Re: [討論] 資安問題是不是需要認真討論一遍？

[ljf0030 (肥宅工程師)]

這位版友的例子剛好反映出很多人有既定偏見不信大陸廠商了，那還有什麼好討論，不信者
恆不信。

第一個例子是台廠金波羅出的貨，台商說跟爆炸案無關，你就信。

第二例子是小米家解釋，反正你也不會信。

台商作什麽屁事你也信，就像抽獎是調權重不是作弊也一樣。

※ 引述 《boyo (腦科學先生)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 資安問題是不是需要認真討論一遍？
: 時間: Tue Dec 17 12:22:24 2024
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: 先來看一下兩個案子。
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: 　
: 1.黎巴嫩真主黨幹部買了以色列加工過的call機
: https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202411110007/
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: 2.小米監視器傳出人聲
: https://udn.com/news/story/7333/8226412
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: 　
: 我是覺得敢買明顯對本國有敵意的國家製造的貼身資訊產品，滿有勇氣的。先不講戰時會
不
: 會爆炸，你一些私密的資訊還是個人隱私行為會不會被偷錄拿來賣錢還是威脅你，
: 　
: 當然很多人平常用爽爽出事了大概也只會罵政府沒做事，這種台灣人的固有民族性總是會
持
: 續展露。
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: ※ 引述《fshfsh (魚~*)》之銘言
: : 每每看到選購中國手機，就會有人跳出來說資安問題
: : 一開始想說也沒要求這些人買，感覺這些人很無聊
: : 後來發現有些人是只要有人在討論中國手機就會跳出來
: : 丟一句中國手機資安問題你敢用喔，就逃走了
: : 1. 中國手機是否真的有資安問題？
: : 這是一個假議題
: : 首先，要證明「任何」一隻智慧型手機沒有資安問題，根本不可能
: : 我們只能說某某手機沒有明確的侵犯用戶個資的紀錄
: : 如果有人沒根據地說某某手機有資安問題，那一定是那個人腦子有問題
: : 因為同樣的，他也沒辦法證明其他手機沒有問題
: : 比方說，iPhone 絕對沒有問題嗎？三星絕對沒有問題嗎？索尼沒有問題嗎？
: : 如果要說中國手機有資安的問題，請提出其他國家手機沒有問題的證據
: : 也因為舉證這種事幾乎不可能，所以我說這是一個假議題
: : 2. 寧可把個資給美國、給韓國、給日本，也不願意給中國，誰知道中國拿個資去幹嘛
: : 這是把技術問題上升成政治問題
: : 事實上任何政府都有機會跟手機廠商拿到使用者的個資
: : 美國稜鏡計畫聽過沒
: : 三星和政府關係多密切聽過嗎
: : 任何政府如果拿到你的個資，也都有可能拿去做壞事
: : 如果要把討論範疇提升到那個政府好哪個政府壞
: : 那我建議可以去政黑版發表你的高見
: : 而不是在討論技術的手機版偷渡你的政治傾向
: : 3. 我敢拿中國版手機去中國在微信發敏感詞嗎? e.g., 六四天安門坦克
: : 我不敢，但這脫離我的討論範疇
: : 我講的是手機有沒有資安問題，而不是APP有沒有資安問題
: : 同個情境，你拿國際版iPhone敢去中國在微信發敏感詞嗎？
: : 我相信你也不敢，那你要怎麼用這個例子來證明 iPhone 資安上更安全呢？
: : 事實上，如果用其他平台APP，比方說 X
: : 中國手機確實可以放違禁內容
: : 不然你以為那些天津大火之類的是怎麼流出來的？
: : 4. 中國手機一堆廣告，其他手機沒有類似情形，舉例天貓淘寶打開10秒一個廣告
: : 首先廣告不是資安問題
: : 如果廣告是資安問題，那 Google 就是世界上最大的個資剽竊集團
: : 精確推送廣告全世界都在做。美國有，中國有，以色列有
: : 光是台灣就好幾家
: : 其次，天貓淘寶是APP，不在討論範疇
: : 5. 中國手機有人在影音網站分享違禁品(刀具)被請到警局
: : 事實上我在PTT分享個綠色雞蛋也會被請到警局
: : 被請到警局是因為警方透過你的 IP 找到你，你用 iPhone/三星也沒用
: : 我個人覺得這種言論對手機版真的沒什麼幫助
: : 大家可以把其他問題發在下面，我可以把問題編輯在文章，來認真討論
: : 如果到最後發現這種言論對手機版沒幫助
: : 建議未來可以加到版規裡面
: 　
: 　
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.107.158 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1734409348.A.78E.html
: → korsg       : 我國政府把你各位戶政資料流出去多久了，怕啥?       12/17 12:28
: → korsg       : 被抓包的時候先否認，後續說偵查不公開就ok了啦      12/17 12:29
: 推 philip2364  : 意識形態大於一切的最佳示範                        12/17 12:30
: → boyo        : 真主黨死了幾百個給你看  就不用扯意識形態了        12/17 12:35
: → a79111010   : 第一個嚴格來說是被坑 因為貼牌臺灣                 12/17 12:39

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→ RegOwl      : 信用是累積起來的啊，中國政府和企業過去做了多少
→ RegOwl      : 好事，還想讓別人相信你喔 XD
推 stark5566   : 台灣政府又有做了什麼事可以讓人相信
→ RegOwl      : 至少比對岸可信多了，你現在在對岸說同樣的話試看
→ RegOwl      : 看啊
推 maria001    : 跟法人講信用沒意義，基礎原則應該是都不可信
→ ljf0030     : 樓上愛信不信，我看是身體比嘴巴誠實。
→ ljf0030     : 回家看多少產品是made in china 最好全部丟掉。
→ RegOwl      : 那你在對岸批評政府試看看嗎，反正可信度相同，相
→ RegOwl      : 信你在台灣不會被抓走的行為，在對岸也相同，對不
→ RegOwl      : 對？
→ RegOwl      : 手機定位特殊啊，那麼私人的產品，應該除了電腦以
→ RegOwl      : 外很難找得到存更多私人資訊的地方了，以高標準把
→ RegOwl      : 關不會不好吧。我也沒有強迫你們不要討論或者不要
→ RegOwl      : 購買中國機啊，是有人想要中國機的信任問題不被討
→ RegOwl      : 論到
→ ljf0030     : 樓上舉的例子跟用手機有什麼關係？
→ ljf0030     : 我用台灣手機去大陸作批評政府的事一樣有事。
→ ljf0030     : 知道對方的體制的紅線還故意去踩，那是你腦袋不清
→ ljf0030     : 楚。
→ s01714      : 可信度跟批評政府怎麼扯上關係的？小粉綠的腦袋真
→ s01714      : 的...很特別
→ RegOwl      : 政府會不會用非法手段監控你，關乎到可信度，還是
→ RegOwl      : 中國政府可以隨意的監控人民不受限呢？抱歉我真的
→ RegOwl      : 沒去過中國，如果真的是這樣的話，那我太孤陋寡聞
→ RegOwl      : 了
→ ljf0030     : 我只知道有些人嘴巴說不信任陸商，但是還用一堆大
→ ljf0030     : 陸製產品。
推 maria001    : 信心喊話的時代早已過去了，零信任時代未經驗證都
→ maria001    : 不可信，各自審慎評估購買使用就好
→ RegOwl      : 我只對於手機電腦部分有疑慮喔，其他要偷也有限
→ RegOwl      : 我手機電腦可不是用中國品牌，即使是中國製造，我
→ RegOwl      : 依然相信供應商的品管，除非他們在記錄上有重大瑕
→ RegOwl      : 疵，信任就是那麼重要
噓 Danto18     : 金阿波羅早就講那是貼牌的，爆炸的東西從頭到尾都
→ Danto18     : 在歐洲生產的，你這算不算公然造謠啊?
推 rainylife   : 我不用中國品牌喔！但中國零件我ok喔，信或不信我有
→ rainylife   : 自己的兩套標準XD
→ ljf0030     : 信任那麼重要，台商金阿波羅的品管你信不信？
→ RegOwl      : 正常狀況出這種包以後我就不會信啊，但我又沒買他
→ RegOwl      : 家的東西...
推 pujos       : 他說歐洲就歐洲，我反正信了，不然你要怎麼，笑死
推 hayato01    : 就像這篇說的一樣，好聽點說要討論，結果說的都是
→ hayato01    : 偏見跟意識形態，也拿不出什麼東西能講的，是要討
→ hayato01    : 論什麼呢？
推 strikeone   : 德國總理都被美國監聽了 說得好像美國資安全世界最
→ strikeone   : 好 笑死人 只是沒資格被監聽而已
推 strikeone   : 德國夠不夠大國 世界GDP排名第三 可是在兩大國面前
→ strikeone   : 談資安問題 就是個P 更何況是台灣 P民就別拿自己跟
→ strikeone   : 總理相提並論了！
→ RegOwl      : 因為資安很難不扯到信任，大概稍微有點概念的都知
→ RegOwl      : 道要找到被精心隱藏起來的後門有多不容易，所以最
→ RegOwl      : 後只能回到信任問題啊。信任問題就很容易牽扯到偏
→ RegOwl      : 見，如果你被某個人騙過幾次，我想你也會有這種「
→ RegOwl      : 偏見」XD。如果中國政府和企業本身經營的信任度夠
→ RegOwl      : 高的話，根本就不會有這種疑慮
推 alcard22    : 史諾登表示：
→ alcard22    : 美國自己也耍了台灣很多次，你還是一樣信任他
→ alcard22    : 就不用扯那麼多了
→ alcard22    : @RegOwl 你很明顯就沒去過中國，也沒怎麼了解，就
→ alcard22    : 是看某些新聞就自以為聰明
→ RegOwl      : 你那麼不相信美國的話，你怎麼還在用美軍研發出來
→ RegOwl      : 的網路呢？實際上根本就沒辦法選擇不相信美國，你
→ RegOwl      : 要躲的成本實在太高了，但中國你還能躲。說真的我
→ RegOwl      : 也不是很信任美國，但相較中國之下可信很多。而且
→ RegOwl      : 如果你誰都不相信的話，真的只能待在洞穴裡面生存
→ RegOwl      : 了吧
→ RegOwl      : 對啊我推文就說我沒去過中國，能幫我介紹那邊關於
→ RegOwl      : 監控人民的法規長長見識嗎
→ alcard22    : @ljf0030 沒錯，看看講得口沫橫飛的人，一看到京東
→ alcard22    : 和淘寶便宜的東西才不管那麼多，這時候在上面留資
→ alcard22    : 料突然又不是問題了
→ RegOwl      : 原來在購物網站上自己填寫你想給的資料，和使用手
→ RegOwl      : 機過程中廠商或政府未經允許獲取你的私人資料，在
→ RegOwl      : 你眼中是同一件事情啊？
推 strikeone   : 直白說用中文 美國就不會當你是自己人 誰知道用中
→ strikeone   : 文會不會洩密 地球太危險了 還是回火星吧
推 fshfsh      : 網路算美國的話，我看有人日用品很多都要丟囉
→ fshfsh      : 都中國做的
推 your1225    : 國際認證的詐騙王國在大啖信用 我是不是誤會什麼？
→ RegOwl      : 有人沒注意到自己討論的主題是中國機嗎，我從頭到
→ RegOwl      : 尾都只對中國品牌的手機與電腦有疑慮而已。如我所
→ RegOwl      : 說的，他們是一般人身邊儲存最多敏感資料的地方，
→ RegOwl      : 其他絕大多數產品要替換代價太大，必要性也不如手
→ RegOwl      : 機和電腦。別一直要抹我反對所有中國製品啊，有點
→ RegOwl      : 經濟學概念的應該都知道透過國際貿易帶來的效益有
→ RegOwl      : 多可觀。我認為針對少數幾項產品多加留意就好了(因
→ RegOwl      : 為這些產品的資安風險帶來的成本可能會超過效益)，
→ RegOwl      : 不用把自己搞得那麼累，我也有不少東西是中國製，
→ RegOwl      : 但我可不認為湯匙筷子所帶來的資安風險可以和手機
→ RegOwl      : 匹敵
→ RegOwl      : 其他鼓吹什麼對中國有疑慮就要把中國製品全都丟掉
→ RegOwl      : 的，我看真的也不必用網路和手機了，除非你對美國
→ RegOwl      : 完全沒有疑慮
→ RegOwl      : 美國對於作業系統和網路的影響力所帶來的資安風險
→ RegOwl      : ，如果我沒判斷錯誤的話，應該比中國製的湯匙筷子
→ RegOwl      : 高出不少
推 strikeone   : 講那麼多先看看德國怎麼看資安問題 如果人家都無能
→ strikeone   : 為力 台灣人能幹嘛 市場還那麼小 買自己出的手機唄
→ strikeone   : xdd
→ vsbrm       : 大陸電信法有明訂不得散佈傳遞顛覆國家政權，破壞國
→ vsbrm       : 家統一，軟硬體廠商當然會先自我審查屏蔽掉關鍵字，
→ vsbrm       : 你不能暢所欲言就怪大陸機有風險？ 搞不好大陸廠商
→ vsbrm       : 也覺得你很白木啊
推 arkman      : 討論的是在台灣用中國手機，為什麼推文一直扯「到中
→ arkman      : 國去批評中國政府」。那些罵中國的人會到中國去嗎？
→ RegOwl      : 原來真的有法源，長見識了，感謝你的資訊！這樣基
→ RegOwl      : 本上提高了不少國內版有後門的可能性了吧
→ RegOwl      : 批評中國政府這個與手機板無關啊，但就有人硬要扯
→ RegOwl      : 天下烏鴉一般黑，我只是隨便抓個例子說明黑度不太
→ RegOwl      : 相同而已
推 arkman      : 我要說的重點是：一般說來會罵的人不會去，會去的人
→ arkman      : 不會罵，所以根本沒有罵中國被中國修理的疑慮。你去
→ arkman      : 中國還要罵，你用iPhone也是被修理吧？
→ vsbrm       : 台灣電信法也有類似規定，只是執行方式跟對岸不一樣
→ vsbrm       : ，只能說台灣有台灣的作法，大陸有大陸的玩法
→ RegOwl      : 至少就我所知，台灣沒辦法直接調到 line 或者是 me
→ RegOwl      : ssenger 的紀錄吧，也沒有牆逼你只能用特定軟體，
→ RegOwl      : 這就是我認為可信度比中國高的原因，有人就硬要扯
→ RegOwl      : 大家一樣爛，我就不太懂了
推 RegOwl      : @arkman 我知道你說的沒錯，我只是舉例說明兩國之
→ RegOwl      : 間仍有差異而已
噓 cwc5566     : 愛支就愛支，講那麼多
→ Crios       : 台灣詐騙那麼多 為什麼就會有人認為對岸比台灣人還
→ Crios       : 不可信 哈哈
推 auogs       : 在台灣用中國手機罵中國，有可能經過中國領地就被抓
→ auogs       : 在台灣用iphone罵中國，經過中國領地被抓的機率較小
→ auogs       : 以上是我認為的差別
推 paul40807   : 台灣沒辦法直接調到line的紀錄XD
→ paul40807   : 笑死 你知道line在台灣多軟嗎 問一下當公務員的朋友
→ paul40807   : 吧
→ bbbing      : 盡量只講中國的壞話啦，不然會飛出來
→ RegOwl      : line 在台灣的軟度，沒辦法和微信在中國的軟度相比
→ RegOwl      : 吧，就我所知 line 可不會進行那麼激進的言論審查
→ RegOwl      : 而且我這邊的直接，指的是國家可以用很含糊的理由
→ RegOwl      : 調對話紀錄，line 有軟成這樣嗎？我沒有當公務員的
→ RegOwl      : 朋友，所以不太清楚這方面的資訊
→ RegOwl      : 只能說就我所知的法律常識，在台灣這樣搞很可能被
→ RegOwl      : 告
推 Ron51320    : line某些新聞不會上Today頭條，你就知道有貓膩
推 stark5566   : 純推29樓，zero trust
→ vsbrm       : 大概只有頻果的資料比較難調閱，其他公司一張搜索票
→ vsbrm       : 就跪了，至於申請搜索票的難易程度就不好說，知道的
→ vsbrm       : 都知道
→ suifong     : 對岸網警有一篇文都提到了翻牆搞色色最好不要用國產
→ suifong     : 手機和軟件，因為某些不可抗因素。都說了這麼白了。
推 paul40807   : 你可以查line的報告啊 line有出檢調單位調閱紀錄的
→ paul40807   : 報告 其實line跟檢調單位也沒有違法 一切都合理合法
→ paul40807   :  只是其他的通訊軟體是連鳥都不鳥 除非是有關兒童或
→ paul40807   : 是其他很嚴重的情況才會給你資料 不然什麼貪污 公然
→ paul40807   : 侮辱有的沒的都不會理你 而line是只要政府依法提出
→ paul40807   : 資料都給 相較之下就是軟Q
→ paul40807   : 當然你要說軟度當然是不如微信 中國有網路安全法這
→ paul40807   : 張王牌打在面前 所有公司通通都要下跪 比不上的
噓 cppwu       : Reuters都報黎巴嫩證實以色列的Mosad動手埋入爆裂物
→ cppwu       : ，還能誣賴被貼牌的台商，擺明就是要醜化台灣
→ ballcat     : 我只知道睜眼說瞎話這種不要臉的狗事叫調權重
→ jessel      : 這世界上有授權給人貼牌確不管出貨品質安全的喔？
推 thankmilk   : 講台灣詐騙的超好笑，知不知道為什麼一堆詐騙都是支
→ thankmilk   : 語或簡體字XDD
噓 cclimb      : 看了一系列文，我還以為台灣已經心向祖國了，呸你們
→ cclimb      : 這些網軍和吳三跪
噓 Klauhal     : FBI都跟金阿波羅買東西了，人家比你更嚴格= =
推 kaede0711   : 中國政府就是那種國際形象跟信用 跟台灣又有直接的
→ kaede0711   : 利害關係衝突 你要不要先想想中國政府的問題存在在
→ kaede0711   : 那邊你洗地有什麼意義？