推 gn00152097 : 你就簡單說沒畫質要求的一般人就用手機就好 02/20 18:39
→ gn00152097 : 真的升級到工作相關 哪個不是乖乖用單眼來拍 02/20 18:41
→ gn00152097 : 包含職業YouTuber 02/20 18:42
→ dansy : 主要是很少人會去注意手機鏡頭的規格早已超越kit鏡 02/20 18:43
→ dansy : 說真的如果技術底子夠好 用手機+三軸來拍不是不行 02/20 18:45
→ dansy : 用單眼反而景深有時太淺 自動對焦沒寫好就不斷失焦 02/20 18:46
推 ckai1983 : 單眼景深是自己決定的呀, 光圈調小即可 02/20 18:50
→ ckai1983 : 一般人拍照上傳臉書IG, 用手機就夠了 02/20 18:51
→ dansy : 白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了 02/20 18:52
→ dansy : 這時候手機因為小底反而有優勢 可以維持大光圈 02/20 18:53
推 banbanzon : 望遠端底太小 光圈大也救不起 02/20 18:55
推 xoy : 片幅不同光圈值就算一樣光孔不一樣訊噪比就是天差 02/20 18:58
→ xoy : 地遠，手機片幅的大光圈跟大片幅相機不是只比數字 02/20 18:58
→ xoy : 還願意帶單眼出門卻什麼都不想學本來就不適合用相 02/20 18:59
→ xoy : 機，帶錯東西而已 02/20 18:59
→ dansy : 應該說單眼/微單的市場太小 廠商沒動力卷了 02/20 19:16
→ dansy : 不然真要卷也是可以卷出很多新功能跟技術的 02/20 19:17
推 natsumeaya : 之前看yt影片有講到，手機的f1.多光圈換算到全幅好 02/20 19:18
→ natsumeaya : 像都f10多，何況超廣角或望遠換算可能都超過f20根 02/20 19:18
→ natsumeaya : 本跟全幅不能比，我用S22U出遠門我還是一定帶A7M3 02/20 19:18
→ natsumeaya : ，畫質還是差太多 02/20 19:18
→ dansy : @xoy 現實就是單眼kit比手機光圈小 才說沒優勢 02/20 19:20
→ dansy : 如果光圈一樣大 那肯定單眼訊躁比強多了 02/20 19:21
→ dansy : @natsumeaya 那是指景深的部分 計算快門時是一樣的 02/20 19:22
→ dansy : 所以你認真去看相機照片的exif就會發現快門都好快 02/20 19:23
→ dansy : 打錯 是手機照片快門都很快 02/20 19:24
→ dansy : 而這也是為什麼手機可以硬體多帧融合的原因之一 02/20 19:25
→ dansy : 因為隨時開著大光圈 快門飛快 能多拍幾張來計算 02/20 19:26
→ dansy : 而不影響使用者拍照體驗 02/20 19:26
噓 ddity : 手機能計算攝影 相機一樣也能啊 02/20 19:35
推 xoy : 你還是只比光圈的數字，以為只有景深不一樣。另外1 02/20 19:35
→ xoy : 35片幅恆定光圈F4的大都是中高階鏡頭，光學素質就 02/20 19:35
→ xoy : 不曉得暴打手機鏡頭幾條街了 02/20 19:35
推 sdbb : 台肯 02/20 19:35
→ xoy : 現在Kit鏡品質好的很多，不要只比光圈數字 02/20 19:37
→ ddity : 現在相機必要的時候快門速度也可弄的很快 02/20 19:38
→ dansy : @xoy 沒錯啊，我已經拿較好的全幅kit來比較了，如果 02/20 19:38
推 jhangyu : 模擬景深永遠無法跟真正的光學景深比啦 02/20 19:39
→ jhangyu : 要買單眼還買KIT就是傻子 02/20 19:39
→ jhangyu : 當然是直接上定焦大光圈鏡 02/20 19:39
→ dansy : 是拿APSC更接入門的kit，光圈規格又差更多了 02/20 19:39
→ jhangyu : 急啥？我手上的13 Ultra 一吋CMOS 02/20 19:41
→ jhangyu : 隨便一個M43就能打他 02/20 19:41
→ jhangyu : 更何況這個一吋根本不能做長焦鏡 02/20 19:41
→ jhangyu : 光圈是一回事，鏡頭品質是一回事 02/20 19:42
→ jhangyu : 相機玩久了就知道相機的本體是鏡頭 02/20 19:42
→ jhangyu : 機身年年換，鏡頭永流傳 02/20 19:42
→ jhangyu : 手機那種量產迷你鏡頭就堪用而已啦 02/20 19:42
→ dansy : 所以說玩單眼要有熱情，願意背很多大光圈定焦出門 02/20 19:43
→ jhangyu : 大光圈定焦鏡有很輕的呀 02/20 19:44
→ jhangyu : Samyang 45mm F1.8才186g 02/20 19:44
→ dansy : 回家還要解raw修圖，真的不是每個人都願意這樣做的 02/20 19:44
推 xoy : 135高階變焦鏡大都最大2.8左右，所以所有變焦鏡都 02/20 19:46
→ xoy : 不如手機那精美的F1.X？問題就是在這裡 02/20 19:46
→ dansy : 那您找顆120mm/f2.8背背看? :) 02/20 19:46
→ xoy : APS-C或M43多得是品質不錯的Kit鏡，拜託用過再講， 02/20 19:47
→ xoy : 不要只比數字 02/20 19:47
→ dansy : 事實上還要考慮為了景深縮光圈的狀況 所以S23U被稱 02/20 19:49
→ dansy : 作演唱會神器，不是沒有道理的 02/20 19:49
推 jhangyu : 我都揹135mm F1.8出門耶 02/20 19:50
推 xoy : 演唱會神器是跟井底的其他手機比 02/20 19:51
→ jhangyu : 除了解RAW修圖之外我覺得有追求的人 02/20 19:51
→ jhangyu : 是不會看上手機的長焦的 02/20 19:51
→ jhangyu : 畢竟我雖然拿13 Ultra但是幾乎沒在旅遊時用過 02/20 19:51
→ dansy : 只要您自己認為135/f1.8輕便 別人肯定沒話說:) 02/20 19:53
推 dw7931425 : 你嘛幫幫忙。只講規格數字又不代表就能發揮出那個鏡 02/20 19:53
→ dw7931425 : 頭/單眼的能力。手機只是方便直出而已，光是cmos尺 02/20 19:53
→ dw7931425 : 寸跟實際進光亮就注定手機鏡頭無法把單眼打掛了，阿 02/20 19:53
→ dw7931425 : ，連單眼隨機附上kit組都打不掉了 02/20 19:53
→ dansy : @dw7931425 不好說喔，單眼讓普通人來拍會慘不忍睹 02/20 19:55
推 xzcb2008 : m43一顆好鏡頭也比手機好吧 光學的差距很難打破 02/20 19:56
推 xoy : 手機長焦的問題可以看一下，中間還科普了為什麼不 02/20 19:57
→ xoy : 能只看光圈數字 02/20 19:57
→ jhangyu : 手機上不可能贏相機的 02/20 19:57
→ jhangyu : 因為手機CMOS會進步，相機也會 02/20 19:57
→ jhangyu : 而手機受制於鏡頭體積太多 02/20 19:57
→ jhangyu : 頂多消滅90%受眾需要的卡片機 02/20 19:57
→ jhangyu : 剩下的10%需求是不可能被滿足的 02/20 19:57
→ dansy : 不拍raw 不加漸層減光 不修圖 大部分人用單眼會失望 02/20 19:57
→ dansy : 會很單純覺得拍出來沒手機好看 單眼真的只剩畫質了 02/20 19:58
→ jhangyu : 反正手機是不可能拍出這種物理光學景深的畫面的 02/20 19:58
→ jhangyu : 我兩個頂端的設備都有，我不會說出樓主這種言論:) 02/20 19:58
→ jhangyu : 不用啊，你買Fuji或是A74 02/20 19:59
→ jhangyu : 後續的機型基本上直出不會太難看 02/20 19:59
推 xoy : 24-120/F4就Nikon比較常見，這顆鏡頭的品質問一下 02/20 20:01
→ xoy : 有在玩相機的，拿來跟手機鏡頭比就因為手機鏡頭光 02/20 20:01
→ xoy : 圈是1.x？ 02/20 20:01
→ jhangyu : 直出很難看的，就Nikon吧 02/20 20:01
→ jhangyu : 直出永遠那個灰灰的死黃色 02/20 20:01
→ dansy : @jhangyu 我沒說手機會超過相機，但到達某個臨界點 02/20 20:01
→ dansy : 後，普通人的需求確實已經沒有差別，只剩專業用戶 02/20 20:02
推 rail02000 : 要說手機直出比單眼討喜方便是真的，但單眼+kit鏡 02/20 20:02
→ rail02000 : 還是有很多手機沒辦法取代的場景。有這類需求的人 02/20 20:02
→ rail02000 : 自然不會滿足於手機。 02/20 20:02
推 dw7931425 : 所以就是先天物理限制，才要搞軟體補償。一句話說的 02/20 20:03
→ dw7931425 : 沒錯啊，"縮圖無爛圖"。手機螢幕那麼小，鏡頭能力是 02/20 20:03
→ dw7931425 : 要多好？就算手機鏡頭的等效能力大概等於單眼的哪個 02/20 20:03
→ dw7931425 : 等級，也不代表真的可以發揮那個等級的單眼實力，因 02/20 20:03
→ dw7931425 : 為光學限制就在那邊。忘了提，我也有單眼阿，在電腦 02/20 20:03
→ dw7931425 : 上100%檢視就知道手機鏡頭的能力無法摸到單眼 02/20 20:03
→ dansy : 也是本文的結論 對於攝影有愛與熱情的人 永遠是相機 02/20 20:03
→ xoy : 這就像以為法拉利跟裕隆因為輪子數都是4所以是同級 02/20 20:03
→ xoy : 的一樣搞笑 02/20 20:03
→ rail02000 : 若要拍動態物體，單眼（或無反光鏡相機）的高速連 02/20 20:04
→ rail02000 : 拍+RAW寬容度+望遠，就算是kit鏡還是比手機好太多 02/20 20:04
→ rail02000 : 了。這種主題沒時間慢慢疊圖。 02/20 20:04
→ rail02000 : 其實大家想強調的是kit鏡對會使用的人來說，比手機 02/20 20:05
→ rail02000 : 好用太多了。至於直出色調或HDR效果，這跟鏡頭關係 02/20 20:05
→ rail02000 : 有限。 02/20 20:05
→ dansy : nikon有用調控檔就不會死灰 但新手肯定不會用:( 02/20 20:05
推 jhangyu : 我知道，我是前D610使用者 :) 02/20 20:06
→ dansy : @xoy 真要比應該是拿 tesla跟法拉利 來比吧! 02/20 20:06
→ dansy : 對於普通人 零百加速只要到五秒內就夠用 但愛車的人 02/20 20:07
→ jhangyu : 我覺得應該是法拉利比一台頂規機車的感覺 02/20 20:08
→ jhangyu : 都能載你去目的地，但用途不一樣 02/20 20:08
→ dansy : 肯定還是喜歡法拉利 :) 02/20 20:08
推 xzcb2008 : 阿肥還是喜歡光學鏡頭拍出來的景深阿 02/20 20:12
推 wed1979 : 直出跟有沒有後期，蘋果可以自己修的app太多，所以 02/20 20:13
→ wed1979 : 不要期待什麼人像光影會跑去ov兩家 02/20 20:13
→ xzcb2008 : 手機真的很難很難拍出來那種景深的味道 02/20 20:13
→ dansy : @rail02000 不一定喔，有沒想過利用手機底小的優勢 02/20 20:14
→ dansy : 直接開4K或8K錄影就好 後期有需求再截圖就好(堪用 02/20 20:15
推 dw7931425 : 手機真的很難模仿單眼用光學拍出的景深感。手機的鏡 02/20 20:17
→ dw7931425 : 頭雖然可以拍出來，但要手機離拍攝物很近，一定距離 02/20 20:17
→ dw7931425 : 的景深都靠軟體算出來。還是單眼的光學景深最對味 02/20 20:17
→ dansy : 淺景深也是要看場合啦 剛入手確實會狂拍 但拍久了就 02/20 20:19
→ dansy : 會回歸照片本身想表達的主題 適當縮光圈 尤其全幅 02/20 20:20
→ rail02000 : 手機錄影截圖取代相機高速連拍，細節我不太能接受 02/20 20:20
→ rail02000 : （我是或放大到100%看的人） 02/20 20:20
→ xoy : 手機扣圖跟做淺景深的破綻還是很明顯，只是這通常 02/20 20:21
→ xoy : 是玩過相機知道真實的淺景深的人才會感覺比較強烈 02/20 20:21
→ dansy : 而望遠端更是全幅的痛 又要縮光圈 又要顧慮ISO畫質 02/20 20:21
→ dansy : 與快門速度 畢竟景深太淺是連基本的畫質都沒有了:( 02/20 20:22
推 xzcb2008 : 這個是同一個地方 s23u拍的 02/20 20:22
→ dansy : 這時M4/3等效焦段x2 反而有有優勢 02/20 20:23
→ suanruei : 除非手機感光元件換成m43規格，不然不可能贏過相機 02/20 20:26
→ dansy : 光學上手機永遠贏不了大底相機的 但畢竟有AI存在 02/20 20:27
→ rayxg : 入瞳手機跟相機不一樣 02/20 20:27
→ dansy : 會逐步將差距縮小 也是為何AI相關產業股價狂飆原因 02/20 20:28
推 xzcb2008 : 你們太專業了哈哈 我只知道我這台gf10是好幾年前90 02/20 20:28
→ xzcb2008 : 00元買的二手相機加鏡頭 02/20 20:28
推 seou : 我15年前單眼拍的 還是比現在的手機好上不少 我也期 02/20 20:33
→ seou : 待手機能追上單眼 單眼真的相對重又大 02/20 20:33
推 xzcb2008 : 希望阿不過手機目前太過會修正 02/20 20:34
→ xzcb2008 : s23u拍出來的有時候跟看到的不一樣 02/20 20:34
→ dansy : 真要比 我手上的舊機D700 現在應該還是有一戰之力XD 02/20 20:35
→ xzcb2008 : 鐵定有的 手機往我比較不喜歡的方向走，但看起來大 02/20 20:36
→ xzcb2008 : 家都喜歡Ai修圖 02/20 20:36
→ dansy : 新的Z7就更不用說了 畫質穩贏手機的:) 02/20 20:36
→ xzcb2008 : 我還是喜歡這種光學的通透 02/20 20:37
推 hsy1107s : 這就是大陸的5GT pro? 02/20 20:40
推 dcshoecousa : 手機景深幾乎都是用算的很難看 02/20 20:56
→ fiiox3 : 大片幅的那種過渡算不出來 02/20 21:06
噓 jackydie1007: kit單眼沒有優勢XDDDDD 02/20 21:21
強光底下確實無爛鏡 但弱光環境您試試用kit拍囉!
推 jhangyu : 全幅望遠端為何要縮光圈？直接F2.8全開啊 02/20 21:22
200/2.8 拍主體是會糊的很漂亮沒錯 但就喪失原本追求背景壓縮感的目的了:(
→ jhangyu : 我望遠端就是要淺景深，要拍無限遠我頂多縮到F4 02/20 21:22
真的嗎? 我每次用200拍風景差不多都要縮到f8~f11
推 LIONDODO : 一般人生活記錄需求是真的手機能全覆蓋了 02/20 21:41
推 LIONDODO : 但現在小DC反而紅回來了，即將要發表的x100vi好期待 02/20 21:42
這一兩年確實有人在炒作小DC，中國這邊在年輕妹妹間很紅
推 f40075566 : 我是建議如果沒有用相機拍攝的人先閉嘴 講出來的話 02/20 21:44
→ f40075566 : 毫無參考可言 沒有優勢這種屁話都能說 底大一級壓 02/20 21:44
→ f40075566 : 死人一直都是業界通則 你手機直出修圖很漂亮 對比 02/20 21:44
→ f40075566 : 相機就是躺好而已 02/20 21:44
攝影的幾種要素 光圈/快門/ISO/片幅/景深 本來就是環環相扣
也要隨攝影主體(環境)選擇適當組合 有時片幅過大反而效果不好喔!
噓 jackydie1007: 隨便拿個GR3X都屌打手機，在那邊單眼無用論XDD 02/20 21:48
原來是大濕 濕鏡濕鏡:)
噓 ericgt : 憨人說憨話 02/20 21:59
天公疼憨人:)
推 Samurai : 事實，現在手機靠運算就幹死平價單眼了，就老人不 02/20 22:07
→ Samurai : 能接受而已 02/20 22:07
→ fiiox3 : 那也只有平價而已啊XD 那種價位不如撿二手準專業機 02/20 22:11
推 jhangyu : 為啥要縮到F8？ 02/20 22:27
→ jhangyu : 現在鏡頭很多F4就是最佳解析力光圈了 02/20 22:27
→ jhangyu : 只有10年前的鏡頭才需要縮到F5.6以上吧 02/20 22:27
→ jhangyu : A7C現在才三萬出頭，香的很 02/20 22:29
因為真實世界不是薄薄的一張解析力測試紙，真實世界中元素有遠有近
f4時有最佳解析力但景深不夠也沒用阿:)
https://www.canon.com.cn/special/calculator/index.html
200mm/f2.8 @20M 全幅下景深只有0.5m，真的就是空間切割器
200mm/f4 @50m 全幅下景深只有5m，拍人沒問題，但要拍環境就不行了
200mm/f4 @200m 全幅下景深只有80m左右，勉強可以，但f11有300米會更好，
可以保證清晰
推 Sunal : 以夜間錄影來說手機還是悲劇… 02/20 22:52
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/20/2024 22:55:49
噓 biaw : 不跟相機比好了 但沒比其他手機好阿 02/20 23:25
推 x86t : 想要壓縮感又不要景深就只能縮阿XD 02/20 23:35
噓 Stupidog5566: 他們在跟單眼比超長焦然後下這個slogan 手機超長焦 02/20 23:43
→ Stupidog5566: V.S單眼超長焦 捏著你的懶蛋回答 兩者能比嗎？ 02/20 23:43
realme的是3倍 70mm/2.8 無損裁切成 140mm/2.8
加一個小米14U 120mm/f2.5
跟CN兩家比
nikon z 24-120/f4
canon RF-S 18-150/f3.5~f6.3
白天縮圖後差異有限，放大100%毫無疑問是單眼勝出
夜晚的話光圈大幾級還是有點用處，不過上腳架長曝肯定不及單眼
錄影到時候看實機測試吧，如果上三軸穩定說不定還堪用
回到正文的說明，手機就是方便，發發社群媒體朋友圈肯定沒問題的
真要畫值就乖乖背單眼+大光圈定焦:)
噓 jackydie1007: 之前用XT30+1855拍出來的質感屌打手機了，現在換XT 02/21 00:13
→ jackydie1007: 5+1770就更不用說了，還有現在kit鏡光圈根本不只F4 02/21 00:13
→ jackydie1007: ，多的是2.8-5.6，怎麼拍都比手機畫質來得優秀，況 02/21 00:13
→ jackydie1007: 且現在一堆相機都能搭配app連線即時載圖，方便很多 02/21 00:13
→ jackydie1007: 了好嗎 02/21 00:13
推 xoy : 你還是拿光圈值亂比一通，焦距用等效光圈不用就會 02/21 00:16
→ xoy : 是你一直覺得手機進光量比相機大，手機長焦鏡頭的 02/21 00:16
→ xoy : 等效光圈幾乎都是十幾二十以上，跟相機鏡頭比都是x 02/21 00:16
→ xoy : x比雞腿 02/21 00:16
→ dansy : @xoy 建議您先了解等效光圈是什麼意思再討論好嗎? 02/21 00:17
→ dansy : 等效光圈是用來評估不同片幅對於景深的差異 02/21 00:18
→ dansy : 與並不影響曝光時間的計算:) 02/21 00:19
推 xoy : 你就是以為光圈數字小進光量就大才會一直講相機要 02/21 00:19
→ xoy : 大光圈定焦才能跟手機比 02/21 00:19
→ xoy : 長焦的類比就更離譜了，先去算一下手機長焦鏡頭的 02/21 00:20
→ xoy : 實體焦長跟Sensor大小再來講其他的 02/21 00:20
→ dansy : 唉 再不然建議您拿手上的相機與手機實拍幾張就明白 02/21 00:20
→ dansy : 畢竟推文的人是你 留下錯誤認知影響他人的也是你 02/21 00:21
→ xoy : 等效光圈影響的不只是景深，你的問題是不知道曝光 02/21 00:21
→ xoy : 值跟曝光量的關係 02/21 00:21
→ xoy : 一開始就跟你說了光孔不一樣訊噪比完全不同，我貼 02/21 00:23
→ xoy : 的影片中間有講，這是大小片幅光學的根本差異 02/21 00:23
→ xoy : 簡單講手機主鏡頭光圈是1.X，跟等效焦段的大片幅1. 02/21 00:26
→ xoy : X光圈鏡頭根本沒得比，所以我才說你的講法就是因為 02/21 00:26
→ xoy : 輪子數一樣把法拉利跟裕隆當成同等級的車 02/21 00:26
→ Shaqui11e : 手機進步太快了，旗艦機主鏡頭5千萬像素來說整體畫 02/21 00:28
→ Shaqui11e : 質可能也有紅圈7成功力，記錄生活來講都畫質過剩了 02/21 00:28
→ Shaqui11e : ，至於長焦這部分就真的是手機軟肋別自討沒趣 02/21 00:28
→ xoy : 這就是手機廠商很愛誤導用戶的一點，片幅小等效焦 02/21 00:29
→ xoy : 段乘的很開心但是不願意告訴用戶光圈值看似很大的 02/21 00:29
→ xoy : 光孔更是小到一塌糊塗 02/21 00:29
→ dansy : 好的 那按照您的計算 手機的等效光圈是全幅f11以上 02/21 00:30
→ fiiox3 : 用F stop判斷進光量有點菜 02/21 00:31
→ dansy : 那您試試拿手機在晚上/室內拍幾張相片 看快門數值 02/21 00:31
→ dansy : 實際操作再與相機比較 不就清楚了嗎? 02/21 00:32
推 xoy : 這種算法在長焦會錯的更離譜，我自己也用S22U，那 02/21 00:35
→ xoy : 顆被吹過頭的10X鏡頭就是片幅超小光孔媲美針孔的例 02/21 00:35
→ xoy : 子，光線一暗就是雜訊滿天飛，隨便找顆等效焦段一 02/21 00:35
→ xoy : 樣的小光圈長鏡頭都比它好太多了 02/21 00:35
→ xoy : 所以你還是以為曝光值一樣品質就一樣，手機的低ISO 02/21 00:37
→ xoy : 跟相機完全沒得比 02/21 00:37
→ dansy : 我還是老話一句 您自己實際試試 先用手機拍張照 02/21 00:40
推 xoy : 不然為什麼手機要用疊圖，就是先天訊噪比跟動態跟 02/21 00:40
→ xoy : 很多東西都比不上大片幅才要用疊的遮醜 02/21 00:40
→ fiiox3 : 話說不同感光元件的base iso也不太一樣 02/21 00:40
→ dansy : 再換用相機拍畫面相近的照片 然後比較兩者快門光圈 02/21 00:40
→ dansy : 就能明白囉! 02/21 00:41
推 xoy : 我貼的影片從2:45有解釋一些基本觀念 02/21 00:43
→ dansy : 對了 記得手機與相機的ISO值設相同 這樣才能比較 02/21 00:44
→ dansy : 也歡迎版友拿手邊的相機與手機實際做實驗 驗證:) 02/21 00:45
推 xoy : 影片這附近的基本常識看一下 02/21 00:46
→ dansy : 其實稍微有點sense的就知道f1.8與f11相差幾檔:) 02/21 00:46
→ battlewind : 手機標的光圈和相機不是等效的 02/21 00:47
→ dansy : 我知道 與片幅有個固定數值的倍數 旦絕不是xoy所說 02/21 00:48
→ xoy : 是你自己要搞清楚大片幅品質好的原因在哪裡，不然 02/21 00:48
→ xoy : 你的說法就是小片幅品質一樣但是更輕便 02/21 00:48
→ battlewind : 手機自動模式下的照片 很多都是疊圖後的成果 也不 02/21 00:48
→ xoy : f11是你亂乘的吧 02/21 00:48
→ dansy : f1.x與f11之間的差距:) 02/21 00:48
→ battlewind : 能把參數直接拿來比 02/21 00:48
→ dansy : 現在的手機都有專業模式 可以用專業模式來測試 02/21 00:49
→ xoy : 你文中就一直強調手機1.x的光圈變焦鏡都沒得比，要 02/21 00:50
→ xoy : 拿近似光圈值的定焦，就知道你只是在看那個值而已 02/21 00:50
→ xoy : ，但是光圈值本來就是無因子的參數 02/21 00:50
→ dansy : 總之 實踐是檢驗真理的唯一標準 實際測試就知道了! 02/21 00:50
→ dansy : 是阿 光圈就是比值 手機實體焦距雖然短 但片幅也小 02/21 00:52
→ dansy : 所以各家廠商標註等效焦段本來就是合理做法 02/21 00:52
→ dansy : 但焦段本身與曝光時間沒有關係 所以說等效光圈實際 02/21 00:53
→ dansy : 上是為了方便使用者比較不同片幅間的景深 02/21 00:54
推 xoy : 我貼的影片裡面就有比較了，不過我猜你也沒看 02/21 00:54
→ dansy : 並不是說要拿等效光圈來計算進光量 這點很重要 02/21 00:55
→ xoy : 就再說一次訊噪比不同，曝光值跟曝光量是兩回事 02/21 00:56
→ dansy : 因為你說的手機鏡頭光孔小 但感光元件也小 實際抵消 02/21 00:56
→ xoy : 進光量不是用等效光圈算，拜託 02/21 00:56
→ xoy : 曝光值本來就跟片幅無關 02/21 00:58
推 xoy : 再貼一次影片，兩分多後面有解釋 02/21 00:59
→ xoy : 沒有抵消這回事，這種講法就會得到小片幅只要光圈 02/21 01:00
→ xoy : 值跟大片幅一樣大，品質就相等的錯誤結論 02/21 01:00
→ xoy : 這都只是光學上的差異，把大小Sensor先天的感光能 02/21 01:02
→ xoy : 力納進來會差更多，前面網友有講 02/21 01:02
→ xoy : 你自己都說相機品質會比較好，但是大片幅為什麼比 02/21 01:04
→ xoy : 較好就完全搞錯了 02/21 01:04
→ dansy : 不好意思剛剛忙著拍照 用手邊的Z5跟GT neo3試了一下 02/21 01:24
→ dansy : 看右側的詳細資訊 比較一下 因為28/f1.8沒法調1.88 02/21 01:26
→ dansy : 所以畫面會稍亮一些 請參考~ 02/21 01:26
→ dansy : 建議您也用手邊相機與手機測試一下 比較兩者差異 02/21 01:30
→ dansy : 我自己的目測是光圈大約相差0.5~1檔 畫面會較相同 02/21 01:34
→ dansy : 有可能GT3這個1.88本來就有些虛標在 但不是您說的 02/21 01:35
→ dansy : 相差巨大 等同全幅f10甚至20多的狀況~ 02/21 01:36
噓 astrofluket6: 屈憋 帧 02/21 01:42
推 xoy : 你這兩張亮度差這麼多就表示ISO值不是對等的，另外 02/21 01:48
→ xoy : F十幾二十是說10X長焦鏡頭，1X鏡通常底大多了光圈 02/21 01:48
→ xoy : 值也大，三星的10X光圈值是4.9 02/21 01:48
S22 U的10X 底太小 +光圈f4.9太小
基本上與旅遊鏡常見的f5.6/6.3太接近，沒優勢了
不過今年出的5X大部分都用到1/2.5" f2.5左右的規格，
光圈基本上就快了2級，加上CMOS的設計與製程進步，
或許可以期待一下無損裁切的效果看看?
→ xoy : 我沒說主鏡頭的等效光圈是十幾二十 02/21 01:49
→ dansy : ISO都是固定在1600 GT neo3光圈不可調 就調快門囉 02/21 01:55
推 xoy : 你的說法就是典型的等效焦段一樣，只要光圈值一樣 02/21 01:55
→ xoy : 品質就一樣，然後Kit鏡不能跟手機比要拿光圈值近似 02/21 01:55
→ xoy : 的定焦鏡就會比手機好，但是前面很多人提到用Kit鏡 02/21 01:55
→ xoy : 不會輸給手機，不是只有我在說而已 02/21 01:55
時代在進步，大家都是用過去的經驗來判斷
多接觸新機看看，或許會有改觀的想法?
→ dansy : 所以實際上應該差異在1檔左右~ 02/21 01:55
推 xoy : 調快門曝光值就不一樣了，需要加碼快門就是小片幅 02/21 01:57
→ xoy : 吸收能力的問題 02/21 01:57
→ dansy : 沒事 反正現在大家幾呼兩種都有 有興趣就比較一下 02/21 01:57
→ xoy : 另外手機照如果有疊圖狀況一樣是不同的，我先睡抱 02/21 01:58
→ xoy : 歉不陪了 02/21 01:58
→ dansy : 理論上信躁比確實有差 但實際上手機CMOS廠商可能從 02/21 01:59
→ dansy : 硬體層面就用算法降躁 盡量把差異縮小 不然虛標太多 02/21 02:00
→ dansy : 在台灣、中國沒事 但在美國可能會被告到破產的:) 02/21 02:00
推 artwu : 手機的假景深怎麼看都沒單眼的景深好 02/21 02:00
確實 大光圈的浪漫不能亡:)
推 wed1979 : 我不否認毛筆字漂亮，但是現在多少人寫字用毛筆，攝 02/21 04:11
→ wed1979 : 影跟書法一樣，是藝術，但逐漸會被取代，硬筆字再工 02/21 04:11
→ wed1979 : 整，也不能像書法一樣飄逸，所以手機的計算攝影的極 02/21 04:11
→ wed1979 : 限不及相機攝影 02/21 04:11
推 Andosinjo : 對於Canon而言，鏡頭不一定永流傳… EF陣營全垮。 02/21 04:31
→ wed1979 : 但是在手機版談相機，跟國文課寫書法一樣，講著非常 02/21 04:44
→ wed1979 : 專業的理論，9成99的人只為紀錄生活之後上傳社群， 02/21 04:44
→ wed1979 : 我用原子筆能寫，書法再漂亮，那也不是我能寫出來的 02/21 04:44
→ wed1979 : ...要先搞懂攝影理論，然後熟悉設備，出門背鏡頭腳 02/21 04:44
→ wed1979 : 架，拍之前還要調整參數，設備還要保養，還要準備防 02/21 04:44
→ wed1979 : 潮箱存放，聽兩位辯論長焦等效焦距，跟講書法技法瘦 02/21 04:44
→ wed1979 : 金飛白一樣，都是錢跟閒堆出來的 02/21 04:44
→ Diplexer : 現實就是手機輸出不論是修圖還是上傳便利很多，妹子 02/21 06:53
→ Diplexer : 需要修圖的照片找攝影師那就好 02/21 06:53
→ sss888999 : 單眼在無法縮小體積之下 手機繼續進化對於「大部分 02/21 07:47
→ sss888999 : 」非「攝影專業」用戶下 單眼確實會慢慢帶出率普遍 02/21 07:47
→ sss888999 : 往下降啊 02/21 07:47
推 xoy : 相機不是不能縮小體積，用小片幅即可，但是小片幅 02/21 07:58
→ xoy : 相機不管可不可以換鏡頭現在都被手機打到快消失了 02/21 07:58
→ xoy : ，就是因為還是沒有手機方便但是品質拉不開差距 02/21 07:58
推 vovoson : 王剛以前有分享過他的攝影器材 投資好幾百萬 而且 02/21 08:21
→ vovoson : 還會更新一直買新的 最好專業是一隻兩萬的手機就能 02/21 08:21
→ vovoson : 超越的 那花幾百萬的不都傻子 02/21 08:21
所以本文一開始就說了，是針對普通人
您要把專業拉進來，當然不成立:)
推 soem : 品質沒有真的拉不開，光m43帳面規格就可以比手機好 02/21 08:46
→ soem : 現實是我們往往不需要犧牲攜帶彈性，取得較好的畫質 02/21 08:46
推 smena : 你可能不知道大部分kit縮光圈的邊角銳利度堪比大三 02/21 09:04
→ smena : 元，手機的缺點就是縮了光圈馬上繞射，底太小的缺 02/21 09:04
→ smena : 點 02/21 09:04
→ smena : 大部分用相機拍照的人也熟練手機拍照，所以把單眼 02/21 09:05
→ smena : 收起來這種廣告詞只顯示連拍照都不熟更別說相信他 02/21 09:05
→ smena : 們的手機有什麼創見 02/21 09:05
→ smena : M43最輕的機身搭配大光圈望遠定焦你用手機一輩子都 02/21 09:07
→ smena : 模擬不出來，那你何不現在就手機相機各帶一台呢， 02/21 09:07
→ smena : 除非你本來就不care 02/21 09:07
推 rail02000 : 你提到RF-S 18-150，剛好我就是拿這顆配R7。長焦就 02/21 09:44
→ rail02000 : 算光圈小，效果還是比手機好，無論是我手上的Xperi 02/21 09:44
→ rail02000 : a 1 III，或是在展示店試拍的S24U和iPhone 15 Pro 02/21 09:44
→ rail02000 : 更不用說現代機身的ISO抑制和防手振都有進步，ISO 02/21 09:45
→ rail02000 : 稍微拉高+放慢快門，可得到更好的效果。kit鏡真的 02/21 09:45
→ rail02000 : 沒那麼不堪。 02/21 09:45
當然 本文中針對的是不想懂後製的普通人，手機容易出拍比單眼好的效果
高手當然不會被器材所限制:)
推 NXT0614 : 對岸手機營銷永遠最強 02/21 09:50
噓 yurian : 這台就不配這樣說 02/21 10:01
→ yurian : 而且一般人哪會有單眼 02/21 10:04
→ yurian : 這種行銷就只是單純想凸顯這次攝影有進步 退一百步 02/21 10:04
→ yurian : 也是給有心攝影的初學者看的 02/21 10:04
→ visa829 : 你也說得出強光底下無爛鏡，低光下kit鏡會變差，可 02/21 10:07
→ visa829 : 是不能疊圖的手機會更慘兮兮好嘛.... 02/21 10:07
都說了不想花時間後製的普通人不適合拿單眼
願意鑽研各種後製技術的當然會玩的很開心
推 zhoyo99 : 不用一直刻意強調專業用戶跟工作用途 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 我這種攝影愛好者都能體會手機比不上相機 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 多數想要拍到的畫面，手機根本拍不到位 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 或是被手機的直出計算搞得一塌糊塗 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 尤其是景深，最討厭的就是自動計算景深 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 最後一點是，你看照片都只用手機看 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 當然會覺得手機好像很勇猛 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 事實上把單眼相片放到手機會發現差距更大 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 更不用說在大螢幕上輸出的能力了 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 就算是錄影也是一模一樣的概念 02/21 10:21
→ zhoyo99 : 不管在哪種光源下，手機都是被相機打爛 02/21 10:24
不一定喔 當你需要深景深時 片幅大的就變成缺點了:)
→ zhoyo99 : 會覺得手機比較厲害大多都是直出小螢幕看 02/21 10:24
→ zhoyo99 : 還有完全沒碰過單眼相機或是不會手動的人 02/21 10:24
→ battlewind : 這種行銷三星也很擅長 02/21 10:39
推 Samurai : 還不如說現在大多人就是小螢幕看，根本不會碰單眼 02/21 10:39
→ Samurai : 跟手動，因為不需要 02/21 10:39
同意
單眼適合放到50"以上的4K/8K電視來欣賞，才能體現單眼的畫質與立體感
推 andyting : 手機的耀光.....晚上對到路燈之類超可怕的 02/21 10:46
→ fym68 : 為什麼不直接說攝影師專用手機就好 02/21 11:24
噓 jzzy : 你就只會講光圈？誰說室內單眼不能開到5.6？要開到 02/21 11:25
有點疑惑 什麼叫做室內不能開到5.6?
通常單眼在室內都會盡量開最大光圈，除非景深不夠時，才會縮光圈
常見平價的kit鏡在廣角端大約是f3.5~f4之間
這時跟手機主攝的f1.6~f1.8比起來就小了2~3級
所以要嘛拉長快門，要嘛拉高ISO，基本都會選拉ISO，這時訊躁比就有損失
如果你要縮到5.6也可以，那就相差更多變成4級，ISO要拉越高，訊躁比損就更大
→ jzzy : 大光圈那就提高快門很難？還是你只懂的調光圈先決快 02/21 11:25
→ jzzy : 門、ISO可以置之不理？三位一體的東西被你講到只有 02/21 11:25
→ jzzy : 光圈…還是你不懂得變換？ 02/21 11:25
推 zhoyo99 : 他的言論就可以看出來他不熟攝影操作基本 02/21 11:43
大師請指點:)
噓 jzzy : 笑死人 你推文下就留室外開到f11 室內要開到f5.6就 02/21 12:08
→ jzzy : 很難…然後你又拿手機的光圈來相比…接著你又說了了 02/21 12:08
常拍照的人不會說開到11，而是縮到11
看來您可能是誤會f11是大光圈了:)
我那段原文是 "白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了"
意思如下方解釋
→ jzzy : 拉長快門…不然就是提高iso說噪點變多…你要不要回 02/21 12:08
→ jzzy : 頭去看你的手機在室內拍攝噪點多不多再來講幹話？ 02/21 12:08
→ jzzy : 你要在室內開到大光圈又要降快門速度….這是哪門子 02/21 12:11
那一段在討論的是單眼室內如果開大光圈景深很淺
人物只要稍微移動，自動對焦就容易前後拉風箱
所以要稍微縮一下光圈，確保主體清晰
但縮光圈後ISO就要拉高，所以雜訊也變多
如此一來原本比手機小底訊躁比好的優勢就縮小了
邏輯是這樣子的請參考
這也是為何很多攝影棚內都要打強光的原因，因為實務上都會縮光圈換多一些景深
而說手機在室內直播有優勢就是因為感光底小，所以同光圈天生景深就比單眼深
在室內也能夠光圈全開而不至於景深過淺，對焦也會比較穩定
所以ISO就不必像單眼去拉高
→ jzzy : 的操作？嫌自己手不夠抖？還是自己的雙手是萬能穩定 02/21 12:11
→ jzzy : 器？ 02/21 12:11
推 smena : 其實如果只是要拍個路標還是標籤的話手機的手持多 02/21 12:13
→ smena : 框除噪十分方便，這種需求用相機反而麻煩，手機說 02/21 12:13
→ smena : 到底也就是網路攝影機或掃碼機的程度特化這些優點 02/21 12:13
→ smena : 當作賣點絕對比放大自己的劣勢來得有搞頭 02/21 12:13
→ dansy : @jzzy 您是不是誤會了，光圈數值f是倒數:) 02/21 12:15
推 jzzy : 還是你覺得現今當代的單眼還是跟十幾年前一樣？iso 02/21 12:16
→ jzzy : 提高個兩三級就嚇死人？我從底片用到數位canon 10D 02/21 12:16
→ jzzy : 到5D系列 相機抑制iso噪點已經進步很多了…不說我還 02/21 12:16
→ jzzy : 以為你還活在過去…還是你覺得有一點點的噪點都不行 02/21 12:16
→ jzzy : ？你都是用100%在看照片？打跳燈也不難…整天拿光圈 02/21 12:16
→ jzzy : 說嘴？ 02/21 12:16
推 jzzy : 如果我誤會你說的那我應該把相機拿去填海了…有在拍 02/21 12:24
→ jzzy : 照的人會不知道f11光圈有多小嗎？反倒是你…一直糾 02/21 12:24
→ jzzy : 結在光圈然後又說手機光圈接著又說相機提高iso噪點 02/21 12:24
→ jzzy : 問題…問你手機在室內全開光圈噪點多大說不出來…. 02/21 12:24
→ jzzy : 自己打自己臉？ 02/21 12:24
→ dansy : 嗯，請參考我上面的回覆 希望能讓您get到點 02/21 12:26
推 yangwen5301 : 現在相機輸出jpeg 也有ai 好嗎 02/21 12:31
推 jzzy : 呵呵 看你回的大概知道你的程度了….看完真的會笑死 02/21 12:34
推 adminc : 推 02/21 12:38
→ dansy : 沒事 小地方用語露餡很容易就讓人知道您不常拍照:) 02/21 12:38
→ dansy : 基本連光圈大小都搞不清楚 我回文也是回個寂寞:( 02/21 12:39
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/21/2024 13:09:39
推 Andosinjo : 其實室內開F5.6，在限制ISO的情況下，快門秒數很難 02/21 13:31
→ Andosinjo : 降低。今天問題不是在拍攝者手震，而是對方會動。 02/21 13:31
→ Andosinjo : 如果室內照不100%看照片，其實手機拍一拍就好了… 02/21 13:31
→ visa829 : 室內照如果是單眼光圈5.6 ISO3200拍不好的條件下 02/21 13:54
→ visa829 : 手機拍起來根本連在手機上都不能看好嘛... 02/21 13:55
→ visa829 : 還有現在LR AI降噪根本就不用怕把ISO催上去就對了 02/21 13:56
→ visa829 : 光線不好、越極限條件的地方本來就被認為是單眼拉開 02/21 14:03
→ visa829 : 差距的地方，現在連這種環境都要吹手機拍就好了??? 02/21 14:03
推 Samurai : 現在還真不好說，暗處手機靠效能疊圖爆幹強 02/21 14:06
→ visa829 : 暗處動態是要疊啥... 02/21 14:09
→ visa829 : 第二張圖就跑掉了要疊啥鬼，疊圖不是萬能好嘛 02/21 14:10
推 Samurai : 前面只說光線不足，現在又多加條件要動態了，那廢 02/21 14:14
→ Samurai : 話手機當然不行啊，而且這條件下平價單眼也不行 02/21 14:14
→ Samurai : 這篇講的就是平價單眼跟手機比較，一直講天花板誰 02/21 14:16
→ Samurai : 不知道單眼最強 02/21 14:16
→ visa829 : 前面也沒限定只拍靜態啊，拍照錄影本來就動靜態都有 02/21 14:17
→ visa829 : 你自己要預設只拍靜態吹爆疊圖怪誰 02/21 14:17
推 rail02000 : Samurai大指的「平價單眼」，有具體的機身嗎？現在 02/21 15:40
→ rail02000 : 低價APS-C+Kit鏡，憑藉底大優勢，就算ISO開到6400 02/21 15:40
→ rail02000 : 細節還是比手機多。 02/21 15:40
推 rail02000 : 這串的認知差異是對非全幅+kit鏡的性能判斷。 02/21 15:44
推 zhoyo99 : 不用說APSC，光是黑卡手機就追不上了 02/21 15:52
推 Stupidog5566: 我就是買他舉例的R10+18-150mm 夜拍最長焦+自動iso 02/21 16:15
→ Stupidog5566: 畫質還是屌打我在三創試的23u最長焦 02/21 16:15
→ Stupidog5566: 至於現在最強的手機相機用最長焦夜拍直出就還是油 02/21 16:18
→ Stupidog5566: 畫 不服來辯 02/21 16:18
→ fiiox3 : 單眼本身raw資訊夠多，現在高iso靠AI降噪輕鬆解決 02/21 16:28
→ fiiox3 : 手機成片拿去降噪還是很恐怖 02/21 16:28
→ visa829 : 低光下如果沒辦法疊圖的狀況，手機成像光是在小小的 02/21 16:57
推 griffiths : 我覺得我的Canon R7隨便拍隨便碾壓手機照相耶... 02/21 16:58
推 griffiths : 手機那小小的鏡頭，不可能取代單眼的，光學極限就 02/21 17:07
→ griffiths : 卡在那。手機拍照感覺還行，原因就是方便，再來是 02/21 17:07
→ griffiths : 手機演算法加很多料吧。 02/21 17:07
推 Andosinjo : R10拉到150mm手持夜拍不上腳架？要確定欸！ 02/21 18:30
→ Andosinjo : 而且R系列是無反吧… 02/21 18:32
噓 jhangyu : 我實在很難想像會有需求是拍200m外的物體 02/21 19:17
都說了是拍風景.....輕輕鬆鬆就超過200m好嗎
尤其是爬山 200mm對於構圖真的蠻好用的
我隨意找了幾張以前拍的，基本都是135~200焦段拍的遠景
https://live.staticflickr.com/8337/29114598792_413dffb8b7_o.jpg
→ jhangyu : 然後要求景深要超過200m 02/21 19:17
→ jhangyu : 就算有好了，你覺得在這樣的焦距情況下 02/21 19:17
→ jhangyu : 手機的畫質能跟相機平起平座？笑了 02/21 19:17
誤會了，那段單純回覆 您說您"望遠端最多縮光圈到f4" 的這件事，並不是拿手機比較
因為望遠端在f4光圈下景深真的很淺
當景深外的東西都糊掉了，根本談不上解析力:)
→ jhangyu : 那麼小的鏡組，能拍清楚就不錯了 02/21 19:17
→ jhangyu : 根本無畫質可言好嗎 02/21 19:17
噓 jhangyu : 再來室內拍人清除請把光圈全開好嗎？ 02/21 19:22
實際上全幅(比如配35/1.4,28/1.8之類的鏡頭)在室內近距離，光圈全開，景深非常淺
只要人物前後移動幅度稍大就會失焦了:)
所以照相館、攝影棚中通常都要適當縮光圈+補光來應對
→ jhangyu : 不要亂教什麼為了人前後移動會模糊 02/21 19:22
→ jhangyu : 所以要達成景深要縮光圈 02/21 19:22
→ jhangyu : 有種東西是AF-C，開起來用好嗎？ 02/21 19:22
→ jhangyu : 我連在空中飛的蝴蝶都能用50mm F1.4拍了 02/21 19:22
→ jhangyu : 你人有移動的比蝴蝶快？ 02/21 19:22
50/1.4拍飛動中的蝴蝶，如果是近距離，那您真的很厲害!!
噓 jhangyu : 你的用法就是拿不是正常人會用相機的方法 02/21 19:26
→ jhangyu : 先把相機用最爛的方式設定後再去跟手機比 02/21 19:26
→ jhangyu : 再來說相機沒手機方便，真是不知所云 02/21 19:26
→ jhangyu : 大概只有小白會被騙到啦 02/21 19:26
嗯，或許您不拍風景，又或者只用廣角端拍風景
所以不能理解有什麼情況會拍到200m距離外的東西
實際上在風景攝影這塊非常多長焦題材
許多風景攝影大師的作品也都是用長焦拍出來的
https://www.flickr.com/people/_myc/
現在比較少拍了 不嫌棄可以交流交流:)
※ 編輯: dansy (23.158.104.185 中國), 02/22/2024 01:50:02
推 Andosinjo : 提到攝影，在PTT猶如殺人父母XD 02/22 02:05
→ Andosinjo : 比政治引戰還強 02/22 02:06
→ dansy : 哈哈，正所謂文無第一武無第二，就多多交流吧 02/22 02:12
推 Lumial020 : 討論起點就不同 原po開宗明義的講說大部分沒熱情沒 02/22 02:55
→ Lumial020 : 技術的人寧願用手機拍 02/22 02:55
→ Lumial020 : 你們一堆跳出來單眼照連po 就是你們有技術有熱情嘛 02/22 02:55
→ Lumial020 : 是在爭什麼 02/22 02:55
→ Lumial020 : 單眼市場式微就是事實了 02/22 02:55
推 xoy : 這文的爭議其實是技術觀點，先假設在等效焦段的情 02/22 06:26
→ xoy : 形下，同光圈值只有景深有差，才會有Kit鏡不如手機 02/22 06:26
→ xoy : 的結果，也很多網友覺得跟經驗不符，就是因為假設 02/22 06:26
→ xoy : 錯了。再延伸到就是要找手機做得到，相機不容易做 02/22 06:26
→ xoy : 到的，也就是極端深景深的場景，先不管場景合不合 02/22 06:26
→ xoy : 理，這其實是相機版戰大小片幅小片幅認為自己比較 02/22 06:26
→ xoy : 好常用的手法。至於拍風景，從底片到數位時代都是 02/22 06:26
→ xoy : 大片幅壓倒性優勢的天下，不管是不是拍遠拍近 02/22 06:26
這要討論到輸出尺寸的問題 不是底大就是完美
大片幅更考驗鏡頭工藝，器材更笨重不說，更淺的景深會延伸出更多的限制
→ xoy : 大片幅要深景深其實很多方式，這些都是攝影的老生 02/22 06:28
→ xoy : 常談，就不多講了，但是小片幅要淺景深只能作假， 02/22 06:28
→ xoy : 也就是手機現在的做法 02/22 06:28
推 xoy : 然後我只能假設啦，原Po可能沒用過比Z5新的機身， 02/22 07:02
→ xoy : 現在機身的AF真要淺景深追焦還不是很難，不管是拍 02/22 07:02
→ xoy : 照或錄影，室內人物前後移動也是小Case，但是Z5就 02/22 07:02
→ xoy : 差很遠了 02/22 07:02
Z5對於小幅度移動追焦還行 但景深太淺鏡頭再好解析力都沒用 景深外就是模糊
就如同上面提到過的 世界是立體有縱深的 不是一張薄薄的解析力測試紙
如果只拍單人臉部當然沒問題，但如果場景有多人，或有其他配件道具
那結果就是只剩主角鼻子眼清晰，其他都糊的:(
推 xoy : 室內拍攝還是多嘴一下，室內棚拍一樣從底片到數位 02/22 07:53
→ xoy : 時代都是大片幅的主場，用燈具的目的不是什麼為了 02/22 07:53
→ xoy : 景深縮光圈所以要補光，而是控制光影是攝影重要的 02/22 07:53
您可以找找有在商業攝影棚或電影片場工作的攝影師確認
不論動態靜態 不縮光圈根本沒法拍的
攝影並非無腦一路大光圈:)
→ xoy : 手段，現在光華商場一堆賣手機配件的門口都擺了一 02/22 07:53
→ xoy : 堆網美燈這類便宜的燈具，這不是賣給用相機的，而 02/22 07:53
→ xoy : 是室內很多場合手機一樣要補光而且沒補光根本不能 02/22 07:53
→ xoy : 看，因為底太小 02/22 07:53
打光確實是門藝術!
→ rail02000 : 因為原PO認為單眼沒優勢的例證，有提到技術層面， 02/22 08:32
→ rail02000 : 所以大家才把技術層面拿出來說。單純方便的話，用 02/22 08:32
→ rail02000 : 手機比較方便不會有太大爭議。 02/22 08:32
推 holyup : x100系列出來之後，感覺大概5年內單眼就差不多了 02/22 08:50
→ fiiox3 : 各有擅長情境，沒有誰取代誰的問題 02/22 09:28
→ fiiox3 : 會說取代的，就是拍過的情境太少 02/22 09:29
這篇文章想表達的就是
『對於不具備一定攝影技術的普通人 給他一台單眼拍出的效果很可能比手機差』
但廣告slogan不能太冗長或者讓受眾感到被輕視
所以簡化後就變成現在進行中的爭議囉:)
推 xoy : 我沒說攝影就是無腦大光圈，控制景深反而是相機鏡 02/22 12:20
→ xoy : 頭的優點，手機的光圈大都是不可調的片幅又小根本 02/22 12:20
→ xoy : 沒有控制的餘裕只能做假，現代相機縮光圈對焦也不 02/22 12:20
→ xoy : 是問題，因為LV時一定是全開光圈對焦，你假想大片 02/22 12:20
→ xoy : 幅縮光圈遇到的問題很多是不存在的 02/22 12:20
→ xoy : 因為你一直在用相機大小片幅互戰的邏輯套到大片幅 02/22 12:22
→ xoy : 相機跟手機上 02/22 12:22
ㄜ....您想多了
我想表達的就是
『大片幅因景深問題必須縮光圈時，又想維持快門速度的話，
就得拉高ISO，此時相對小片幅的信躁比優勢就會縮小』
如此而已
因為景深既是優點也是缺點，並不是片幅越大越好:)
推 xoy : 大片幅的信噪比優勢是固定的，因為片幅比例是固定 02/22 13:08
→ xoy : 的，你說的是大片幅高ISO跟小片幅低ISO的其他差距 02/22 13:08
→ xoy : 會拉進。對沒錯，如果是135跟APS-C跟M43比的確如此 02/22 13:08
→ xoy : ，因為片幅其實沒差很多，底片時代中或大片幅比135 02/22 13:08
→ xoy : 可以大十倍以上，現在135或APS-C跟手機比也是類似 02/22 13:08
→ xoy : ，尤其是手機長焦的底是135的10%不到，這就沒有那 02/22 13:08
→ xoy : 麼容易拉近，甚至連邊都碰不到，所以手機才要銳化 02/22 13:08
→ xoy : 塗抹搞計算攝影 02/22 13:08
→ xoy : 長焦可能只有全片幅2%的大小 02/22 13:40
推 xoy : 當例如說M43戰135我可以想一些場景讓135必需提高超 02/22 13:53
→ xoy : 過兩級ISO，所以M43不比135差，但是M43片幅是135的 02/22 13:53
→ xoy : 25%，現在只有2%以至於不到10%就很難這樣類比，而 02/22 13:53
→ xoy : 且這都還沒比前面很多人說過的鏡頭品質 02/22 13:53
您的理論沒錯 但在直出不進電腦修圖的大前提下
手機有硬體多框疊圖降躁甚至AI降躁，差距又會再縮小
觀看設備也是一大因素 會影響單眼超出手機的品質有沒有辦法完全表現出來
推 Sunal : jhangyu說的應該是望遠端拍超過200m以上了還要求深 02/22 17:36
→ Sunal : 景深這件事情 02/22 17:36
沒錯啊 我也在說同樣的事
所以那照片都是距離主體幾百米所拍下的照片
我再拿一張解釋 比如說這張在新疆喀納斯禾木村拍的
站在高坡上拍對岸下方的村子與後方的山坡、白樺木
想讓村子、白樺木都清晰，就必須縮到11甚至16左右才有辦法
拍風景就是這樣，常常前景主體背景都要拍清楚，跟大光圈拍人物不同:)
ps.照片中的房子、沿山坡生長的白樺木群看起來擠在一起，那是因為200mm壓縮感，
實際是後方山坡是一路延伸上去的，縱深基本在500米~1000米間
https://flic.kr/p/2pk31zU
再說更清楚一點，有人會說那平常沒縮光圈拍風景也沒事
如果在廣角段，對焦距離不是特別近時，基本快接近泛焦
比如24mm@f4，對焦距離超過15m時基本就泛焦，不用考慮景深
所以對於只用廣角拍風景的人，確實可以f4走天下
但長焦段就不同，泛焦距離通常都是數百數千米以上
有興趣用景深計算器算算看就會知道了
所以說有時如嫌鏡頭不夠犀利，可以先算一下當下光圈與對焦距離組合出的景深範圍
也許只是景深太淺，別錯怪鏡頭了:)
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/22/2024 21:36:40
推 xoy : 遠距離要深景深相機仍然是比手機長焦好很多的工具 02/22 21:40
→ xoy : ，一樣拿三星那顆10X來看，這顆鏡頭的135等效光圈 02/22 21:40
→ xoy : 其實是F42，之前我說錯說的是3X那顆，135等效230mm 02/22 21:40
→ xoy : 根本找不太到可以縮到F42的鏡頭，所以這種深景深是 02/22 21:40
→ xoy : 沒意義的，只留下進光量很差的缺點，手機長焦是技 02/22 21:40
→ xoy : 術不得已景深很深，並不是這種極端的深景深是一個 02/22 21:40
→ xoy : 攝影常見的需求 02/22 21:40
推 xoy : 所以就算是Kit鏡長焦端還是比手機好太多 02/22 21:43
→ dansy : 懶的編輯 請允許我用推文解釋 02/22 21:43
→ dansy : 怎麼說呢 所謂的等效光圈是用來評估景深使用 當然您 02/22 21:44
→ dansy : 硬要把訊躁比也拉進來也行 但實際上對快門時間影響 02/22 21:45
→ dansy : 不大 最簡單來說如果要用您說的f42來計算快門時間 02/22 21:45
→ dansy : 那代表S22U在大白天用10X拍照時也要長曝了!? 02/22 21:47
→ dansy : 但實際體驗並非如此 所以前天才與您交流的那麼晚:) 02/22 21:48
推 xoy : 我哪會用F42去算快門時間，長焦根本沒這個需求，就 02/22 21:52
→ xoy : 像你拍的光圈縮到F16就差不多了，進光量遠比手機長 02/22 21:52
→ xoy : 焦大，品質自然差很多 02/22 21:52
→ xoy : 手機根本沒機會用較大的等效光圈曝光，問題就是在 02/22 21:53
→ xoy : 這裡，淺景深可以作假，曝光沒機會 02/22 21:53
→ dansy : 至於您說的等效光圈f42景深過深沒意義 這我就不清楚 02/22 21:58
→ dansy : 或許三星在設計上針對最近對焦距離做了妥協 02/22 21:58
→ dansy : 畢竟景深跟對焦距離的某次方是成反比的 為了讓最近 02/22 21:59
→ dansy : 對焦距離時能夠擁有足夠景深也說不定? 02/22 22:00
推 xoy : 就很簡單我們幾乎看不到135相機的攝影作品需要在23 02/22 22:00
→ xoy : 0mm端用到F42的光圈，你遇過嗎？但是手機沒得選， 02/22 22:00
→ xoy : 拍出來就是畫質鬆散的超深景深 02/22 22:00
→ xoy : 沒這個需求自然鏡頭廠就沒必要把長焦的光圈做到可 02/22 22:02
→ xoy : 以縮這麼小 02/22 22:02
→ xoy : 你之前舉例的長焦風景都是手機長焦拍不出來的 02/22 22:04
→ dansy : 其實是135片幅不夠大而已 更大片幅的鏡頭光圈很多比 02/22 22:04
→ dansy : f42還小喔 但那不是普通人會接觸的世界:) 02/22 22:04
→ dansy : 哎呀，上面打錯 景深跟對焦距離的某次方成正比才對 02/22 22:06
→ dansy : 有興趣的可以去了解更大片幅鏡頭的使用 基本都要狂 02/22 22:08
→ dansy : 縮光圈才能拍風景 但狂縮也代表快門時間限制 02/22 22:08
→ dansy : 所以我才會說並不是片幅越大越好:) 02/22 22:09
推 xoy : 大片幅F64不會出現在長焦啦，更不可能在135等效230 02/22 22:27
→ xoy : mm 02/22 22:27
→ xoy : 中片幅120有F4x的就很少了 02/22 22:28
→ dansy : 我沒說小光圈會出現在長焦阿 本來會用到長焦的就不 02/22 22:35
→ dansy : 自找苦吃去用上大片幅:) 02/22 22:35
→ dansy : 只有深入了解後才會知道 片幅不是越大越好:) 02/22 22:36
推 xoy : 相機片幅大小是一回事，手機片幅小到品質沒資格參 02/22 23:06
→ xoy : 賽拍風景是另一回事，尤其是長焦，就算為手機量身 02/22 23:06
→ xoy : 訂做不實用的深景深快門快的場景也不會好到哪里 02/22 23:06
→ dansy : 手機長焦白天應該還勉強可看 晚上就是有打光的舞台 02/22 23:18
→ dansy : 才能拍出最限度照片 但隨半導體技術進步 也許很快晚 02/22 23:19
→ dansy : 上也能入眼了 說實在只要人類眼睛沒進化 很快就會進 02/22 23:20
→ dansy : 不到眼睛分辨的臨界點 就像當初蘋果吹噓視網膜螢幕 02/22 23:20
→ dansy : 一樣 在個人電腦剛起步的1980年代 沒人想得到:) 02/22 23:21
→ dansy : 當然有人會說單眼也會進步 但人類終究會選輕的攜帶 02/22 23:23
推 msbdhdfceb : 一堆不是普通人的在吵能不能滿足普通人需求 02/23 07:26
→ msbdhdfceb : 其實沒有攝影熱情的普通人在以前也是手機直接拍， 02/23 07:32
→ msbdhdfceb : 沒人在拿什麼平價單眼的，用手機拍也不會拿什麼三 02/23 07:32
→ msbdhdfceb : 軸穩定器，就真的是直接拍 02/23 07:32
推 hellomotogg : 長焦還是單眼有優勝 02/23 18:41