Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度

[Aruto1121 (Aruto)]

同個話題很久以前在其他版討論多次，
我覺得與其嘴蘋果，不如先把事情釐清楚再討論才比較有意義。
這邊統整看到的資訊，如果有引用錯誤請大大提點。

1. 悠遊卡本身的晶片比較落後

一般悠遊卡 > ISO/IEC 14443 (Type A) > Mifare
Mifare很多種，這邊只講需要的 Mifare Classic & Mifare Desfire

這部分討論到爛了!
蘋果支援的是後者，前文提到的中國&南韓的交通卡也都是Mifare Desfire
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這邊我重新做了一下確認，不好意思上述的說明不正確
正確來說是南韓的票卡機＆商店支援的是> Type-A／B対応SE符合Mifare Desfire規格
因此可以透過支援此規格的iPhone對應
至於南韓交通卡實際是走什麼規格，我目前還沒有查到正確答案
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而最新的超級悠遊卡則是CPU卡，依舊沒有使用Mifare Desfire
iCash2.0則是使用Mifare Desfire模擬Mifare Classic

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iCash2.0模擬Classic我只在MRT版看到此資訊
其餘地方都只提到晶片悠遊卡2.0才是模擬Classic
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因為當初決策錯誤，加上東西沒壞就不更新的心態。
本來支援新技術得換新設備，只是不知道為什麼討論就會變成都是果粉要求/靠北。

前陣子去法國搭地鐵，他們支援快速交通卡(信用卡)。
雖然比不過西瓜卡，但感應速度比悠遊卡快不少。
而且這作法更便民也能推廣旅客，後面再提及。

2. 信用卡感應(快速交通卡)

這東西如果成了，AP&GP&SP都能享受到
無法理解要拒絕的理由在哪裡? 我們一般人何必幫廠商說話

而且還能衍生其他使用方法，
一是單卡多人搭乘
二是依據你的乘車次數幫你計算最划算的計費方式
它能計算你乘車的次數&時間，自動幫你變更計費方式
從原本的單次計費，自動切換1HR PASS或是24HR PASS。
可以參考法國地鐵官網說明
https://www.tcl.fr/tcl-carte-bancaire

甚至日本今年也加入了這機制
https://images.plurk.com/1CflNhfbBlzc56pL1hRHNe.png
雖然看日本人的反應是比西瓜卡慢，所以收益的只有觀光客

3. 蘋果跪日本的出處在哪邊?

我查日經新聞只看到JR為了讓西瓜卡上iPhone做了很多努力
希望上一篇說的可以提供資訊連結讓我參考
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/121400299/121400001/

題外話，日經這篇是2016年而且提到他們2014嘗試類似超級悠遊卡的做法結果失敗了。
然後我們台灣在2022年尾重蹈覆轍......
東JR : Am i a joke to you?


雖然我覺得2提到的方式在台灣可能也要很久才能實現，
但至少比悠遊卡上AP&GP實際許多 (台版安卓不是每台都有安全晶片

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.7.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684320577.A.5EC.html
推 hms5232: 多了信用卡對外國人應該有差 不過想到之前有新聞說正在
→ hms5232: 研議開放信用卡加值 不知道研議到哪去了
→ Aruto1121: 如果不是快速交通卡模式的話，不論AP GP可能都不能直
→ Aruto1121: 接進出。還是不夠方便就是
推 s78513221: 主要還是北捷體系不能從AP/GP中得到什麼利益
→ s78513221: 如果綁定快速交通卡得先花錢買實體卡，大概就不抗拒了
推 EPIRB406: 之前電票有8折，信用卡沒折誰會用，悠遊卡又不是民間企
→ EPIRB406: 業，亂花錢會被電爆
推 xoy: 支援信用卡跟電子票證是兩件都可以做的事，問題是信用卡台灣
→ xoy: 要追上的事情可多了。悠遊付用NFC模擬悠遊卡在安卓不需要手
→ xoy: 機有SE，大部分牌子都可以用，軟體不夠好但是功能是做得到的
→ xoy: ，但是蘋果一樣不給用
推 TIPPK: 我是覺得一般支付要跟悠遊卡悠遊付有價格差異
推 s78513221: 其實就是小額跟行支都想賺才會都不行
推 xoy: 蘋果也不是在全世界開放信用卡支付的都支援快速交通，有人提
→ xoy: 新加坡蘋果不行三星可以，這技術也起步沒太久要追上普遍普及
→ xoy: 的電子票證不只是台灣，全世界都還有很多事要做
推 medama: 信用卡給觀光客用真的方便
→ dx7880880212: iphone 每年更新設備，卡機多久才更新一次？
→ dx7880880212: felica 能放進 iphone，mifare classic 不能放？
推 hey1003: 高雄捷運不就全都可以了，北捷設備就是不更新支援啊
推 EPIRB406: 高捷的門數跟北捷能比嗎？
→ hey1003: 但是手機交通卡就真的是最方便的可惜還沒有
推 willy51423: 希望能快點更新
推 xoy: 高捷離快速交通卡還是很遙遠，大眾運輸支援多重支付沒什麼好
→ xoy: 反對的，但是這跟手機做電子票證是兩件不衝突的事
推 xoy: 信用卡對偶爾去的觀光客或商務人士是有用的，但是像我們這種
→ xoy: 混合單車公車捷運火車的通勤在地人，電子票證才是現實的生活
→ dx7880880212: 而且 iphone 宣布新機支援悠遊卡搞不好還能帶動一大
→ dx7880880212: 波換機潮
噓 RyanGasoline: Samsung pay表示：低能裹粉是在忙什麼？
推 foxey: 這篇說得很好 錯誤政策比貪污更可怕
推 s78513221: X大倒是不用替北捷開脫問題
→ s78513221: 因為中捷高捷機捷淡海輕軌都能而北捷沒有
→ tomsawyer: 2016 就是iphone7為日本區加入felica功能
推 foxey: 像suica有心想做什麼障礙都會想辦法解決 不想做就很多理由
→ tomsawyer: 就如同現在pixel 軟體鎖日區felica
→ tomsawyer: 原簡報說信用卡要解鎖比較奇怪 如果是快速信用卡應該
→ tomsawyer: 是不需解鎖
推 SODtaiwan: 講這麼多 北捷就是爛阿 要不要做而已
→ temu2015: icash有模擬成classic嗎？
不好意思，我查到的資料是這樣寫沒有錯。
請問Temu2015大有查到其他資訊嗎？
→ SODtaiwan: 台灣首都做成這樣 真的很丟臉 沒辦法台北人的選擇
→ JH10: 晶片是不是較舊不是問題吧？icash就改版成2.0，一卡通另外
→ JH10: 弄一個mengo，解決方式很多種，看要不要做而已
→ JH10: @EPIRB406 高捷是拿舊機改，上面坑坑洞洞的XD
推 h14315324032: 都有新款晶片 還要為了悠遊卡公司加舊款晶片 差低
→ h14315324032: 為了嘴蘋果 什麼鬼話都講得出來
推 lianpig5566: icash2.0你確定是模擬mifare classic???
不好意思，我查到的資料是這樣寫沒有錯。
請問Lianpig556大有查到其他資訊嗎？
推 xoy: SE不一定是晶片，也不一定要在手機裡
→ maplefff: 人家都講了classic是一個落後的規格還要人家支援
→ maplefff: 你乾脆要iPhone支援軟碟機啦
噓 maplefff: 有種北捷開放閘門金流系統自由化, 悠遊卡想爛就繼續爛
→ maplefff: 下個世紀再改Desfire也沒關係
→ dx7880880212: 阿人家三星就加了阿差低
噓 brandon0610: iCash2.0沒有模擬Classic 韓國交通卡不是DESFire
感謝指正，經查詢韓國的部分的確沒有資料提及是走哪一個系統。
另外不好意思，iCash2.0的部分我查到的資料是這樣寫沒有錯。
請問brandon0610大有查到其他資訊嗎？
→ dx7880880212: 而且四大票證(剩三個)三個 classic 只嘴悠遊卡? 隨
→ dx7880880212: 便一個票證上蘋果都能進北捷好嗎
推 xoy: 台灣有電子票證不是Classic，蘋果一樣不支援。手機不需要SE
→ xoy: 也可以用電子票證，台灣蘋果一樣不支援
推 xoy: 韓國交通卡忘了用什麼，不過手機也可以用，去韓國蠻常看到
→ Aruto1121: 抱歉，我把晶片悠遊卡2.0的資訊和iCash2.0的搞混了。
推 mike0608: GP願意讓悠遊卡以交通卡限定的方式上，悠遊卡自己拒絕
→ mike0608: 只能說悠遊卡公司不知道在想什麼
→ mike0608: iCash 2.0就是DesFire吧，至少我用APP感應出來是這樣
推 opengaydoor: 很多人遇到蘋果就很難理性 只能這樣說
→ opengaydoor: 這種非我族類其心必異的心態實在不太健康
推 qw1217280: 北捷票卡感應真的慢 時不時又感應不到 卡在那邊超尷尬
噓 aOGQ: 人口基數就沒那麼多，要蘋果主動來配合除非給的錢夠多不然
→ aOGQ: 放眼全世界台灣就是小眾市場
→ petshopboys: 蘋果為何不能用悠遊付？故意閹割NFC功能
噓 petshopboys: @opengaydoor 先叫蘋果開放NFC支付功能啊 懂嗎？
推 mypenisgood: 說遇到蘋果就難理性 我還覺得有人看到北捷就沒理性^u
→ mypenisgood: ^
→ mypenisgood: Gaydoor你自己看看嘴北捷的嘴臭還是嘴蘋果的嘴臭
→ petshopboys: 智x果粉根本不知道悠遊付 安卓沒鎖NFC早就用爽爽
噓 lianpig5566: 你說那個出了台北就殘廢的悠遊付NFC喔XD
推 s78513221: 悠遊付現在就是超級卡的讀卡機啊（笑
推 wenn: 這就台灣人死個性不是嗎？ 公司不是請你們來解釋問題，是來
→ wenn: 解決問題？但我們的公家官股政府單位，哪個不是這垃圾樣
→ Aruto1121: 我查了官網，悠遊付NFC需要打開App。大家想要的是和SP
→ Aruto1121: 那樣吧？
→ Aruto1121: https://bit.ly/45l87x8
推 ianqoo2000: 悠遊付不等於NFC SIM
推 xoy: 悠遊付起碼給了一個方法，現在用信用卡跟QR Code一樣要開APP
→ xoy: ，而且還不會比悠遊付快
→ petshopboys: 蘋果先開通NFC支援悠遊付不是最快解決方案嗎？
→ petshopboys: 某些果粉不懂只會怪北捷 怎麼不怪蘋果死愛錢？
推 mypenisgood: 現在是不是都沒有nfc sim了 台哥不玩了之後
→ xoy: 哪有，中華NFC SIM還在，而且支援悠遊卡一卡通甚至是iCash
推 mypenisgood: 是喔 那我下隻手機考慮np過去
推 xoy: NFC SIM我用七年多了倒是很希望SP或AP或GP能完全取代，因為H
→ xoy: ami Pay真的是很微妙
→ Aruto1121: 沒有說NFC不開放是對的，我想表達的是內文提到的快速
→ Aruto1121: 交通卡級別的服務。不操作設備前提的直接感應，對我這
→ Aruto1121: 種門外漢來說如何達成必非重點，只是我提了除了西瓜卡
→ Aruto1121: 外我在法國體驗到的方式
→ Aruto1121: 快速交通卡還有一個優勢就是不小心沒電也可以使用（忘
→ Aruto1121: 記打在內文）
→ Aruto1121: @xoy 請問微妙點在哪邊？完全沒用過
推 mypenisgood: 至於當初決策錯誤你可以問問阿扁跟時任北捷董事長方
→ mypenisgood: 方土 北捷我看現在應該沒錢整個翻新硬體去配合蘋果
推 xoy: NFC SIM沒電在某些手機也可以用。快速交通卡很好，但是在台
→ xoy: 灣仍然是大餅，還有很多路要走，在國外它也還不是涵蓋面很全
→ xoy: 的服務，像韓國信用卡遠比台灣普及，大眾運輸就還是電子支付
→ xoy: 。要推沒什麼問題，但這都是很長期的事
推 mypenisgood: 台哥的nfc我4年鐵粉 可惜沒了
推 foxey: 硬推市面上民間和政府主導早出一堆支付的悠遊付意義在哪?
→ xoy: Hami Pay就軟體肥大，啟動慢，用起來不太流暢，不過除了電子
→ xoy: 票證，用它來支付各式繳費是還可以
→ foxey: 不但為了推廣硬砸大錢回饋 恐怕還卡了一堆別的變通做法
推 s78513221: 因為小額支付的錢不夠賺所以想賺電支的XD
→ foxey: 我是覺得推悠遊付超級爛 我幾十年台哥大VIP也是因為台哥大
→ foxey: 關掉原本的nfc sim支付強制轉移到悠遊付 我研究過悠遊付後
→ foxey: 決定付錢結束合約 立刻跳到中華 一樣換nfc sim用hami pay
→ foxey: 說起來wali pay可靠度比hami pay好太多 但hami pay福利真多
→ foxey: 就是不想開app 也不想手機套塞聯名卡 想要過閘自動信用加值
→ foxey: 還真的沒得選 classic和悠遊付我只想說錯誤政策比貪汙可怕
推 upeo: 就悠遊卡公司市場做大之後反而不想花錢更新基建
推 xoy: 覺得悠遊付不好在安卓是當然，因為有NFC SIM跟Samsung可選，
→ xoy: 但是起碼可用的機型很全面。問題是台灣蘋果一家電子票證都沒
→ xoy: 有，毫無技術障礙的悠遊付也被擋掉就變成連退而求其次的方法
→ xoy: 都沒有
→ foxey: hami pay每次伺服器維護後 高機率卡死登入 被迫清空暫存
→ foxey: 或是重裝 甚至整個nfc sim交通卡死掉都遇過 真的體驗不佳
→ foxey: 我現在都是帶2支手機啦 一支安卓一支蘋果 全世界走得通
推 mypenisgood: 悠遊付我猜是悠遊卡公司在成本控制下做的通用解 除非
→ mypenisgood: 市政府補助 不然北捷應該就跟核三一樣能撐就撐
推 jdcbest: 哀鳳的NFC應用性不夠廣泛、NFC開放程度較低乃是事實，所
→ jdcbest: 以別全都怪罪在悠遊卡公司與北捷頭上
噓 xluds24805: 悠遊卡發行時，DESFire 根本還沒出來吧，還決策錯誤咧
→ xluds24805: 除了晶片格式問題外，還有虛擬卡號的通訊格式要解決。
→ xluds24805: 最快的方式我想還是請蘋果支援 nfc sim 卡，也才能真
→ xluds24805: 的做到不解鎖就能感應
推 foxey: 堅持繼續用classic不要升級相容度更高的desfire不就是?
→ Aruto1121: 悠遊卡發行是2002年，FeliCa是1997年，DESFire是2002年
→ foxey: nfc sim不少人也是說過時就是
→ Aruto1121: 因為這篇我看了交3的報告，結論就是更換設備的成本太高
推 foxey: 設備還是會有折舊和淘汰吧? 早晚還是要花更換設備的錢
※ 編輯: Aruto1121 (36.230.253.201 臺灣), 05/18/2023 01:31:32
→ Aruto1121: 一般是那樣沒錯，但可能北捷年限比較久？
※ 編輯: Aruto1121 (36.230.253.201 臺灣), 05/18/2023 01:38:40
→ dx7880880212: 結論：愛金卡規格上最可能上蘋果，也可以直接進北捷
→ brandon0610: 韓國交通卡是用國內規格KSX6923/4
→ brandon0610: AP也是要另外為他開發的
→ Aruto1121: 感謝大大提供資訊。不知道KSX6923/4是走哪一種SE
→ Aruto1121: 目前看到說韓國可以用TypeA.B對應SE的手機搭車
推 iorittn: 台灣政府和企業，該花錢讓流程更順暢的，都捨不得，但一
→ iorittn: 些莫名其妙的東西又很大手筆
推 xoy: 悠遊卡2002上市DESFire剛發表而已，成熟穩定的classic才是合
→ xoy: 理的選擇，之後台灣電子票證進入擴張跟整合的漫長路，台灣不
→ xoy: 是只有悠遊一卡iCash而已，還有一些區域性的電子票證。電子
→ xoy: 票證遲早要更新沒錯，但也早就不是悠遊卡公司能決定的，這已
→ xoy: 經是交通部跟金管會都要介入的全國性事務
→ JH10: 拿為什麼高捷不替換設備就能做？
推 maxw1102: 高捷比較晚通車 閘門在監製的時候 技術規格就比較先進
→ maxw1102: 了吧
推 nimiq5566: NFC sim 不切換卡片的話不用裝app，我最近兩隻手機都
→ nimiq5566: 不支援app但已經開通就直接用很方便
推 xoy: 台灣電子票證更新我只知道iCash的例子，iCash更新2.0用DESFi
→ xoy: re很久很久了，蘋果也沒有支援，反倒是中華NFC SIM這老掉牙
→ xoy: 的技術有。悠遊卡現在用了超過20年談更新沒問題，問題是以台
→ xoy: 灣的規模以及這是全國性事務這也是好幾年後的事，那幾年後還
→ xoy: 用2002的DESFire就不過時嗎？有沒有更新的規格？
推 mstar: 當年行動支付還沒出現時只有實體卡，交通部就曾經要整合各
→ mstar: 家業者用於交通設施的規範，結果悠遊卡靠勢自己最早出、卡
→ mstar: 片數量碾壓其他家，不配合結果導致整合破局。
→ petshopboys: 蘋果就靠果粉愚忠支持 不然致敬安卓開放NFC是最速解
推 s78513221: 那你不要用不就好了
→ petshopboys: @s78513221 你是不是被噓爆後偷偷刪文？
推 s78513221: 奇怪了，我自己的文章為什麼我不能刪文
→ necsynx: https://i.imgur.com/1OYT5LH.png
→ dxzy: 一時擺爛一時爽 一直擺爛一直爽 我不是在說某s78
→ mike0608: 當年政府就要全國統一共通規格，讓台灣票證能像日本交通
→ mike0608: 系IC一樣共通，結果悠遊卡強勢表達反對，絕不參與…
→ worldark: 我印象hami pay 當掉不影響nfc sim使用就是
推 AnderinSky: 20年死不更新的公司為啥有人護航= =
推 streit: 水很深
推 ivan761016: 超級悠遊卡就是個笑話 某市長還很得意說會大賣
→ petshopboys: @AnderinSky 死不開放NFC的爛蘋果為何還有人護航？
推 demintree: 走信用卡有手續費問題,3-5%不等,沒談好手續費誰吸收前
→ demintree: 大概是不會想支援