 當你選擇 android, iOS, 你的隱私就無所遁形. 阿那 03/18 22:09
→ empingao: 是你同意的阿, 不同意手機 OS根本不給你用. 03/18 22:09
?
推 rickieyang: 開放使用人數增加，網速分散速度降低還能理解，為什 03/18 22:53
→ rickieyang: 麼穩定度跟相容性也會降低？ 03/18 22:53
你無法保證大家都是優良使用者
舉例： 你突然發現進不去某個網頁
原因： 因他人行為此IP被封鎖
推 not5566: 家用router vpn比較不是這方面的用途吧，就是方便快速建 03/18 22:54
→ not5566: 立安全的連線連回家或是連出去而已比較不像是隱私方面的 03/18 22:54
→ not5566: 考量吧 03/18 22:54
是啊～
推 ymx3xc: 昨晚睡前看到最原先那篇，開啟後到現在約21個小時 03/18 22:58
→ ymx3xc: 今天寶可夢抓了半天，網銀股票行支各遊戲都沒問題 03/18 23:00
→ ymx3xc: ，差不多只剩實況還沒測試，除非反映速度有慢一點點外 03/18 23:02
→ ymx3xc: 基本上我覺得蠻穩定的，應該是會一直用了~ 03/18 23:03
→ square4: doubleClick 03/18 23:25
推 ch410773: 自建Server沒煩惱 03/18 23:42
→ kkkk1234: 墨攻這個賣票券的平台還在用http 03/18 23:47
→ lieasy7105: Router很早就可以當vpn Server. 03/19 00:00
→ lieasy7105: 而且VPN真的就隱私嗎？ 03/19 00:01
就跟我說的最後一段一樣
推 lianpig5566: VPN的隱私不只是隱藏IP阿，還有加密你的流量不被電信 03/19 01:01
→ lianpig5566: 業者直接看到，知道你的IP又沒什麼用 03/19 01:01
→ lianpig5566: 不過行動網路也沒什麼開VPN的必要就是了 03/19 01:02
噓 kaltu: VPN從名字你也看得出來這個技術從一開始就是設計給你從外網 03/19 01:09
→ kaltu: 遠端連回區域網路內網的，家用連回家裡的NAS讀資料還算是VP 03/19 01:09
→ kaltu: N的設計目的之一 03/19 01:09
→ kaltu: 現在這些商用過份強調ISP的問題反而是濫用，為了販賣VPN服 03/19 01:09
→ kaltu: 務取炒作的問題，說真的世界上哪間大型基礎建設的ISP受到的 03/19 01:09
→ kaltu: 監管會比VPN廠商低？真要說風險ISP的資安風險遠比名不見經 03/19 01:09
→ kaltu: 傳低嗎？ 03/19 01:09
→ kaltu: 或者像Google這樣不是以提供服務為業而是以販售使用者資料 03/19 01:09
→ kaltu: 給廣告提供者為業的公司，這種公司會比以提供服務和國家補 03/19 01:09
→ kaltu: 助為收入的ISP更善待你的資料？ 03/19 01:09
→ kaltu: 被VPN公司宣傳的內容騙去相信ISP比VPN業者危險真的是請鬼拿 03/19 01:09
→ kaltu: 藥單 03/19 01:09
→ kaltu: VPN的主要作用不好行銷，副作用隱藏連線內容也只有拿來做違 03/19 01:13
→ kaltu: 規的事情例如破解區域版權保護，也不是能明講的東西 03/19 01:13
→ kaltu: 所以只好開始販賣恐懼，把白的說成黑的，絕口不提VPN的安全 03/19 01:13
→ kaltu: 性比他們自己說的ISP還低 03/19 01:13
→ kaltu: 真正跟安全有關的是SSL，你自己的IP和前往的網頁IP本來就是 03/19 01:16
→ kaltu: 公開資訊，這些資訊是ISP基礎建設對網路進行合理分配負載的 03/19 01:16
→ kaltu: 必要情報，所以ISP收集有合理的理由，但聽信VPN業者的讒言 03/19 01:16
→ kaltu: 把這個情報轉成只給VPN業者的合理理由根本不存在 03/19 01:16
推 happy8649: tls加密完的資料在VPN provider上還是加密的呀 03/19 01:41
→ happy8649: 怎麼會說所有資訊都暴露了（？ 03/19 01:42
1. 並非所有地方都用https
2. 即使用https的網站，也會參雜非https的服務
3. 重點在於你原本想隱藏的東西本來是分散在各地，現在卻被集中收集
推 happy8649: 下載速度受限於上傳?跟你自己貼的圖怎麼不一樣 ?_? 03/19 02:03
一樣啊 = = 腦筋轉一下...
換位思考VPN Server回給Client的流量不就是上傳....
→ square4: vpn tunnel能選wireguard、ikev2之類的好一些 03/19 02:18
→ tomsawyer: 受到監管=更方便抓你阿 參考稜鏡計畫 03/19 02:41
→ tomsawyer: 跨國抓不好抓 相較於賣資訊給你自己的"國內"ISP 賣給v 03/19 02:44
→ tomsawyer: pn商人也不是不行 反正內容物https已經是加密的了 03/19 02:44
推 kobebbs: 這樣拿來專門登入網銀或是線上交易，是否比較安全，感覺 03/19 03:46
→ kobebbs: 好像存資料在vpn服務商那邊 03/19 03:46
推 x52013: 所以要選擇No-logs政策的vpn服務商 03/19 03:48
反正就是看自己要信多少囉～
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.33 臺灣), 03/19/2023 04:22:35
推 not5566: 稜鏡應該是很多人對監管幻滅的開始 03/19 04:16
噓 kaltu: 稜鏡還在嗎？下一個稜鏡會受大眾的反彈強度有可能跟Google 03/19 04:27
→ kaltu: 之類的就是那你的資料賣錢的公司還弱嗎？因為監管不好所以 03/19 04:27
→ kaltu: 不受監管的比監管的好，這什麼支離滅列的邏輯 03/19 04:27
→ kaltu: VPN說他們比ISP業者安全就是個唬爛而已，no logs 政策的VPN 03/19 04:27
→ kaltu: 因為法規的關係只能去名不見經傳的的國家註冊，這些國家的 03/19 04:27
→ kaltu: 資料保護法又更弱，這些到外國註冊的公司商人在利益面前會 03/19 04:27
→ kaltu: 拒絕濫用你的資料到什麼程度？比公共建設的ISP同時受到國家 03/19 04:27
→ kaltu: 和人民監督的狀況下更差？稜鏡讓你幻滅到是非都不會分辨了 03/19 04:27
→ kaltu: 嗎？ 03/19 04:27
→ kaltu: 光是理由和動機就天差地遠了，ISP使用你的瀏覽資料，自己的 03/19 04:36
→ kaltu: 理由只有負載規劃和次要的業務收入，外來的理由才會是配合 03/19 04:36
→ kaltu: 法規（稜鏡計劃） 03/19 04:36
→ kaltu: 超便宜（超過100%現金回饋）或者像Google這類贈品性的VPN， 03/19 04:36
→ kaltu: 為什麼這麼便宜？因為你就是產品，蒐集你資料的理由不為別 03/19 04:36
→ kaltu: 的就是最主要的業務收入 03/19 04:36
→ kaltu: 這兩種產業，後者有臉說他們更重視你的資料，更不會濫用你 03/19 04:36
→ kaltu: 的資料，前者比較危險？ 03/19 04:36
→ kaltu: 這不是相信什麼的問題，這是VPN業者的行銷廣告根本就是說謊 03/19 04:36
推 not5566: 我個人沒有在使用vpn服務，我只是想同意人們對監管的不信 03/19 04:54
→ not5566: 賴，使得這類的隱私服務獲得很多人的重視，因為的確可以 03/19 04:54
→ not5566: 理解比起直接暴露ip在網路上，多套一層皮來的安全感，我 03/19 04:54
→ not5566: 個人也不是很信賴vpn能夠帶來真正的隱私啦，畢竟那如你所 03/19 04:54
→ not5566: 說的正規經營的那一家閃的過監管，我也不相信google有多 03/19 04:54
→ not5566: 善良，我只是在表達人們對監管的憂慮好嗎，誰會相信用gvp 03/19 04:54
→ not5566: n可以閃過監管啦，我這樣算是是非不分嗎？ 03/19 04:54
推 frank4ptt: 等一下我有點搞混了，資料不是有經過加密（例如信用卡 03/19 06:02
→ frank4ptt: 號）之類的，vpn看到的也是解密前的外面那包不是嗎？還 03/19 06:02
→ frank4ptt: 是你講的是指其他東西？ 03/19 06:02
推 Jokering5566: 如果是沒加密的資訊連線，就算透過vpn 加密後最終 03/19 08:50
→ Jokering5566: 還是得解密給網站吧？那ISP還是知道資訊呀，只不過 03/19 08:50
→ Jokering5566: 是從中華電信變成一個根本不知道是誰的電信商，更 03/19 08:50
→ Jokering5566: 別說VPN商也有這份信息。 03/19 08:50
→ Jokering5566: 能認同達成安全的唯一點，是外面用公共WiFi + VPN 03/19 08:50
→ Jokering5566: ，避免有人連上同個wifi 竊取資訊 03/19 08:50
→ tomsawyer: 對 從vpn商出口到服務商 中間的ISP（比如全球最大的vp 03/19 09:41
→ tomsawyer: n提供M247）也看得到https流量 再經過IX交換進公司 03/19 09:41
推 firose: 暴露家裡的設備跟暴露你的連線資訊給VPN服務商是兩件事 03/19 10:07
→ firose: 事實上你連到Google也是暴露了你連到那邊無法隱瞞 03/19 10:10
推 Arbin: 你真的要確保完全加密，https本來就不可少 03/19 10:29
推 kira925: 你原來是HTTPS的VPN也拆不開你的HTTPS好嗎... 03/19 11:09
→ kira925: 所以真的要討論是還有不用HTTPS的網站 剩下假議題 03/19 11:10
推 happy8649: 1. 並非所有地方都https 2. https 網站也參雜非https 03/19 11:40
→ happy8649: 對啊這我同意，但用http本來就不安全啊跟vpn什麼關係 03/19 11:40
即使你閱讀能力好到讓我驚訝
我還是耐心的回答你一下XD
https是你提起的 我本來就沒講到這個
它們本來就跟VPN主題不相關哈哈
所以這個問題你可能要反問你自己
→ happy8649: 綜上所述3.分散的東西被集中收集 03/19 11:40
→ happy8649: https還是解不開，http還是解的開那哪有差 03/19 11:40
不管解不解得開 其中就是含有暴露的有用資訊（希望你自己去查一下
今天有十個人 分別擁有你十筆資訊 那資訊幾乎沒用
但如果有一個人擁有你十筆資訊 那組合起來就可能是一個行為 一個資訊 一個隱私
懂嗎.....? 不懂沒關係 你可以不認同 我會說你都是對的XD
→ happy8649: 你說設備下載速度受限家中上傳，你開vpn還有快400m耶 03/19 11:40
→ happy8649: 你家上傳有到300多400？？ 03/19 11:40
那個測速清單 左邊有寫了一個欄位叫做"類型"
類型 下面寫的你看得懂嗎？
如果看不懂的話....你再留言一次 我解釋給你聽什麼是5G~
→ happy8649: 你是不是以為VPN provider解得了https啊=_= 03/19 11:47
→ happy8649: 不然怎麼會覺得用vpn暴露的資訊比較多 03/19 11:47
→ s981231072: 一堆人看到vpn就是談跨區檔廣告隱私給商人牽著走，看 03/19 12:05
→ s981231072: 來自己架過vpn server的人比較瞭解其中 03/19 12:05
推 poi96300: 廠商說no logs 你就信？ 03/19 12:17
推 piqidibi: 自己架一個不就好了？ 03/19 17:12
→ iMElLoN: 庸人自擾 03/19 18:19
→ iMElLoN: 另外就 VPN 當初的設計來說，你就是信任他才會連進去的 03/19 18:20
→ iMElLoN: ，你連 VPN 都不信任的話，基本上不用上公共網路了 03/19 18:20
這論點我覺得很棒
其實就算在公司部分搞資安
也都沒辦法搞到完美
因為完美就會非常非常不方便使用
所以所謂的安全這個概念 其實就是相對安全就可以
還是要取那個平衡點
推 goldie: VPN能自架就自架，這是信任問題 03/19 19:16
→ manbow77: vpn包含自架還是拿來擋廣告就好 03/19 22:21
→ manbow77: 網路通訊是雙方協定 VPN原理上頂多幫你過濾危險網站 03/19 22:30
→ manbow77: 相較於對隱私安全性那一點點恩惠 網路延遲的代價太大了 03/19 22:38
→ manbow77: 尤其自架多了兩道延遲 一般玩自宅sever不會想這麼M 03/19 22:40
推 kaltu: 自己用VPS架過更能體會到這些VPN公司作為營利事業，買容量 03/19 22:54
→ kaltu: 送VPN、免費甚至用超過100%的現金回饋付錢請你去用，一定有 03/19 22:54
→ kaltu: 問題 03/19 22:54
噓 tcchu: 就算你用http好了 本來輸入帳密中間router都知道 03/20 06:35
→ tcchu: 用vpn現在連vpn都知道了 跟白痴一樣 03/20 06:36
同學你這樣1-2-A喔
另外如果照你說的講法
走http但改成用VPN會變成router無法知道你的帳密
變成是VPN Server知道 所以才會有在公用網路使用VPN Server比較安全的說法
因為你信任的 VPN Server 總是比外面的公用網路來得安全
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.36 臺灣), 03/20/2023 10:00:35
噓 sssyoyo: 供三小，你自己要用明文傳密碼那就注定高風險，這鍋VPN可 03/20 09:53
→ sssyoyo: 不背 03/20 09:53
噓 happy8649: 真的死不認哈哈，算了你說的都對 03/20 12:06
→ happy8649: 不管有沒有集中經過不安全的東西就是不安全囉 03/20 12:07
→ happy8649: 你用5G還家用沒差好嗎上傳會限制下載根本就瞎講 03/20 12:09
噓 happy8649: 也感謝您在別人嘗試就事論事的時候如此有禮貌 03/20 12:23
→ happy8649: 您的理解能力也好到讓我驚訝^_^ 03/20 12:23
client跟server要東西
client吃的是下載速度 server吃的是上傳速度
到底有多難懂XD
噓 tcchu: 我懶的解釋 03/20 12:34
※ 編輯: starskyjth (136.23.34.87 臺灣), 03/20/2023 18:18:50
→ s981231072: 看到這邊大家對vpn都有不同的見解，正確的沒幾個，建 03/20 20:09
→ s981231072: 議還是追根溯源多看看文獻，少看那些吹捧自家服務的 03/20 20:09
→ s981231072: 廠商，資安勉強不來 03/20 20:09
推 wuliou: 看了推文覺得鬼島的資訊教育還有很大的努力空間 03/21 11:47
→ flypenguin: 你的問題有個誤區，自架 VPN SERVER，只有我自己知道 03/21 16:03
→ flypenguin: 這台 SERVER 在家裡，對攔截者來說只是一個很少見的IP 03/21 16:04
→ flypenguin: 他不會知道你這 VPN 是放在哪裡。 03/21 16:04
→ flypenguin: 不過我也只有連公用 WIFI 會開，行動網路開這沒啥意思 03/21 16:05
→ flypenguin: 我自己家的防護絕對比不上 ISP，但海放一堆咖啡廳。 03/21 16:05
→ flypenguin: 自家 IP 就跟平常用程式在網路亂掃 port 一樣， 03/21 16:08
→ flypenguin: 沒啥攻擊的價值，浪費時間後面也沒有能賣錢的資料 XD 03/21 16:08