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之前某些廠商因為「拍月亮」的問題 讓外界質疑 拍出來的照片到底算是造假 還是一種合理的修圖 例如美顏、磨皮那樣 但Google最近要更新的這個東西 https://bit.ly/3Bq9o8p 就擺明是一種造假了吧? 透過生成式AI去補充照片本來就沒有的細節 例如長椅、地板、石頭、天空 雖然事後修正很方便 但出來的照片就已經不是當下「真實」的情況 而且這東西太過強大 想必未來其他廠商也會跟進 未來手機攝影還有真實性可言嗎? 還是可以說 每一張照片都是造假? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684214111.A.F35.html
JuiFu617: 濾鏡不是也假的,你真以為本人長那樣 05/16 13:18
battlewind: 這假的沒錯啊 但這功能放在相簿更像橡皮擦這種 05/16 13:22
lsps40803: 爽就好阿 05/16 13:22
Rikey: 討論這有意義? 以為現在照片都是直拍嗎? 05/16 13:24
a3187as: 眼睛看到的也不一定是真的阿,你怎麼能說手機拍出來的是 05/16 13:27
a3187as: 假的呢 05/16 13:27
v21638245: 相片從來就不是真的,從一發明出來就不是 05/16 13:27
Altair: 都已是計算攝影的時代了 哪裡還有真的? 05/16 13:28
JuiFu617: 你去看谷歌地圖景點分享的每一張都是照騙 05/16 13:29
ankrro: 你眼睛看到的所謂真實世界,也是腦補過光線的,這樣怎麼辦 05/16 13:30
ankrro: ? 05/16 13:30
battlewind: 不要把假圖硬扯事自己光學性能多強就好 05/16 13:30
kkcity59: 照片大多時候是拍你心裡的感覺。不是眼睛看到的感覺 05/16 13:30
kkcity59: 就算傳統底片時代也很多技術,黑卡,重複曝光 05/16 13:32
kkcity59: 這都不是要完成你當時眼睛看的那回事情 05/16 13:32
hitsukix: n年前的攝影修圖就戰過了 05/16 13:34
kkcity59: 甚至最基本的光圈快門淺景要做的效果都不是還原你看的 05/16 13:34
rz759: 手機攝影早就沒真實性了 05/16 13:34
kkcity59: 就最簡單的大光圈淺景深,這是你眼睛看到的東西嗎? 05/16 13:35
meishan31: 攝影求什麼真實性,都馬是攝影師想給你看到什麼 05/16 13:39
arclenyun: 這個是造假沒錯,就跟使用美顏一樣 05/16 13:39
Lukerr: IG上面很多的照片也都不是真實的啊 05/16 13:45
lukesfather: 相機照出來的也是假的喔,真實的照片不存在,只能說 05/16 13:49
lukesfather: 貼近真實與否而已。 05/16 13:49
youkisushe: 連走在路上那些奶跟鼻子都不是真的了 05/16 13:52
youkisushe: 肌肉也是打藥 不是真的 05/16 13:52
rz759: 拿在手上的包包也是cooo的 05/16 13:58
w1222067: 拍出來跟實際看,真的差很多,同樓上說的,我也認為沒真 05/16 14:01
w1222067: 實性 05/16 14:02
EPIRB406: 早就不是真的,新聞不是有報見網友照片跟本人差很多的 05/16 14:11
peterisme17: 真實的你們又不愛 05/16 14:17
iAsshole: 已經是現在式了。 05/16 14:17
paul40807: 調音歌手唱片都聽幾天了有什麼差別 05/16 14:23
paul40807: *幾年了 05/16 14:24
eeee5566: 這早就是可見的未來了,對岸也有專門為這個做影片來討論 05/16 14:40
eeee5566: 到底甚麼是TAKE A PIC,保留最真的那一刻? 05/16 14:40
eeee5566: 還是一個"紀錄" "帶有回憶的紀錄" 05/16 14:41
windblood: 除了騙讚之外你也沒損失什麼 XD 05/16 14:46
kelon: 頂多修幾張貼社群玩玩吧 老早不就這樣了 05/16 15:02
Radiomir: 拍照最難的是構圖(創意、視角)阿...解析度中上夠用了~ 05/16 15:05
noodleroy: 廣告照片也不是真的,都PS過的。手機就能PS,很方便。 05/16 15:08
noodleroy: 05/16 15:08
iqeqicq: 索尼:請愛用Alpha鏡頭 05/16 15:09
iqeqicq: 中國機也有徠卡、哈蘇、蔡司鏡頭 05/16 15:09
Xperia: 12樓,十倍鏡頭的光學性能就是能拍清晰月亮,有些人就是 05/16 15:15
Xperia: 無視s23u專業(手動)模式也能拍到一樣清晰的月亮的事實 05/16 15:15
ireina723: 手機攝影就是AI生成阿 05/16 15:22
bla: 我現在都follow AI網美 05/16 15:24
NekomataOkay: 這是哲學問題 05/16 15:26
keynote1: 要用就用,個人心中一把尺,手機商搭AI班車不可能不跟上 05/16 15:37
keynote1: ,但透過這東西拍下的對拍攝者有多少意義就成了哲學問題 05/16 15:37
keynote1: ,爭辯沒有必要 05/16 15:37
rs332c123: 女:拍漂亮一點喔(濾鏡全開) 05/16 15:37
chenming867: 都是0跟1 05/16 15:46
lucky789741: 以後也不用鏡頭,手機內建ai算圖就可以了 05/16 15:47
Heedictator: 鏡頭照出來的影像雖然跟實際有落差,但是這種修圖造 05/16 15:52
kululualex: 這事也滿久了吧,n年前的月亮照片救討論過了不是? 05/16 15:54
Heedictator: 假是兩碼事。鏡頭因為鏡片不可避免的會有成像落差, 05/16 15:54
bruce511239: 你的眼睛就喜歡看假的啊 現在不是很愛講"討喜" 05/16 15:56
Heedictator: 該努力的方向是讓鏡頭盡可能還原真實的畫面,而不是 05/16 15:59
Heedictator: 用PS修圖活在虛假的世界。 05/16 16:01
wind183: 現在大部分不都愛假的?看看ig上網美各種濾鏡修圖 05/16 16:04
twen215: 現在圖都不等於是真相了 05/16 16:10
Gauss: 早就說單眼要被取代了 05/16 16:14
Gauss: Google 簡直不給相機/攝影機廠商留生存空間 05/16 16:14
WOGEchidna: 曾經蘋果也是白開水照片,但是現在調色越來越嚴重, 05/16 16:33
WOGEchidna: 說明市場普遍就是喜歡好看的鮮豔的突出的 05/16 16:33
iMElLoN: 其實根本沒差吧?現在也是有騙人的假照片,只差上手難易 05/16 16:34
iMElLoN: 度和破綻明顯不明顯 05/16 16:34
hyghmax1202: 把黑夜拍成白天就不算真實了好嗎… 05/16 16:35
nekoares: 因為沒有人在乎這個,大家只在乎發的fb/ig有幾個讚 05/16 16:41
weltschmerz: 我很期待未來拍烏克蘭的斷垣殘壁是不是會被ai還原成2 05/16 16:45
weltschmerz: 022年以前的樣子 05/16 16:45
hyghmax1202: 72樓有夠地獄 05/16 16:46
yeeouo: 用專業相機拍再用lr修還不是造假 再說真實的raw能看嗎 05/16 16:49
JH10: 消費者喜歡什麼就做出什麼,真實的反而不被喜歡 05/16 16:54
JH10: 看看相機盲測,最接近真實的越快被淘汰 05/16 16:54
falcon: 調色、去瑕疵這些都是小事,重點在於無中生有的魔改 05/16 16:54
hangtenboy: 真的respect唱現場的歌聲像CD音的歌手! 05/16 16:55
iomirror626: 中國的影片更可怕 毫無真實性可言 05/16 17:04
JamesWatson: 先定義什麼是「真」 05/16 17:07
Cuteration14: 就人眼喜歡看,有市場,技術才會越來越好 05/16 17:10
hyghmax1202: 去瑕疵應該也算無中生有 就拿痘痘來說 去掉痘痘後的 05/16 17:12
hyghmax1202: 皮膚紋理是原本的嗎? 05/16 17:12
daye2012: 現在連錄影都是美顏 05/16 17:14
Crios: 移動照片中的物件 蘋果早就能了 05/16 17:15
darkMood: 現實,早就沒有真實性。 05/16 17:17
hedgehogs: 定義:真實 05/16 17:17
darkMood: 數位化的任何東西,都可能是造假的。習慣就好 05/16 17:17
hyghmax1202: Apple和Google的移動照片物件功能完全不一樣的用途 05/16 17:18
battlewind: 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還是不同的 05/16 17:20
hyghmax1202: 蘋果是摳圖 Google 是移動到照片中的其他地方 05/16 17:22
hyghmax1202: 然後AI補圖 05/16 17:22
hyghmax1202: 最終成品都是假的 月亮模式這種已經存在好幾年的 05/16 17:30
hyghmax1202: 功能現在抓出來鞭的用意我也是不懂 當年光學只有 05/16 17:30
hyghmax1202: 3倍8MP的Mate20Pro也有月亮模式 也是不用切換 05/16 17:30
hyghmax1202: 直接放大到底就會啟動 怎麼今天三星出到第四代 05/16 17:30
hyghmax1202: 突然開始喊造假? 05/16 17:30
tonyian: 早就說過,這世界沒人在意真實,只在意吸引人,傻子才一 05/16 17:32
tonyian: 直追啥真 05/16 17:32
hyghmax1202: 三星也說了 不喜歡 關掉場景辨識就好 手機拍照的AI 05/16 17:35
hyghmax1202: 在做的事情就是辨識場景 然後針對場景修圖 不論是拍 05/16 17:35
hyghmax1202: 食物時啟動食物模式 還是拍人時啟動人像模式 05/16 17:35
hyghmax1202: 拍攝大光比場景自動啟動HDR也是 不喜歡就關掉 05/16 17:35
battlewind: 華為最好沒被鞭過= = 05/16 17:57
oh5566oh5566: 你以為現在就有真實性? 05/16 18:08
battlewind: 華為月亮事件跟三星一模一樣的流程 連作弊都要抄阿... 05/16 18:12
nakinight: 連親眼看到的 都不一定是真的了 相機拍出來的全是假沒 05/16 18:13
nakinight: 問題吧 05/16 18:13
SilverFocus: 你怎會覺得現在拍出來的是真? 05/16 18:13
hyghmax1202: 還是沒解釋為什麼S20就有的功能要等到S23才嘴啊 05/16 18:26
hyghmax1202: 你現在才知道華為月亮模式也是自動辨識喔?好腿 05/16 18:27
godchildtw: 歡迎加入拍RAW檔自己修的行列 05/16 18:30
godchildtw: 長時間曝光的星空、銀河 05/16 18:31
godchildtw: 星軌、 05/16 18:31
godchildtw: 車軌、也和肉眼看到的不一樣喔。 不小心按到ENTER, 05/16 18:32
godchildtw: 推了好多行 05/16 18:32
godchildtw: 螢火蟲也是,一隻蟲飛過畫面可以有10幾條線條或點或是 05/16 18:34
godchildtw: 一條曲線 05/16 18:34
battlewind: 為什麼後來才被嘴?不就後來才知道三星的嘴臉XD 05/16 18:35
hyghmax1202: 對了 我沒說華為沒被酸 月亮模式本來就不完全真實 05/16 18:36
hyghmax1202: 一堆網紅宣傳S23U的時候吹月亮模式也是令人尷尬 05/16 18:36
hyghmax1202: 但問題是 這早就是舊聞了 結果一堆人把月亮模式說得 05/16 18:36
hyghmax1202: 像是S23U才有一樣 三星拍出來的照片都假的不可信 05/16 18:36
hyghmax1202: 說到底不就是見獵心喜落井下石? 05/16 18:36
battlewind: 一開始星粉護航的煞有其事 說跟華為不一樣 然後手腳被 05/16 18:36
battlewind: 看破 05/16 18:36
hyghmax1202: 三星嘴臉一直沒變啊什麼叫後來才知道 有趣的解釋 05/16 18:37
battlewind: 不就一開始什麼AI算圖 三星本來就拍的到云云 05/16 18:38
battlewind: 結果原來是貼圖... 05/16 18:38
hyghmax1202: 因為星粉護航也是特別的解釋 05/16 18:38
doranako: 有種名詞叫後製 05/16 18:40
battlewind: 還是三星作弊就不該被嘴?以前沒發現做壞事 後來被發現 05/16 18:40
battlewind: 就不算數? 05/16 18:40
jaspergod: 所見所得何以為真?你的真跟別人的真是不是也不同 05/16 18:41
hyghmax1202: 說本來就拍得到的有解釋是開專業模式去拍 我沒試過 05/16 18:41
hyghmax1202: 我不知道 但這跟抓著S23U狂打月亮模式有什麼關聯? 05/16 18:41
hyghmax1202: 什麼叫以前沒被發現XDDD 05/16 18:41
battlewind: 就拍不到的靠貼圖作弊去完成 05/16 18:42
hyghmax1202: https://i.imgur.com/G7dCe1F.jpg 05/16 18:43
battlewind: 所以事過境遷了 三星不能嘴了 05/16 18:43
battlewind: 貼那張圖不就三星要你認知是他鏡頭多好所以才拍的了清 05/16 18:44
battlewind: 晰的月亮 05/16 18:45
hyghmax1202: 除非我們活在不同的時空 不然S20 ultra當年也是 05/16 18:45
hyghmax1202: 宣傳拍月亮然後一堆人說是P圖 怎麼2023年了 05/16 18:45
hyghmax1202: 說得好像S23 ultra才造假?我就問消失的三年怎麼了 05/16 18:45
battlewind: 結果是用華為的疊圖方式去完成 05/16 18:46
battlewind: 不就說明大家看證據說話 05/16 18:46
battlewind: 有證據在那還要死命護航的就匪夷所思了... 05/16 18:47
hyghmax1202: 我沒說不能嘴喔 但嘴也要嘴得合理啊 我又不是 05/16 18:47
hyghmax1202: 沒嘴過三星 我也不是沒護航過蘋果 05/16 18:47
EPIRB406: 說貼圖的是造謠吧! 05/16 18:48
battlewind: 所以質疑到現在才提出造假不就顯得不合理 05/16 18:48
hyghmax1202: 我個人認為啦 照片不管是拍照當下自動幫你P圖 05/16 18:50
hyghmax1202: 還是拍完後有選項讓用戶自己P 最後的成品都是假的 05/16 18:50
ru04hj4: 修顏色就算了 無中生有就太假 05/16 18:51
battlewind: 就回到一開始說的啦 05/16 18:52
hyghmax1202: 因為照片給不知道當下的第三者看 都是看「結果」 05/16 18:52
battlewind: battlewind: 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還 05/16 18:52
battlewind: 是不同 05/16 18:52
hyghmax1202: 硬要說不同 我就不懂啊 自己修是比較高級喔? 05/16 18:54
hyghmax1202: 所以我拍一張夜空 然後P一個不合理大小的月亮上去 05/16 18:54
hyghmax1202: 就是「比較高級」的照片? 05/16 18:54
ideal5566: 沒有美肌和濾鏡對某些人來說應該4世界末日 05/16 19:28
tsaenogard: 沙龍照都是真的嗎 05/16 19:35
rexagi1988: 反正很多人也只想給假的照片啊 05/16 19:50
Vassago: 早在攝影技術出現之時就沒有什麼真實性可言 05/16 19:57
pdpym: 化妝算造假嗎? 05/16 19:59
xluds24805: 那用橡皮擦算假的嗎? 05/16 20:02
Xperia: 三星有甚麼嘴臉?你對算法過敏就每張都用專業模式拍啊, 05/16 20:20
Xperia: 你怎麼不去罵蘋果google連手動模式都沒有 05/16 20:20
Xperia: 各家hdr合成時去除移動物體的殘影都不是真實,先去譴責不 05/16 20:25
Xperia: 能關掉hdr的那幾家吧 05/16 20:25
SYSH24: 大腦都會欺騙自己了現在來談這個? 05/16 20:27
destroyss: 以前DSLR 就戰過這議題了 不真實又如何? 05/16 21:06
destroyss: 光從raw檔轉換成jpg算不算修圖 然後哪家不抹燥點? 05/16 21:08
wtfconk: 施主,你確定現在看到的花花世界不是如幻夢泡影? 05/16 21:44
battlewind: 拍照跟創作本來就是不同 p一個不合理的月亮本來就不 05/16 22:01
battlewind: 合理 為何會認為大家都認可 05/16 22:01
battlewind: 三星當初在宣傳拍月亮可不像現在已知是貼圖疊一個不 05/16 22:03
battlewind: 是自己拍的月亮上去 05/16 22:03
battlewind: 手動不手動是兩回事了 05/16 22:03
lovebridget: 是造假的 不過從有修圖開始就有造假啦 現在只是把 05/16 22:54
lovebridget: 修圖工具接上相機 05/16 22:55
iqeqicq: 三星應該舉辦中秋節拍月亮大賽 05/16 23:56
iqeqicq: 由天文學家來評分,才有公信力 05/16 23:56
hyghmax1202: 月亮模式每一家安卓都有拿來宣傳過 真的不是只有 05/17 02:48
hyghmax1202: 三星自稱手機可以拍月亮 這功能打從問世至今多年 05/17 02:48
hyghmax1202: 早就被當成「趣味」來看了 所以我才不懂這有什麼 05/17 02:48
hyghmax1202: 好糾結的 其他品牌就算不是自動 要自己手動選擇 05/17 02:48
hyghmax1202: 也不會明著說「月亮模式」拍出來的是自動P上去的 05/17 02:48
hyghmax1202: 細節 有月亮模式的手機也有「夜景模式」可以選擇 05/17 02:48
hyghmax1202: 這個「模式」詞彙就不會造成誤解了? 05/17 02:48
keigowei: 各種短影音看到的妹子真的長那樣嗎?什麼都假什麼都不 05/17 08:51
keigowei: 奇怪 05/17 08:51
TomChu: 這是後製修圖 又不是直出... 05/17 09:37
battlewind: 三星造假穿幫後真的變趣味了XD 05/17 10:46
battlewind: 露餡前各種月亮照大樓星粉都還為三星拍到清晰的月亮 05/17 10:46
battlewind: 而沾沾自喜呢 05/17 10:46
battlewind: 沒想到被三星背刺那是假照片作弊的成果 05/17 10:46
jamt: 反正等蘋果抄了之後你就不會有這問題了 05/17 11:09
s546654321: 這個就擺明說是ai 生成的,不要像某家被拆穿前還說自 05/17 12:24
s546654321: 己望遠多厲害 05/17 12:24
newline: 攝影比賽得獎的 哪個是眼睛看到的真實畫面? 都是後製又 05/17 12:35
newline: 調色出來的 05/17 12:35
hyghmax1202: 目前望遠10X的確就只有三星畫質最好啊 有什麼好不 05/17 12:52
hyghmax1202: 承認的? 05/17 12:52
hyghmax1202: 能拍到月亮還拿來蓋大樓的不只有三星好嗎 05/17 12:54
battlewind: 誠信與無中生有的問題囉 提真實畫面只是想呼嚨過這兩 05/17 13:16
battlewind: 個問題 05/17 13:16
battlewind: 得獎的作品也是基於拍的到的東西去後製 05/17 13:17
battlewind: 無中生有的就不叫拍照了 05/17 13:17
qqq15963: 拍的人喜歡看就好 05/18 04:05
JQK2: iPhone啊,真實到必須用APP修圖才敢上 05/19 07:36