Re: [討論] 北捷多元化支付距離開放進入倒數

[ianqoo2000 (相宇玄)]

推文有人在說nfc-sim
請問臺灣的現況如何了？！
三大僅剩中華電信
而且把最威的連結悠遊聯名卡自動儲值也關閉了
就目前而言
等於用手機殼後面放張卡差不多

至於悠遊付之於超級悠遊卡
iPass Money之於iPass Money Plus
都一樣
所謂的直接在手機儲值
也不夠直接
一定得要銀行帳戶儲值到悠遊付/iPass Money
再對超級悠遊卡/iPass Money Plus儲值
請問哪裡直接了？
然後還有南部TPASS不只限定一卡通
還要用MENGO專屬卡註冊才可以
北部限悠遊卡但什麼卡都可以用
中部不限，要用一般版一卡通也可以

看到QR CODE
或許有些人不齒
也許是因為中國？
但很明顯的
就連日本也開始進行測試導入
信用卡、甚至還無接觸也在嘗試

講真的
扣除iCash
悠遊卡跟一卡通
分別背後有其捷運和縣市政府的成分
根本就是半斤八兩
不想花太多的錢電子票證上Apple Pay
也就是蘋果稅
所以北捷來了個快速信用卡替代
高捷本來就有信用卡只是不支援快速模式
悠遊卡/一卡通目前在小米手環和小米手機上Google Pay
也不能手機直接信用卡儲值
不知何時才會上全部的Google Pay
先決手機NFC應該要有SE晶片吧

至於很多人希望的臺灣電子票證上Apple Pay
應該沒有這一天

唉，只歎早先在電子票證這方面一直很努力的
臺灣通←前身臺中e卡通，早先中部為主
使用後來漸漸擴及全國
主導桃客等地方客運業者
活不到中捷通車的時候
要不然它肯定是最貼近大眾運輸使用者的一個
應該就比較會上Apple Pay




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.233.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1765422422.A.889.html
推 wattswatts  : 獨／破解悠遊卡詐82萬！高中女分3萬買參考書　真相
→ wattswatts  : 讓單親媽心碎
→ wattswatts  : https://bit.ly/4pWMtbS
→ wattswatts  : 台灣啦基悠遊卡真安全
→ wattswatts  : 不要出來搞笑  砍掉重練比較快
→ wattswatts  : 以為愛鳳加悠遊卡要自倒自家安全招牌嗎？
→ ianqoo2000  : 給樓上，一卡通也是一樣的技術唷
推 Porops      : QR CODE是中國的....?這不是日本發明的世界通用規
→ Porops      : 範嗎
→ ianqoo2000  : 基本上國內技術都一樣啦
推 a3619453    : Qrcode排斥純粹是還要開APP很麻煩
→ ianqoo2000  : @Porops:因為支付寶微信支付之類的關係
→ rz759       : NFC-sim其實就是近乎被淘汰的替代方案，然後兩家票
→ rz759       : 證積極度根本差不多...只有月票方面基北北桃比較方
→ rz759       : 便。QRcode雖然過閘門沒有感應方便，但好處是系統
→ rz759       : 較沒有限制，只要是有網路的手機都能用。
推 wattswatts  : 一卡通對比悠遊卡一堆商家不能用 就不要出來說笑話
→ wattswatts  : 了
→ wattswatts  : FeliCa 被爆有技術安全漏洞！大量 Suica 卡受影響
→ wattswatts  : 唯一款避過一劫
→ wattswatts  : 2017 年前發行的 Suica 卡甚至是 ICOCA 、PASMO 卡
→ wattswatts  : 都會受影響。
→ wattswatts  : https://bit.ly/4aIcpDC
→ wattswatts  : 看看日本多種交通卡都通用 反觀爛安全的台灣IC卡
→ wattswatts  : 笑死
→ wattswatts  : 捷運可以刷信用卡 悠遊卡一卡通就可以下去了 除非
→ wattswatts  : 就為了拿優惠而已
推 dai26       : nfc-sim卡已經是過時的東西，QR CODE支付方便的很
→ dai26       : ，真正實現一機在手到處走
推 rgbff       : qrcode步驟太多還不如直接拿卡
推 wattswatts  : 捷運刷信用卡 外國人爽用才是國際化  有家信用卡刷
→ wattswatts  : 捷運竟然還有保險  糾結台灣爛安全IC卡要幹嘛？！
推 asd860079   : Qrcode跟中國有什麼毛關係 單純就是開app 等載入
→ asd860079   : 掃碼都有夠惱人 比你直接掏卡感應慢太多了
→ aalittle    : qrcode就手機硬體門檻低,只是有人會覺得要開APP要掃
→ aalittle    : 不如感應直覺,只能說有一好沒兩好,都是比較的問題
→ rz759       : QRcode也能更方便的配合各種第三方平台販售的日票
→ rz759       : 方案，如果未來有的話
→ f396761440  : 多元支付就是要通通都可以，
→ f396761440  : 幹嘛得NFC抵QR或支持QR抵NFC
推 rogergon    : 不過之前發行開通如台哥大的nfc-sim還能當悠遊卡
→ aalittle    : 會討論就互相比較差異而已,能多元就提供多種方式讓
→ aalittle    : 使用者自己去依照個人需求選擇
→ aalittle    : https://reurl.cc/7b4gn9 不過現在要吵感應位置了
推 fcfd        : 其實按北捷當初卡一卡通的理由 台灣通根本可以早早
→ fcfd        : 就進北捷但一樣被卡....
→ rogergon    : 感應位置確實應該喬好（純技術問題）
推 drummers    : 台中的公車掃QR很麻煩，我看過很多次學生掃不到被
→ drummers    : 司機喊要他去另外一台機器了
→ drummers    : 多元很好，但QR相對其它更不方便，我甚至寧願用實
→ drummers    : 體卡
→ aalittle    : 所以多元是理想,讓你多個選擇,但使用者自己會去比較
→ aalittle    : 哪個好用、哪個不好用,甚至有沒有優惠,就像悠遊付嗶
→ aalittle    : 乘車剛上路時,也有人嫌要開APP不直覺會多花幾秒,不
→ aalittle    : 過初期搭公車做優惠活動就加減用
推 roger1118day: nfc-sim過時歸過時，但能用就是1>0，還不限單一品牌
→ roger1118day: 手機，從rico pay就開始用到現在也有10年了吧
→ aalittle    : 但現在幾家都收攤了,像亞太之前也有nfc sim,不過在
→ aalittle    : 這波準備轉換遠傳換卡之下,也沒用了,除非你卡槽還有
→ aalittle    : 空位
推 tonyian     : nfc-sim就是一個即將被淘汰的技術啊，你沒看到大方
→ tonyian     : 向就是要走esim,誰沒事會去投資一個在可預期的未來
→ tonyian     : 時點一定會被淘汰的技術？
→ aalittle    : 所以說各種方式都有優缺點,使用者自己衡量
推 tpcjotp     : QRcode都比掏出一張交通卡好
推 xoy         : 電子支付綁定銀行帳戶儲值再轉賬就是現在的遊戲規
→ xoy         : 則，目前就三星悠遊卡可以透過Samsung Pay綁信用卡
→ xoy         : 儲值甚至辦月票
推 biggood20708: Nfc-sim不是安卓用戶常常拿出來嗆哀鳳的嗎？怎麼這
→ biggood20708: 下瀕危了？
→ xoy         : NFC-SIM是最早的技術當然會最先淘汰，我現在一號雙
→ xoy         : 機就手機NFC-SIM手錶eSIM沒什麼不可以，有什麼用什
→ xoy         : 麼，現在替代方案比以前多就還好
→ rz759       : 當然是因為哀鳳什麼方案都沒有啊xD
→ WOGEchidna  : QRCode是日本人發明的
推 dai26       : 電子支付就是要讓人少卡化，至於要NFC還是QRcode,
→ dai26       : 就看個人習慣，台灣是真的牛步
→ manbow77    : 中華的NFC-SIM票證現在取代原本信用卡支付的滿百抽
推 is1128      : 簡單來說，公務員都怕【圖利廠商】的大帽子
→ manbow77    : 只要單次能刷滿百元就至少能拿2HamiPoint不無小補
→ is1128      : 沒有政府主導的版本，就是各家為證，各家自己玩
→ is1128      : 台灣人又習慣投資第一次下去不會繼續投資改進技術
→ is1128      : 就是等著後者來淘汰前者而已
→ manbow77    : 日本也還是票證感應為主 QR code是取代一般實體票
推 Yoimiya     : 學三星內建悠遊卡的成本對手機商來說很高嗎
→ manbow77    : 實體票要採QR code的動機也很簡單  就維護成本極低
→ manbow77    : 三星內建悠遊卡有非常巨大的前置成本
推 is1128      : 投資成本高低不重要，重要的是市場大不大，有無必要
推 simon0529   : 問題是現在最多人使用的Tpass還是綁實體卡啊
→ is1128      : 不然對於廠商來說，可以省0.2美金也是錢
→ manbow77    : 第一是手機本身要有對應安全晶片還得跟票證商簽約
→ simon0529   : 悠遊付雖然可以用，但是很爛，有時還感應不到
→ manbow77    : 第二是三星有自己的完整帳號伺服器體制
→ simon0529   : 要不然就是APP當機要重開，搭公車會很尷尬
→ manbow77    : 第三是要跟金融公司簽約才能開放自體連線加值
推 is1128      : 這種麻煩至極的方式，除非由政府要求廠商完成
→ Yoimiya     : 感謝77解說
→ is1128      : 不然一般廠商，不會自己頭鐵去撞牆
→ manbow77    : 一般手機商不太會主動去搞這些  通常是票證商主動
→ manbow77    : 某方面來說NFC-SIM已經幾乎是台灣環境最佳解
→ manbow77    : 現在唯一缺掉的本機連線儲值主要是中華一直沒做
推 lianpig5566 : 手機商不想搞 問題是電信業者也不想搞啊
推 dai26       : 悠遊付的爛，是讓悠遊卡無法電子化的重要原因，嗶
→ dai26       : 乘客感應失敗，QR code 又無法刷北捷，那這樣還不
→ dai26       : 是又得回到實體卡
→ dai26       : 而且悠遊付已經幾年了
→ qss05       : 上次以為悠遊付綁悠遊卡自動儲值可以跟信用卡一樣
→ qss05       : ，結果他還要有網路的機台才可以，所以你還要去火
→ qss05       : 車站機台點會是去超商付款…如果不常去超商的根本
→ qss05       : 很難用…搞來搞去還是信用卡的最方便，但又怕掉，
→ qss05       : 每次拿出來都很麻煩
→ manbow77    : 悠遊付本業是支付 這方面很優秀  嗶乘車是附屬功能
→ manbow77    : 而悠遊付給的悠遊卡自動儲值功能跟帳戶儲值的無異
→ manbow77    : 例如中信用戶就不必脫褲子放屁了
→ manbow77    : 中信在悠遊付的自動儲值也是透過方便付
推 is1128      : 其實悠遊卡早該政府收去做為官方指定交通卡就好
→ is1128      : 就可以避免一堆法規跟支付互相牽扯的問題
→ manbow77    : 那我何不乾脆直接讓方便付儲值悠遊卡就好?
→ is1128      : 一個小小的 2300 萬人的區域，搞一堆支付卡本來就怪
→ manbow77    : 台灣三大票證在交通卡方面都合格 選擇多不算壞事
→ manbow77    : 哪怕交通卡功能最爛的iCash也滿足台鐵捷運公車使用
→ aalittle    : YOUBIKE除外
→ manbow77    : 台灣真正落後是這三大交通票證對於上手機不怎積極
推 dai26       : 簡單說這些最基本的票卡電子票證，連簡單的儲值不
→ dai26       : 管銀行帳戶還是信用卡，都到處卡東卡西，那你要怎
→ dai26       : 麼普及在每個人的手機裡，誰突破誰就能稱王
→ qss05       : 後來又出一個的乘車碼，然後幾乎都公車能用，不懂
→ qss05       : 政府為什麼不整併一下，台灣pay也是，明明公股推動
→ qss05       : 的，卻很消極，學全支付在銀行，整天洗腦老人應該
→ qss05       : 推廣很快
→ dai26       :  manbow77: 台灣真正落後是這三大交通票證對於上手
→ dai26       : 機不怎積極。這句最中肯，也最悲哀
推 is1128      : 其實為何上手機不積極<==想想利潤去哪就知道了
→ is1128      : 所以要政府主導推動，但你知我知天下都知
→ aalittle    : 推動等等又說圖利廠商
→ is1128      : 所以部份會影響人民的業務，要收歸國有阿~
推 maria001    : 只剩一家政府主導壟斷會不會更積極很難說，要是做
→ maria001    : 得很爛你連選都沒得選
→ is1128      : 什麼都民營，就會被【圖利廠商】四個字卡死
→ is1128      : 你有四年一次可以換政府的機會，就是這樣而已
推 dai26       : 2025年了已經是AI手機元年了，電子支付也這樣2266
→ dai26       : ，真的是可笑的鬼島
推 foxey       : nft-sim當做裝在手機內的悠遊卡/一卡通/愛金卡ok的
→ foxey       : 起碼能不開機直刷 桌面直接看得到卡片餘額就夠了
推 is1128      : 市場大當然很重要，但市場小就更不應該太多廠商
→ is1128      : 因為太多人分餅，就是都分不到餅而已
→ is1128      : 最後大家都擺爛，就是現在台灣的現狀
→ manbow77    : 台灣主要都是用戶數量這個血淋淋數據上太嚴苛
→ manbow77    : 以大眾運輸為例  也就台北真的達到先進都市方便度
→ manbow77    : 其它縣市大多數還是趨向沒必要就自己騎車開車
→ a9564208    : 直接推信用卡感應最實際
推 xiaotee     : 南部的Tpass要強制購買新卡，通路還有夠少
→ xiaotee     : 根本就是狗X
推 dejavu0409  : 閘門信用卡直接刷才是王道
→ gary8442    : 廢到笑
推 xoy         : 三星的悠遊卡只是一般卡，但是可以用信用卡透過自
→ xoy         : 家Pay系統儲值買月票，換機時可以儲存回三星伺服器
→ xoy         : 再下載到新機，卡本身在實體在NFC-SIM在手機裡都不
→ xoy         : 是太大的問題，而是背後是什麼廠商有能力處理金流
→ xoy         : 跟轉換跟其他操作
推 horb        : NFC比較方便。QRcode技術比較無障礙。當然是全都要
→ horb        : 這兩個技術其他國家都可以兼容了。沒理由台灣還在拖
→ horb        : 我說的NFC是指google pay 或apple pay
推 gameguy     : 破解那玩意需要技術嗎，拿pm3就搞定了，早該用更安
→ gameguy     : 全的無線感應支付了
推 not5566     : 要過票閘還要解鎖手機是我討厭qr的原因
推 edward0811  : 掃QR就是科技倒退象徵，NFC屌打
推 mstar       : 政府主導？ 當年交三版是被誰靠勢弄破局的？
→ vestinland  : 掃QR也不見得科技倒退，不同地方不同做法而已，人
→ vestinland  : 家英國到現在還是磁條車票繼續用（幾十年了），後
→ vestinland  : 續新增手機QR code跟非接觸式卡片，甚至通勤的週/
→ vestinland  : 月/回數票還要附上一吋照片做證明紙卡用（除非改用
→ vestinland  : 附照片的非接觸式卡片可取代它），各種方式都有提
→ vestinland  : 供並行，不是某些人直線思維，有這個就不能有那個
→ vestinland  : ，或是一定要取代舊的
→ vestinland  : 就提供更多選擇讓消費者自己選最適合的只而已
→ xoy         : 蘋果之前鎖NFC第三方支付其實是QR Code的重要推手
→ xoy         : ，因為不得不用
推 pingleo2009 : 大陸的超方便反觀台灣搞那麼久還搞不出個讓大家順
→ pingleo2009 : 手的
→ manbow77    : 三交版目的是統一感應欄位讓各家可以通用
→ manbow77    : 這在破局後無形間早就都實現了
推 AISC        : 沒關係 反正最後line 統一台灣天下 Applepay 滾一
→ AISC        : 邊
推 SHR4587     : QR Code會拖慢入閘速度
推 SHR4587     : QR Code有它適合的地方但絕對不是交通支付這塊
推 is1128      : 還在交三版，某人的人生還活在2008年，笑死
→ is1128      : IC-Card 版還有一堆討論，建議說人家破局的那位
→ is1128      : 好好去看一下當初為何會破局的原因
→ is1128      : 市場最大的當然要求人家得配合我
→ is1128      : 悠遊卡公司還是一間類官股的【民營化公司】
→ takakoko    : 三星表示，你們到底在忙什麼……
→ takakoko    : https://i.mopix.cc/gDa6ve.jpg
推 issemn      : 奇怪喔，Samsung pay悠遊卡可以做到的事，為什麼其
→ issemn      : 他人搞得這樣？不就手機廠和悠遊卡或一卡通公司合
→ issemn      : 作就完成了這樣嗎？,,,,,,
推 is1128      : 一切的根源就是【錢】
推 mstar       : 是啊是啊，所以悠遊卡搞不定市場超大的蘋果。 呵呵
→ mstar       : 還推出「貼紙」，宣傳說是難以想像的創舉
推 Irenetaka   : 用中華nfc-sim有小桌面查即時餘額 比實體卡方便
推 issemn      : 就是那個蘋果稅啊，不然我想不到第二個理由，悠遊
→ issemn      : 卡被大家鞭的體無完膚的時候，一卡通怎麼不直上AP
→ issemn      : 來個彎道超車,,,
推 royhsia     : nfc-sim悠遊卡的查詢功能還是受限於Easy Wallet太爛
→ royhsia     : 儲值跟交易金額不按照順序排並顯示當時餘額，就只有
→ royhsia     : kiosk像小七全家才固定列那些資訊而且有按時間排
→ royhsia     : 台中市民優惠也不給綁定在nfc-sim上
推 xoy         : NFC-SIM的票證如中華的用自家Hami Pay查是最直接的
→ xoy         : ，悠遊卡跟悠遊付連結也沒遇過什麼問題，它的更新
→ xoy         : 速度是我有在用的悠遊卡裡最快的，實體卡跟三星跟
→ xoy         : 手錶的悠遊卡次之，要等一段時間，信用聯名卡是最
→ xoy         : 慢的，要等一兩天
推 xoy         : 三星手機或Garmin手錶的悠遊卡要查餘額或記錄在自
→ xoy         : 家Pay APP都是即時的沒問題，更新到悠遊付都需要一
→ xoy         : 段時間
推 ll1         : 都2025了，手機還不能當票卡、門禁卡哈哈哈哈哈哈
→ ll1         : 哈哈哈哈
噓 xbearboy    : QRcode是日本發明，但當時的用途僅限網址輸入，將Q
→ xbearboy    : Rcode應用在行動支付上是日本開始的嗎？
→ kiwhan      : 閘門信用卡N年前有我們公司去有談過一次，現在終於
→ kiwhan      : 要做了，不知道最後是哪一家做
推 cliff2001   : 閘門單元好像是神通
推 saito2190   : 三星悠遊卡讓我離不開三星手機惹 QQ
→ manbow77    : nfc-sim的餘額顯示在HamiPay時代就很正常了
→ manbow77    : NFC市民卡在去年為止還能OTA申請
→ manbow77    : 透過悠遊卡去政府單位綁定的就拿手機去感應
→ manbow77    : nfc-sim悠遊卡目前唯一輸三星就還沒開自體連線儲值
→ manbow77    : 理論上NFC-SIM和三星悠遊卡都是餘額寫入SE方式
→ manbow77    : 所以即時餘額顯示理論上都是不成問題的
→ manbow77    : 悠遊付是透過雲端紀錄查詢自然會比較慢
→ manbow77    : 帳戶儲值像中信可以不透過悠遊付來自動儲值
→ Ailin       : 日本在智慧型手機出來前就可以用手機螢幕上的QR cod
→ Ailin       : e在販賣機上買飲料，費用直接併到電信帳單內，以上
→ Ailin       : 記得是以前日本電視節目介紹的
推 hyghmax1202 : QR Code是日本人發明的 然後QR Code是建置成本最低
→ hyghmax1202 : 會希望直接NFC感應不要QR code是因為要開App很麻煩
→ rz759       : 應該說是中國把QRcode支付發揚光大，但誰發明誰普
→ rz759       : 及也不重要就是了，拿來做交通卡優缺點就那樣，多
→ rz759       : 一種選擇沒什麼不好。
→ manbow77    : QR code主要是對營運方成本極端的低  以JR為例
→ manbow77    : 實體票從磁卡變成印一張普通紙片就好
→ manbow77    : 閘門原本的複雜內構全部淘汰只需一個掃碼機
→ manbow77    : 而手機支付更是只需伺服端算出token碼給你螢幕顯示
→ manbow77    : 背後成本比起去處理各廠手機NFC和SE相容性省事得多
→ manbow77    : 用戶立場有得選就視自己習慣和方便性就好
→ manbow77    : 我個人是喜歡關機也能用的NFC交通卡派