→ poco0960 : 賺爛了賺爛了 07/18 21:52
推 a3619453 : 無息借貸超爽的 07/18 21:55
推 heyd : 上次硬起來好像也沒他辦法啊 07/18 21:57
噓 tourism1003 : 『已督促』了喔~~~ (PS小心再說就會誤觸板規 07/18 21:58
→ chiaolin : 他才不是被卡 本來就沒有要出貨 07/18 21:59
→ iverson0991 : 你們要自立自強啊！！ 07/18 22:09
→ iverson0991 : 要指望什麼呢？ 07/18 22:10
推 darvish072 : 舒服 07/18 22:14
推 cherish0514 : 這波有翻車的yt嗎 07/18 22:18
推 loveyourself: 電腦王阿達達達？ 07/18 22:19
推 karkkunt : shopline？ 阿蝦皮一堆中國賣家不就也要管一下 07/18 22:20
推 mike0608 : 這就是消費合約糾紛，直接告民事就對了 07/18 22:22
推 frozenmoon : 反正還是會有一堆人罵政府挺這家 我要是政府才不管 07/18 22:23
→ frozenmoon : 就連ptt也是能看到不少挺這家公司罵政府的人 07/18 22:24
噓 weepingkito : "已督促" "自律條款" 07/18 22:25
→ mike0608 : 消費糾紛本來就不是數位部管的，集資不出貨把責任賴 07/18 22:26
→ mike0608 : 數位部，大家就覺得是數位部要負責 07/18 22:26
推 QBoyo : 自律 自律 管不到 07/18 22:32
→ raidcrash : 哈 韭菜果然開始喊政府不作為了 07/18 22:35
→ raidcrash : 業者真的怎樣都不會輸 難怪會這樣割了又割 割了又割 07/18 22:37
噓 a09728347966: 督促 哈哈 超可悲 07/18 22:42
推 pita30 : 數位部看起來是道德勸說跟分配工作的單位 07/18 22:46
推 sxing6326 : 可悲韭菜 07/18 22:46
→ raidcrash : 滿好奇這種案例在Kickstarter之類的平台應該也沒少 07/18 22:47
→ raidcrash : 過 美國或外國有什麼特別的處理方法嗎? 07/18 22:48
推 roc074 : 不是...這件事情跟數位發展部有啥關係？ 07/18 22:48
推 WLR : 搞進出口貿易，卻跟政府槓上，就要有警覺了。還是 07/18 22:49
→ WLR : 到這步已經沒救了？ 07/18 22:49
→ battlewind : 告民事只要對方脫產就沒轍了吧 07/18 22:50
推 abc21086999 : 這是干數位部啥事？_？ 07/18 22:51
推 doranako : 這不就是詐騙？ 07/18 22:56
→ ashaneba : 一堆被米客邦騙的，現在說要政府負責？ 07/18 23:01
噓 monday0315 : 督促自律 07/18 23:01
→ wtfconk : 沒空啦還在學怎麼點麵線,120億已經拿來裝潢辦公室沒 07/18 23:05
→ wtfconk : 預算了 07/18 23:05
→ wtfconk : 現在就是把皮球踢給募資名義啊,所以換數位部來坦 07/18 23:06
→ wtfconk : 這案子到底算消費還是募資的鍋,民進黨政府內部自己 07/18 23:07
→ wtfconk : 先吵一架吧 07/18 23:07
→ jackie0804 : 廢物數位部 07/18 23:08
噓 ejrq5785 : 讚 以後被騙都要怪政府 人民真好當 07/18 23:09
噓 lsacred : 募資平台買東西本來就是有收不到東西的風險不是嗎… 07/18 23:13
→ LiNcUtT : 已量產的東西放募資平台賣本來就夠怪了,上當怪誰 07/18 23:15
→ kisia : 這不是消費糾紛喔 人家是募資 是你自己贊助它們的 07/18 23:16
→ kisia : 有那麼多電商平台那麼多手機能買 偏偏要去贊助 07/18 23:18
推 bkebke : 假募資真買賣 想躲營業稅 NCC BMSI 07/18 23:22
→ bkebke : 幫商人逃稅 結果被割韭菜 07/18 23:23
噓 seedk869 : 你的心得好好笑 哪裡被卡 這是預謀詐騙... 07/18 23:25
→ soulXdancer : 額頭好高喔 07/18 23:26
推 wtfconk : 就是禿頭啊 07/18 23:30
推 dowbane : 原po說被卡，有點像是被陷害的說法耶。 07/18 23:32
推 abc0922001 : 為什麼要晚上發聲明 07/18 23:33
噓 CChahaXD : 笑死，還在被卡，難怪詐騙仔可以極樂日本XDDD 07/18 23:37
推 Tiara5566 : 電腦王阿達不知道還能怎樣護航 07/18 23:38
推 q2520q : Joeman倒是沒任何聲明，裝死功力一流 07/18 23:40
→ bkebke : 是被卡沒錯啦 本來當個水商 隨便賣 07/18 23:40
→ bkebke : 結果ncc bsmi要刁 好麻煩 乾脆不出貨 07/18 23:41
→ bkebke : 最多就退錢 等告贏再說 先生個利息 07/18 23:42
→ raidcrash : 早就知道是不合法的東西不給進口 好像不叫刁難或卡 07/18 23:43
噓 returnfox : 標題跟聲明完全不符，數發部講白了就是丟給其他單位 07/18 23:44
→ Hohenzollern: 阿達死不下失智列車 07/18 23:47
→ q2825842 : 美國的crowdfunding 也一堆詐騙。很多業者刻意把募 07/18 23:47
→ q2825842 : 資說成用戶單純的資金支持，而不明文寫這是買賣交 07/18 23:47
→ q2825842 : 易，這種法律比較難辦 07/18 23:47
→ q2825842 : 沒想到這麼多年，募資這種容易窩藏詐騙的手法還是 07/18 23:48
→ q2825842 : 存在 07/18 23:48
噓 kenkuo1688 : 數發部有這個權責喔 笑死 07/18 23:50
推 shuhao233 : 這事找地檢署吧，低能一次被騙不夠找錯人幫忙擦屎? 07/18 23:53
推 a3619453 : 被騙的不願意承認當然只好怪政府 07/18 23:54
→ q2825842 : 我自己認識的有一個在中國深圳某個智能翻譯機做CTO 07/19 00:00
→ q2825842 : ，他的產品在美國騙了幾十萬美金後，來台灣募資又 07/19 00:00
→ q2825842 : 騙了上千萬台幣（有的是拿不到貨、有的是退款不斷 07/19 00:00
→ q2825842 : 被延遲、有的拿到劣質瑕疵品）。有些產品因為本身 07/19 00:00
→ q2825842 : 的原因上不了一般電商，就會找募資平台（當然不是 07/19 00:00
→ q2825842 : 所有產品都是詐騙，只是爛尾比例會高很多） 07/19 00:00
噓 paradisefor : 好好笑，一堆刁民被騙前怪政府審查擾民，被騙後怪政 07/19 00:01
→ paradisefor : 府沒有盡好監督責任 07/19 00:01
推 micotosai : 笑死，支那水貨少碰 07/19 00:01
→ fred7620 : 督促部嗎，笑死 07/19 00:06
推 alonzohorse : 真的別亂扯了，一群韭菜自願被割，當初還跟著嗆政 07/19 00:14
→ alonzohorse : 府XDD 07/19 00:14
推 eupa1973 : 我不會去買那種 07/19 00:15
推 eduso09 : 怎麼感覺還在看風向，沒有要動起來。 07/19 00:31
推 torahiko : 被詐騙告了沒 整天政府的錯不能解決事情喔~ 07/19 00:35
推 wudd : 就 貪 怪 誰 呢 07/19 00:35
推 torahiko : 原po趕緊告一告 看你要告哪邊 相信紅魔就告政府 覺 07/19 00:38
→ torahiko : 得被騙趕緊告米克邦 07/19 00:38
推 fastevil : 還好吧，樓下說在台灣會怎麼樣嗎？ 07/19 00:39
推 gwabauoo : 在台灣詐騙，會變得很有錢很有錢 07/19 00:40
推 room1301 : 看阿達，變阿達 07/19 00:49
推 gdtg10900 : 全部都政府的錯CP值真高的一句 07/19 00:59
推 momo3921d : 怎麼可以怪政府，太過分了！ 07/19 01:01
→ battlewind : 詐騙期望值高 自然會有人投入 07/19 01:13
噓 hyghmax1202 : 募資平台被濫用是不是也該管管了？ 07/19 01:14
推 Tsukasayeo : 數位部管不了網站平台，我聽到時也覺得這怎麼可能？ 07/19 01:26
噓 shuhao233 : 怎麼個管法? 達標後確保主揪有確實到支那某工廠下單 07/19 02:13
→ shuhao233 : 並支付訂金嗎？ 這主犯哭哭說黑鯊我們都有出貨，只 07/19 02:13
→ shuhao233 : 是多拖了幾個月且沒售後，但這不違反募資契約，請問 07/19 02:13
→ shuhao233 : 你怎麼說? 07/19 02:13
推 bkebke : 真募資一堆錢燒光做不出來的 07/19 02:25
→ bkebke : 是因為這個是批貨來賣 才覺得一定會拿到 07/19 02:26
噓 aika5512308 : 養了數位部一批人才 07/19 04:03
噓 k840620k : 數發部拿上百億預算到底能幹嘛 只會請網軍帶風向 07/19 04:48
推 f40075566 : 大概去年就講了絕對是割韭菜 一堆白癡不相信別人說 07/19 05:19
→ f40075566 : 的 現在又突然覺得政府要管制詐騙猖獗 呵呵智力堪 07/19 05:19
→ f40075566 : 憂 07/19 05:19
推 fasd72 : 真的活該，都有案例了 07/19 05:37
推 estupid : 募資=送錢 07/19 05:51
噓 barttien : 所以被詐騙，其實經管會要負責的意思？ 07/19 06:23
推 oddo : 當初預購就一堆人看戲 法規進不來的東西 07/19 06:32
→ oddo : 要賭哪有一定贏的 07/19 06:33
推 ImInvincible: 垃圾部到底能幹嘛 07/19 06:44
→ doranako : 詐騙請找警察，或者集體上法院提告，他們就是看準 07/19 06:55
→ doranako : 購買者不會因為一隻手機而提告啦 07/19 06:55
噓 horain : 在台灣網路買東西比在左岸匪區買，還沒保障，笑死 07/19 07:12
→ horain : 左岸還有12315專線直接處理,台灣是看到政府部門互 07/19 07:13
→ horain : 相踢皮球， 07/19 07:13
推 kkcity59 : 募"資"就不是買賣啊，你是投入資金加入一個計畫 07/19 07:16
→ kkcity59 : 這個計畫執行效果不彰當然出資者會有連帶損失 07/19 07:16
→ kkcity59 : 而計畫執行人跟資金提供者之間本就不是買賣關係 07/19 07:17
推 weltschmerz : 好爽啊 投資失利 政府要幫我兜底 哈哈 07/19 07:20
→ kkcity59 : 不然這就有現貨的東西預購就好了幹麻要募資？ 07/19 07:20
推 lxf : 集體吉那家公司啊，不敢？ 07/19 07:22
→ kkcity59 : 說要平台賠嗎？他可以只是媒合跟金融收付管道 07/19 07:25
→ kkcity59 : 為什麼之前網頁還會更新進度，為什麼有少部分人收到 07/19 07:26
→ kkcity59 : 這些都是計畫仍然在執行的證明。不管是不是夠有誠意 07/19 07:26
→ kkcity59 : 既然計畫仍然再執行，你就很難說這個叫做詐騙 07/19 07:27
→ laechan : 哈哈哈，搞多久了？這好一陣子的新聞了 07/19 07:31
推 ianlin1216 : 兩百億只會發聲，笑死 07/19 07:45
推 wumins : NCC不管然後丟給數位部打工仔管 07/19 07:46
推 lin77616 : 之前不是說管太多，現在又說都不管。 07/19 07:54
推 YummyYummy : 設在苗栗 內行 這個縣很好打發 07/19 08:07
推 OXIIO : 垃圾政府啊 07/19 08:13
推 linfon00 : 督促... 07/19 08:25
→ linfon00 : 募資平台在台灣根本就是脫罪斷點 07/19 08:26
→ kouta : 好多巨嬰 07/19 08:27
噓 dic1911 : 可悲 07/19 08:30
推 LeeFrank : 不先檢討自己腦怎麼那麼破 被騙剛好而已 07/19 08:39
→ TryToBe : 這個從一開始就有一堆人在提醒廠商劣跡斑斑，結果一 07/19 08:42
→ TryToBe : 堆人相信廠商唬爛，不斷幹譙政府阻攔，現在確定被當 07/19 08:42
→ TryToBe : 韭菜了又反過來說政府放任，只怪別人就不怪自己腦包 07/19 08:43
推 bkebke : 投資失敗要政府負責什麼 07/19 08:47
推 linfon00 : 不不不 這是分兩段看 現在討論的不是為什麼被詐 而 07/19 08:47
→ linfon00 : 是有人被詐之後 政府該怎麼處理 07/19 08:47
→ linfon00 : 這是兩件事 要責怪被害人是一回事 但出事了 該做事 07/19 08:48
→ linfon00 : 的單位還是要做事 07/19 08:48
噓 a963 : 被詐騙不怪自己，怪政府？？ 07/19 08:50
→ a963 : 跟柬埔寨豬仔一個樣，攔都攔不住，去了出事再問： 07/19 08:52
→ a963 : 政府人呢 07/19 08:52
推 bbb67142002 : 督促，自律，笑死那要政府機關幹嘛 07/19 08:56
推 david7479241: 沒事沒事，有政府好放心 07/19 08:57
推 longkiss0618: 不愧是詐騙之島 連政府都管不了^^ 07/19 09:00
→ bkebke : 目前募資沒單位可管吧 大部份不符消保法的民事糾紛 07/19 09:02
→ bkebke : 叫人開個募資請律師一起告如何 07/19 09:03
→ poco0960 : 所以現在是有人去警察局報案了嗎？ 07/19 09:04
推 hitsukix : 詐騙發財才快啊 07/19 09:22
噓 ZoeyDestiny : 民事糾紛也要怪政府，要不要餵奶給你們啊？死巨嬰 07/19 09:28
噓 shan535 : 好多可憐的人，之前管你叫人家別管，現在怎麼哭著 07/19 09:35
→ shan535 : 求政府留下來？ 07/19 09:35
→ bkebke : 消保官都建議利用信用卡爭議款了 07/19 09:40
→ bkebke : 就代表風險高和求償的困難度 07/19 09:40
→ gameking : 女員工是之前說錯規格出來跪的小編嗎 07/19 09:43
→ ga278057 : ncc竟然贏了 07/19 09:49
推 MoSalah : 一堆哥布林嘴臉真可悲 政府不處理詐騙反倒怪民眾? 07/19 09:54
→ MoSalah : 所以你們買東西付了錢沒拿到東西也只能怪自己蠢嘍? 07/19 09:54
→ MoSalah : 那些防詐騙國家隊到底在幹嘛?拿人民納稅錢不做事? 07/19 09:54
→ gameking : 還沒贏吧 伊格瑪有被查到什麼東西嗎 07/19 09:55
→ bkebke : 這個不單純是買賣，自己愛繞過單純買賣 07/19 09:56
→ gameking : 我買東西付了錢沒拿到東西我會去告賣家耶 07/19 09:57
→ gameking : 不是在那邊喊政府不幫我處理捏 邏輯在哪裡'? 07/19 09:57
推 sole772pk37 : 人都跑了才硬起來 07/19 09:57
推 iMANIA : 沒事時：NCC別卡 出事時：政府救我 自助餐好吃 07/19 10:00
→ loloool : 詐騙的罰則太輕，政府根本沒心處理 07/19 10:00
→ bkebke : 沒硬吧 這個看歷史就是只能受害者自己去告 07/19 10:00
→ bkebke : 這個只是暗示 買的人被坑了吧 07/19 10:01
→ bkebke : 很多人還覺得風聲過 查沒這麼嚴 可能會收到貨吧 07/19 10:01
推 lungyu : 這又不是買賣 是投資 07/19 10:02
→ lungyu : 之前在哭政府不要管的不就這些受害人 07/19 10:03
→ gameking : 投資他們去日本玩 付錢的人應該要一起開心? 07/19 10:04
→ gameking : 是說這跟買股票跌成壁紙跳出來叫政府處理有87%像 07/19 10:04
推 GJME : 沒事時整天幹海關跟NCC管太多，阻擋他們玩便宜的淘 07/19 10:05
→ GJME : 寶貨 07/19 10:05
→ GJME : 出事時又怪政府沒監管，讓垃圾商人逍遙法外，都給 07/19 10:05
→ GJME : 你們講就好啦 07/19 10:05
噓 ww : 科科 翻前面文章的推文就知道 靠腰仔真噁心 07/19 10:06
推 jasterliang : 募資平台就是詐騙平台啊 07/19 10:06
→ jasterliang : 數發部也沒啥鳥用，酬庸單位罷了 07/19 10:06
→ ww : 這些人根本也不是買家 多半是逢X必反的八卦仔而已 07/19 10:08
→ kisia : 但是這不是買賣啊 是贊助 07/19 10:13
→ roudolf : 數位部…？ 07/19 10:23
→ bnn : 走私都是民眾自己寄的啦 07/19 10:35
推 undream : 預算才200億怎麽可能管那麽多事 明年編400億看看 07/19 10:41
推 wtfconk : 這樣叫做硬哦?忘了吃瑪卡巴卡? 07/19 10:43
推 firingmoon : 要就直接開罰啦,不要用喊話的,喊喊話騙騙傻子可以 07/19 10:54
推 Xinz : 有夠白癡的部門 07/19 11:00
→ suanruei : 如果不干數發部的事，它可以不用來發聲明找罵 07/19 11:13
推 Meacock : 買不到說政府卡 拿錢丟水溝說政府沒監督 有政府真好 07/19 11:28
推 tonyian : 因為挺的都沒買阿，像是我，呵呵 07/19 11:47
→ tonyian : 民眾自己要走旁門左道的當然自己承擔風險 07/19 11:48
推 kof78225 : 督促 07/19 11:49
噓 yayaya9487 : 媽寶什麼都要怪政府要政府負責 07/19 11:52
推 lsps40803 : 笑死 這種擺明詐騙行為政府不管誰要管 07/19 12:00
推 apple00 : 私募雞精賠光真的不用賠啊 公開書都寫了耶 07/19 12:14
→ apple00 : GP發起者有無限責任 可是GP所屬的是有限公司 只需負 07/19 12:15
→ apple00 : 擔有限責任 07/19 12:15
→ daccdacc : 了解募資風險再買，投資有賺有賠 07/19 12:15
→ apple00 : 這些私募基金玩法都是中國玩剩的 07/19 12:17
推 navysoider : 早說了，法律不能解決的問題，警棍跟鞭子可以解決， 07/19 12:19
→ navysoider : 台灣人卻幻想法律一定能給給正義 07/19 12:19
推 wumuray : 募資買水貨，結果貨沒了錢也沒了。 07/19 12:19
→ borhom : 其實當初募資時，就有網友警告這家公司信用不佳了 07/19 12:31
→ borhom : ，謹慎一點的網友就會抽手了。 07/19 12:31
推 LiNcUtT : 貪的會洗腦自己說都是偏見w 07/19 12:36
推 ggiccggicc : 最近米克邦很多旗下產品都在特價要匯現金 大家注意 07/19 12:42
→ ggiccggicc : 不要被騙了 07/19 12:42
推 gametv : 數位部啥時管消費爭議了 07/19 12:46
噓 snowbanana : 相信各家募資平台跟提案公司會自律，鬼話連篇 07/19 12:47
推 sean23mimic : 韭菜蠻好笑的 07/19 13:02
推 ufo559 : 這類眾籌都超騙錢的 怎麼還有人信 07/19 13:14
噓 tim2235 : 被詐騙不怪政府啦 但一堆都在詐騙就該怪政府了吧 07/19 13:53
推 adon0313 : 找消保會才對吧 數位部吃飽太閒歐 07/19 14:03
推 torahiko : 所以到底要不要告啊？ 07/19 14:10
推 daccdacc : 要告要先找到合適的法條啊！不然只是浪費時間 07/19 14:12
→ torahiko : 集資條款有詐怪政府 手機進不來怪政府 退款慢怪政 07/19 14:12
→ torahiko : 府 寄貨沒消息怪政府 米克邦員工日本旅遊不甩你各 07/19 14:12
→ torahiko : 位韭菜也怪政府 07/19 14:12
→ bkebke : 慢慢告 法人倒一倒換公司再玩就好 07/19 14:13
→ bkebke : 反正這個客群也不太看口盃 07/19 14:14
→ LuckSK : 這次真的沒政府問題 單純智力測驗 07/19 14:28
推 hitsukix : 這就吃人性的，總是想賭用少錢買好貨 07/19 14:44
噓 manacle : 數位部硬得起來嗎？看領導就知道 07/19 15:14
推 loveyourself: 台灣沒人在講領導的 07/19 16:39
推 pita30 : 嫌政府沒辦法的又不是被騙的，事實就是政府拿他沒 07/19 16:39
→ pita30 : 辦法 07/19 16:39
→ lilinmgr : 雖然政府夠87了但自己要買這種東西還要公權力來解 07/19 16:42
→ lilinmgr : 決也是夠87 07/19 16:42
→ kisia : 台灣人幾乎不用領導這個詞的 露餡囉 07/19 17:47
→ willson1211 : 之前買過別的產品，還好有拿到... 07/19 17:58
→ momoMax : 自律自律，已經強烈建議自律了，業者不作為不能怪 07/19 18:43
→ momoMax : 我囉！ 07/19 18:43
推 direct : 沒屁用的聲明 07/19 20:16
噓 mtf0310 : 麵線部閉嘴 07/19 20:56
噓 badguy666 : 那顆肚子 07/19 21:18
→ Vram : 等等數位部不管這個的吧，之前網路詐騙也說不歸他管 07/19 21:54
→ VALIS : 數位部是募資平台相關事項的主管機關，怎麼會沒關係 07/19 22:01
推 weiping18 : 買幾千萬的房子都可能被騙了這才兩萬多手機當學費吧 07/19 22:40
→ weiping18 : 募資失敗了出資者攤提損失，投資本就有風險啊 07/19 22:41
推 ss218 : 當初有申請退款的大概早就拿回錢了 繼續信啊 笑死 07/19 23:02
推 ss218 : 把政治放在理性思維前會發生什麼事 血淋淋實例 07/19 23:09
推 kevin190 : 都已經被說可能是一場騙局，還不離不棄被當87 07/20 01:05
推 kobe7610 : 數位部是沒什麼屁用單位沒錯 07/20 01:52
→ kobe7610 : 不過這次紅魔事件跟他們也沒關係吧 07/20 01:52
推 t77133562003: 為啥是數位部？？ 07/20 08:46
推 vlirr : 超好笑記得一開始是靠腰管太多害他們拿不到手機，現 07/20 09:59
→ vlirr : 在是說都不管害被騙(?)笑死 07/20 09:59
推 V9911014 : 我好奇一個問題阿在這邊不爽互相爭吵跟告下去 07/20 12:35
→ V9911014 : 哪個比較實用？ 07/20 12:35
推 codehard : 巨嬰鄉民翻車，管了怪擾民，出事怪不管，活該啦。 07/20 16:04
推 calvincock : 有些人一看到跟政府有關係腦袋就空了 啊說錯是本來 07/20 16:32
→ calvincock : 就空了... 07/20 16:32
推 dfgh5566 : 有聲量，數位部就會出現 07/20 17:22
噓 iele : 買爛東西被詐騙，現在怪政府 07/20 20:40
推 Tsukasayeo : 早就跑路了，一堆人還傻傻填啥跨境直送，送錢還不夠 07/21 10:52
→ Tsukasayeo : 連個資都加碼一起送 07/21 10:52
→ thomaschion : 不是數位部該負責，現在跳出來幹嘛 07/21 15:11
推 jeta890119 : 就單純被詐騙而已，跑去靠北政府幹嘛？ 07/21 19:55
推 LiNcUtT : 巨X心態,不聽勸被騙,然後要政府幫忙擦屁股w 07/21 20:25
→ LiNcUtT : 千錯萬錯不是我的錯,都是別人的錯 07/21 20:26
推 oscarnevan : 老闆賭沒人為2萬塊上法院 07/22 06:27
→ brother001 : 怎麼一堆人在檢討被害者 07/22 08:41
推 LiNcUtT : 因為早就吹哨了,執迷不悟的被害者=活該 07/22 12:56
推 kobe7610 : 之前還有垃圾網紅在那邊推 現在出事就裝死了 07/22 17:19
推 bonet : 民事糾紛就告啊~ 一堆巨嬰整天要政府負責是怎樣？ 07/24 02:10
推 senscircadvs: 所已數位部花了那麼多錢功用是啥 07/27 20:51