Re: [討論] 台灣支付產業的發展，金管會到底要......

[SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)]

個人也是對"基於手機"的支付系統持悲觀論調
※ 引述《supermars (討論時冷靜佔上風)》之銘言：
: ※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: : 說真的，台灣真的需要支付產業嗎?
: : 最近大家熱烈討論街口，請問如果沒有街口幣的回饋
: : 沒有種種八折七折的活動，大家還會用嗎?
: : 台灣就這麼點大，支付產業如何光靠本業就營利跟賺錢?
: : 我想很久了，沒有答案。
: : 歡迎大家討論。
: 這段話我覺得你的重點只有在"如果"，但"現實上"因為這樣小小的折扣(回饋)才會讓
: 消費者選用行動支付不是嗎?
: 同時，各家行動支付的店家在實際上不一定有支援刷卡的消費行為，
: 舉例來說：便利商店。現金與信用卡的消費便利性在本質上就不一樣了，就如同你下面
: 提到的原本信用卡就有一些小福利，這時候行動支付更能夠讓消費者多一些信用卡使用
: 的地方，而且有著更多的小卻幸~
: 行動支付的普及多少會刺激大家的消費力，尤其是現在多種的行動支付都是支援多張信
: 用卡卡片，一機在手就不用在皮夾內塞下多張信用卡而鼓脹(肥大)，這就是行動化、
: 數位化的優勢。
: 而營利方面這應該不是你我需要擔心的，俗語說"殺頭的生意沒人做"就是這個道理。
: (這樣比喻應該沒錯吧?!)
在台灣，不管是過去的歐付寶還是現在的街口，靠的都是給額外回饋
一旦停止燒錢，使用者也跟著大退潮
連享有許多專屬優勢(流程、速度及市佔率)的Apple pay，在美國也是持續退燒中

中國是個特例，因為他們偽鈔多，信用卡發展慢，所以支付才熱得起來
                               (而且聽說要加手續費?)
非洲也是類似的狀況

如果未來SLEKT卡能夠起來，你所提的滿皮包信用卡的問題解決之後
個人懷疑對於電子票證及信用卡本來就很熱門的台灣等地
手機支付還能存有多少競爭力

PS1. 不過最近Plastc才剛倒閉，不知道Slekt是否真能如他們說的已經可量產

PS2. 技術上這種整合式信用卡無論是傳統信用卡的 磁條、晶片、無線感應
還是手機支付的 指紋辨識、再確認功能都是可以做到的(搭配藍芽+APP)

: : 台灣的信用卡支付非常方便，
: : 各種非接觸式卡片/信用卡已經很多了
: : 刷卡可以享受幾十天的無息貸款跟紅利點數甚至現金回饋
: : 為何一定要用手機來支付才叫做潮?
: : 為何一定要推動電子支付?
: : 對台灣有任何利益?
: 這點在前文已經描述。
: : 你知道有多少安全風險嗎? 看起來本篇都沒有討論這些。
: 數位有風險、實體卡片也有盜刷、遺失、皮夾遭竊等風險、現金也有假鈔 + 詐騙換鈔手
: 法等風險，凡是都會有所謂的風險不是嗎?
: 信用卡不混是行動支付、或是實體卡騙被盜刷之後，信用卡持有人可向銀行提出被盜刷
: 的止付與調查，現金遺失、拿到假鈔 + 被詐騙換鈔手法遇上後報警還不一定有用嘞。
: : 放在晶片就安全嗎? 有許多組織整天就在研究晶片的弱點。
: : 把自己的身分辨識資料放在手機裡面，忽視外洩的風險，更讓我覺得好奇
: : 請問有多少人有注意到過，自己切身的個資，有因為手機而外洩的風險?
: : 許多人拍照的時候起歡翹起大拇指比讚
: : 或是申出食指跟中指比個"V"
: : 但這些都會洩漏自己的指紋資料阿。。。
: 照片洩漏指紋這一點不是不可能，但我倒是保持著高度懷疑...
: 一來，手指頭用相機鏡頭拍攝的時候會有多清晰? 我想不會有太多的人特別拍手指頭阿，
: 之前新聞指的是遠遠拍照比YA，有清晰到可以再遠拍的狀況有著清楚的指紋?
: 你可能高估了相機/手機遠拍的能力，也忽略了相機對焦主要都是對焦人臉不然就是對焦
: 在風景為主體...同時也忽略了在手機相機拍照後的檔案經過FB、IG等社群軟體後畫質被
: 破壞的有多嚴重。
: 你可以自己在家試試看拿著今年各家手機旗艦機(看你有哪一台)在光源充足條件下來個
: 有距離的拍攝，拍攝完畢之後你在放大來看看指紋看的到嗎?我想只看的到一根根模糊
: 在一起的肉條吧(?) (肉條：因為手指做為相機的目標物太小，且拍照時不會以手指頭
: 最為鏡頭的對焦點，所以手指頭頂多只能看到形狀、無法看到指紋)
: 第二，就算指紋真的從照片上被看透透好了，盜用者還需要偷倒設定的這一台手機阿!
: 第三，三星S8目前有虹膜辨識，而這個辨識需要【活體眼球】才能解鎖成功，這樣照片
:       也沒有用了。
: 我想未來數位方面的安全性只會越來越高囉。
單就安全性，數位支付應該是最高的
這也是在相對落後國家支付盛行的原因
不過在先進國家我認為比的不是這個，而是方便快速
: : 哪些創新應用呢? 是否有利可圖呢?
: : 這樣的企業如果沒有股東燒錢，只靠本業是否能永續經營?
: : 維護客戶的個人基本資料需要耗費大量的資源
: : 如果企業無法賺錢，怎麼保證能妥善保護相關的個資?
: : 其實這是我最擔心的部分。
: 這交給商家去煩惱，不用想太多了。
: 殺頭的生意沒人做啊~
: : 我個人覺得，以台灣兩千多萬人的小小市場
: : 配合大量發卡的信用卡，金融卡，到處都有的超商
: : 台灣不需要第三方支付產業，因為養不起。
: : 歡迎大家討論。
扣除外商不談，目前似乎連最大的歐付寶都還沒賺錢
: 現在消費方式有：
: 1.現金、儲值扣點
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 3.行動支付
: 4.跟老闆很熟賒帳晚一點再給
: 5.當奧客不付錢走人XD  <--不良行為請勿以身試法
: 撇除4跟5我拿來亂入之外，其他1到3點可以從時間與消費步驟上來考量店家願意不願意
: 使用行動支付。
: 1.現金、儲值扣點
: 現金：拿皮夾-掏錢-數鈔票或零錢-店家確認金額後找零錢，遇到大鈔還要確認一下真偽。
: 儲值：掏儲值卡-從皮包拿錢過卡儲值
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 實體刷卡：掏出皮夾-拿卡片給店員-店員手動輸入金額-刷/插/感應信用卡-簽名確認
: 實體轉帳：外出走到ATM-插入卡-輸入密碼-點選功能表轉帳-輸入轉帳戶頭-確認
: 線上刷卡：網路消費為主、實體幾乎沒有，點選信用卡付費-輸入卡號-送出後等系統確認
:           店家才會開始出貨。
: 線上轉帳：跟上述差不多，還多了一台讀卡機要插入/拔出等瑣碎步驟。
: 3.行動支付：
: 一台天天都在使用的智慧型手機(形影不離)有了行動支付後，可以一口氣加入最多達10張
: 信用卡(三星PAY)，所到的支援行動支付之處的消費行為只要：
: 掏出手機指紋/虹膜解鎖-告知店員行動支付-感應或掃描 及搞定。
: 在怎麼看都是行動支付最快最省時間與步驟阿~~
: 一般餐廳都有所謂的翻桌率，翻桌率越高代表著每一組客人用餐時間越短，相對的客人
: 越多賺得越多，足以證明了時間就是金錢，在行動支付支援處使用其消費模式可以節省
: 許多店家顧客雙方的時間，來增加店家的客流 = 金流，我想...對店家來說何樂而不為。
: 以上
論速度最快的應該是電子票證(悠遊卡等)以及感應式免簽名刷卡
直接皮包整個貼上去，就付款完成了，再搭配電子發票更可直接走人

各種手機Pay光是開程式選信用卡的時間就輸了，頂多Apple pay還能一搏

結帳所花的時間跟翻桌率基本無關，除非是像星巴克這種整天結帳都要排隊的

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   單選題: 請問...從天上掉下來的是？
           1.魔法國    2.隕石   3.來自未來的少女   4.娛樂用人型天使

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.131.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1495471885.A.332.html
推 jefflin555: 其實Samsung MST福利機到時候可能比SLEKT還要便宜
→ jefflin555: 現在可用Android Pay的手機 2000 元就買的到了，
→ jefflin555: 好像沒必要花160美元去買張卡片?
→ jefflin555: 手機支付成本還是比SLEKT來得低
→ jefflin555: Samsung Pay  Apple Pay  Android Pay 都不用"開程式"
→ jefflin555: "整個皮包貼上去" 也要剛好你只有一張電子票證
→ jefflin555: 像是卡版(甚至是此版某些鄉民) 都好幾張吧?
→ jefflin555: 放在皮夾/錢包裡會彼此干擾，手機就沒有這種問題
→ jefflin555: 總歸一句，不喜歡的人就不會用，覺得方便的人就會用
→ jefflin555: 不需要等到市場接受度 100% 再開始推行。
→ jefflin555: 個人覺得你的最後一段不成立，如上所述，如果有很多
→ jefflin555: 實體卡的人，開錢包一樣要選卡片的時間，變成手機錢包
→ jefflin555: 選卡時間不會因此延長。另外，如果可以像你一樣整個
→ jefflin555: 錢包靠上去交易的人，卡片本來就少了，自然也不會有
→ jefflin555: 要在手機錢包裡選卡的問題
推 jefflin555: 不過雖然這樣說，如果 SLEKT 真的開始銷售，我應該也
→ jefflin555: 會買一張來玩玩XDD
推 jaybaby: 沒錯啊 我看一堆人說快速方便我都快笑死
→ jaybaby: 我用一卡通、悠遊卡這些 有該店點數+合作廠商點數+電子
→ jaybaby: 發票一次搞定 支付只有對岸這種才好用
→ jaybaby: 只有這這一波優惠用一用而已 我的歐付寶也是最近大概看到
→ jaybaby: 街口也在搶攻也有一些才開一下而已
→ jaybaby: 也有一些優惠
推 jin062900: 電子票證的建置成本太高 小店家不會跟你玩的 這種支付
→ jin062900: 終極目標就是不帶錢包出門 只有QR扣掃碼才有可能辦到
→ jaybaby: 這個打臉支付好用 記得去年還是前年八卦版就有好文講過了
→ jaybaby: 記者也早就抄過 上面那個INSIDE 不知道收多少錢亂講話
→ jaybaby: INSIDE 可是營利的媒介平台 一堆人被帶風向
推 jefflin555: 好喔，上面可以去成立 Anti-MobilePay 版。     等等
→ jefflin555: 現在不開放ANTI-版申請了...
推 jin062900: 不太懂一直來專板唱衰這個發展的用意要做什麼
→ jefflin555: 對呀，其實你不喜歡，就不要用就好啦XDD
→ jefflin555: 現在很多人悠遊卡或許已經沒優惠還是照用，未來行動
→ jefflin555: 支付說不定也能發展成這樣。
→ jefflin555: 不過還是歡迎這些人來版上，現在試閱期，看板駐版人數
→ jefflin555: 非常重要。要感謝這些Haters讓版本能順利成立。
推 jaybaby: 就有趣啊 一個版紅了 改天可能又GG而已 另外扯hater也
推 archangel: 現在第三方支付讓幾乎所有卡都能在超商用，就很方便了
→ jaybaby: 太敏感了些 就是有在用才覺得沒啥動力啊
推 jefflin555: 可能是不習慣用信用卡的人吧! 像我30幾張信用卡，
→ jefflin555: 在超商還可以挑要玉山5%還是台新3.5%還是華南3%
→ jefflin555: 就覺得超級方便。JCB 10%我也一樣照搶，但那個太賣場
→ jefflin555: 超市甚麼的，一下就用完了
推 jaybaby: 哪張聯名卡優 哪家店幾乎都綁訂了啊 XD
→ jefflin555: haters 是開玩笑的，j大請見諒。歡迎大家理性討論
推 jin062900: 不要因為中國人就對這個東西非好感好嗎？
→ jaybaby: 反而不太會受到要用哪張卡的困擾 當然卡是另外兩個收藏盒
→ jaybaby: 有要用哪張我也才抽出來就是了
→ jefflin555: 其實我開始用行動支付時，根本就不知道對岸發展到怎樣
→ jefflin555: 所以喜歡用它，跟中國怎樣完全沒有關係耶
→ jin062900: 舉台灣人最愛比較的韓國來說吧 台灣也是看不到人家的車
→ jin062900: 尾燈 而且南韓也沒有偽鈔跟信用卡的問題
→ jaybaby: 不是中國不中國 是中國這種地方才適合用.....
→ jefflin555: 有人也跟我一樣，不知道中國在搞甚麼，單純喜歡的嗎?
→ jaybaby: 南韓是愛3C應用 要學他們也沒必要啊.....
→ jin062900: 韓國現在的Kakao Pay跟Never Pay也是一樣大家都在用
→ jefflin555: 適不適和看國家也太粗略了，要看個人喜好
→ jin062900: Never Pay
→ jefflin555: 你喜歡怎樣付款，就多種選擇給你，沒有壞處吧?
→ jaybaby: 你講得剛好就是南韓的隱憂耶 又是大廠綁定
→ jin062900: Naver Pay* 一直被手機輸入法欉康
→ jefflin555: 那悠遊卡也是隱憂了，大財團
→ jaybaby: 反正看看明後年還會有誰撐住吧 這一定有一半會退場
→ jin062900: 韓國人很習慣被財團壟斷了… 因為是沒關係
→ jin062900: 本來就一定會有人退場阿 台灣目前少說30家在做 市場再
→ jin062900: 大也不可能都活著
→ jaybaby: 所以才會多用一卡通多於悠遊卡啊 甚至小7open也參賽
→ jaybaby: 悠遊卡現在變成很多優惠都沒有或是集點門檻高 就是太大啦
推 jefflin555: 樓上你自己都說了，你用的一卡通市佔率非最高的
→ jefflin555: 那搞不好你不用的行動支付也可以發展得很成功~~~
→ jefflin555: (就像你比較少用的悠遊卡現在是如此的成功)Y
→ jaybaby: 嗯 加油啦
→ jefflin555: 自己都站在消費者觀點了，多點行動支付來競爭不是更好
→ jaybaby: 悠遊卡只是切入早+台北的人口腹地大 不是因為很厲害啊 XD
推 jin062900: 電子票證我是覺得穩輸的啦 畢竟建置成本高
→ jefflin555: j大，你說的其實我同意，這部分確實是值得消費者思考
→ jin062900: 從沒見過悠遊卡跟一卡通可以用在非連鎖店家
→ jaybaby: 雖然最近有上緊發條狂拉廠商選邊站就是了 還不錯
→ jefflin555: 某些程度同意 jaybaby 的觀點，但我仍持偏樂觀態度
→ jaybaby: 非連鎖店家 應該連現金之外的方法都不想碰吧 XD
→ jaybaby: 當然用多管道 就是好 這當然支持
推 jin062900: 而且其實NFC一卡通也算是行動支付阿… 你支持一卡通跟
→ jin062900: 行動支付並沒有衝突喔
→ jefflin555: Samsung Pay一直傳出要支援一卡通，不曉得可不可以自
→ jefflin555: 動加值?
推 jin062900: 我看那消息應該不是真的 因為可以使用的是中國的一卡通
→ jin062900:  而不是台灣的一卡通
推 jefflin555: 嗯嗯，而且金管會應該也還沒有放行
推 jin062900: 毒瘤每天都有戲份真的很煩
推 supermars: SAMSUNG PAY常駐系統，只要直接往上滑並摸個指紋即可
→ supermars: 感應也是靠上去後秒過，APPLE PAY比這個慢唷~
→ supermars: 今天看到一台刷APPLE PAY的不知為啥指紋驗證時花了點
→ supermars: 時間~
→ supermars: PS:韓國還有KAKAO PAY 哈哈
→ supermars: ANDROID手機安裝KAKAO TALK就可看到小工具(但不能用)
推 jefflin555: Apple Pay 連滑上去都不用，直接靠近刷卡機，連暗屏
→ jefflin555: 都會直接跳出感應畫面，比SP步驟還要少。樓上看到的是
→ jefflin555: 個別案例。
→ jefflin555: 我個人經驗還是Apple Pay比較快耶
→ jefflin555: 樓上有用過Apple Pay嗎？他也是常駐
→ atb: http://bit.ly/2rur93W
推 carlos0322: 因為我沒有NFC手機，又不喜歡零錢，電子票證又會有餘
→ carlos0322: 額在裡面，所以現在LP跟街口的出現，解決了我的任性，
→ carlos0322: 不用拿零錢又沒有餘額問題，月結一次付給銀行，所以就
→ carlos0322: 算之後行動支付沒回饋，還是會繼續使用，直到我換NFC
→ carlos0322: 手機或是日後有更方便安全的支付工具...
推 nkhs9412235: 去年媒體活動，有找一卡通的長官，所以確實有規劃要
→ nkhs9412235: 支援一卡通，實際就等今天消息了
→ itismimi: 我還蠻喜歡用街口的，就算回饋少了些，我還是會繼續使用
→ itismimi: 。
推 now99: 目前因該只有一卡通支援ota下載而已吧，其他三家好像還沒
→ now99: 支援
→ now99: TSM
推 oak2002: 出門一定會帶手機 但不一定會帶錢包跟悠遊卡
噓 ROTFL: 聽說偽鈔多？歹幣50的偽幣也很多
推 oak2002: jaybaby大高潮得真快XD
→ ROTFL: 是通路的問題，如果到處都有店家可以支付，自然水到渠成
→ ROTFL: 身上綁一堆pay，結果店家一句只收現金，火就熄了，懂？
推 jaybaby: 有人崩潰啦? wwwww
推 oak2002: 信用卡最大的劣勢應該是等簽單...
→ jaybaby: wallet系列的NFC SIM卡好幾年前我就有用了 BUG超多
→ jaybaby: 是最近也才比較好一些 不過wallet 這種的比掃條碼的方便
→ even0213: 我覺得原po跟小元爸，很多論點都不實際。回家再寫個完
→ even0213: 整點的
推 jefflin555: 所以樓上是認同還是不認同XDD
→ even0213: 我支持行動支付啊。一堆人強調安全，速度，習慣性；講
→ even0213: 的好像比銀行還在意安全，被盜刷還不是一通電話去銀行，
→ even0213: 就不關他的事了。講一堆形式上的屁話幹嘛；再問，手機
→ even0213: 跟錢包，哪個在你手上的時間長？點開app比你拿出錢包慢
→ even0213: ？感應交易是快，貼上去就好，那還得你錢包不能有二張感
→ even0213: 應卡；商店裝刷卡機成本，流程比你個人p2p麻煩多了。你
→ even0213: 是店家用哪一個？
→ even0213: 阿六的支付寶跟微信，轉帳是要手續費沒錯，但比收單便宜
→ even0213: ，立馬入帳。收單再快也要次日。問題是，他們的行動支付
→ even0213: 工具已經可以支付生活上八九成的需求。不見得要從行動
→ even0213: 支付再轉回帳戶裡。
→ even0213: 現在還要換sim卡，或NFC,銀行還有限制你可綁定的信用卡
→ even0213: ；然後你要說，我們(支付)比阿六先進文明！？
推 kcl0801: 我無法理解悠遊卡幹嘛收那麼高的手續費 這種預儲的金流有
→ kcl0801: 很大的空間可以拿去操作
→ even0213: 樓上說的沒錯，也沒看到這些人靠北悠游卡壟斷沒優惠，然
→ even0213: 後在擔心行動支付走向阿六一樣，被支付微信壟斷
推 jin062900: 悠遊卡應該降滿多的 說實在要感謝多卡通 不然悠遊卡的
→ jin062900: 老大心態就不會改
→ jin062900: 悠遊卡今年拓點很快 應該也是被一卡通還有這些行動支付
→ jin062900: 給逼的
→ even0213: 卡版或銀行版常見的都是哪家有優惠往哪去，有誰管銀行信
→ even0213: 用卡本業賺不賺錢。台灣人沒有你想像的這麼善良啦。特別
→ even0213: 是錢這回事。
推 nalthax: 建置的環境不夠好的話，推廣必然有難度。
推 sbtiagr: 信用卡的使用率雖然還是漸增 但非現金交易占比才不到三
→ sbtiagr: 成 比起韓國非現金交易占比七成 還差得很遠
→ sbtiagr: 行動支付如果能改善通路問題 過站小型店家的收單甚至全
→ sbtiagr: 套POS管理 就會有不小進展
→ winsonwu: 其實不管現金信用卡還是電子支付第三方支付就是讓他們自
→ winsonwu: 由發展罷了，會存活的就是會存活，為何有的人講的透過手
→ winsonwu: 機處理金融方面的事就好像很恐佈一樣，手機一掉就通通損
→ winsonwu: 失，那錢包掉了不同樣道理還連證件一同損失耶!!對我來說
→ winsonwu: 我現在還非得帶著卡片是因為聯名卡的關係，偶爾還是會用
→ winsonwu: 到ICASH、UU卡之類的，甚至連會員卡都不是很想隨身攜帶
→ winsonwu: 偏偏在台灣會員卡超多形式，有的磁條有的感應不帶又不行
噓 ROTFL: 手續費太高才是造成商家不願意使用的原罪
→ ROTFL: 畢竟歹丸沒有像馬雲一樣的人物
推 jaybaby: 噗