→ jungogo: 因為不是所有手機都是nfc sim卡 推nfc的話對沒有這功能 09/07 16:50
→ jungogo: 的人會很無感 但至少QR code少了這部分 我的見解是這樣 09/07 16:50
→ jungogo: 啦 09/07 16:50
→ mqwe: 跟Apple也談不起來吧 09/07 16:51
→ winsonwu: 卓卓不是每支都有NFC功能，Apple目前也沒對外開放NFC 09/07 16:55
→ winsonwu: QR Code目前是能讓各種手機都能使用的方式 09/07 16:56
→ winsonwu: 另外如果一卡通想直接透過各種Pay感應還牽扯到手機安全 09/07 16:56
→ blues520520: 因為它不是卡，只是一個帳戶在手機，所以不能感應 09/07 16:57
→ winsonwu: 元件問題，目前出廠有預設安裝的只有蘋果和三星等於GP掰 09/07 16:57
→ winsonwu: 所以台灣才會推NFC SIM 09/07 16:57
推 nowandnew: HCE安控要連線 TSM把安控放sim卡 蘋果內建 目前就ICASH 09/07 17:05
→ nowandnew: 有弄HCE 所以除非一卡通也用 否則就是需要用tsm的SIM 09/07 17:07
→ bob871215201: 如果能像日本suica卡一樣就好了 09/07 17:34
→ bob871215201: Google pay Apple pay 都可以用 09/07 17:34
推 nadoka: 現在問題就是台灣的手機不是什麼都有SE原件 09/07 17:36
→ nadoka: 真的要弄當初最有希望的應該是Samsung Pay 09/07 17:37
推 wnico254: 不能改成有NFC的手機可以用，沒有NFC功能的手機就不能 09/07 17:47
→ wnico254: 用嗎 09/07 17:47
推 now99: 沒有內建安全元件se 不能ㄩ 09/07 17:59
→ now99: 用 09/07 17:59
→ nadoka: 這樣你還要去查你的手上的手機到底支不支援 09/07 17:59
→ nadoka: 半套的東西再開一個只能做半套的東西你覺得公司會肯嗎XD 09/07 18:00
→ nadoka: 要開放當然是讓受眾最多的方式一口氣拓展 09/07 18:00
→ nadoka: NFC-SIM的支援程度廣多了，現在也可以加好幾張卡 09/07 18:00
推 cda1113: 錢花刀口上吧，掃碼成本比較便宜 09/07 18:11
推 TEMU2000: Apple比較想推的是倫敦、廣州那種信用卡搭地鐵的模式， 09/07 18:26
→ TEMU2000: 日本、北京、上海支援交通卡純粹是人口太多市場大才妥 09/07 18:26
→ TEMU2000: 協，台灣票證公司去求Apple大概也沒意願談 (然後大家轉 09/07 18:26
→ TEMU2000: 過來怪台灣票證業者...) 09/07 18:26
推 jin062900: 手機沒有內建安全元件 所以需要和電信商合作 但是電信 09/07 18:48
→ jin062900: 商全都有自己做電子錢包 誰要和你合作呢？ 09/07 18:48
推 Kasamori54: 不期不待，等開放刷卡搭車比較實在。像是英國的SP可以 09/07 18:51
→ Kasamori54: 把信用卡設定成快速交通卡，不需要劃起與驗證可以直接 09/07 18:51
→ Kasamori54: 感應過閘。 09/07 18:51
→ TEMU2000: 這邊有新聞提到桃捷未來將分階段開放訂票APP掃碼進站、 09/07 18:59
→ TEMU2000: 信用卡刷卡進站，明年底前開放其他電支多元支付 09/07 18:59
推 nk950357: Sucia也是要特製硬體...目前sucia只有日本手機的google 09/07 19:15
→ nk950357: pay能綁 09/07 19:15
推 kevenshih: 其實這是個好idea 09/07 19:19
→ winsonwu: 我也覺得直接開放信用卡進站比較快，可惜北捷有得等 09/07 19:21
推 icashwave: Line mobile發行NFC-sim，再由Line pay加值一卡通 09/07 19:49
推 icashwave: 這個點子技術可行嗎？ 09/07 19:50
→ yhls: 那得看遠傳跟一卡通要不要談 09/07 19:52
推 jin062900: 遠傳的friDay錢包表示： 09/07 19:54
→ jin062900: 而且要用LINE PAY直接加值SIM卡內的一卡通應該有技術 09/07 19:55
→ jin062900: 問題吧 最多就是像聯名卡自動加值一樣 09/07 19:55
推 icashwave: 希望盡快實現「自機」加值一卡通。 09/07 20:00
→ jin062900: 就算真的能做也會是安卓限定了 iOS只能繼續洗洗睡 09/07 20:02
推 hms5232: 傳聞說SP之前原本要上結果被擋下說什麼對其他業者不公平 09/07 20:14
→ hms5232: 還怎樣 也不知道到底要不要上 09/07 20:14
推 cuttleufish: Googlepay不需要sim卡也可以感應，為何電子票證不走 09/07 20:22
→ cuttleufish: GP模式 09/07 20:23
→ Sheng98: google pay 用手機內建的 NFC 啊, 和 SIM 卡無關 09/07 20:24
→ Sheng98: 但電子票證不行吧, 還是得在 SIM 卡中模擬電子票證 09/07 20:25
→ Sheng98: 而 google pay 是信用卡模式, 電子票證就還要再讓手機有 09/07 20:26
→ Sheng98: 模擬電子票證的元件吧 09/07 20:26
推 bob871215201: Google pay 與Apple pay都可以模擬電子票證 09/07 20:27
→ bob871215201: （不需要nfc sim） 09/07 20:27
推 lianpig5566: 但需要手機有內建安全元件阿 09/07 20:29
→ lianpig5566: 現在台灣就是把安全元件做在SIM卡上 09/07 20:30
→ lianpig5566: 而日本則是把安全元件做在手機裡面 09/07 20:30
推 mike0608: 其實真要做是可以的 只是Linepay不想做 電支本來就是全 09/07 20:34
→ mike0608: 時連線 09/07 20:34
→ Kasamori54: 蘋果跟三星都有安全元件，但日本以外的地區安卓應該都 09/07 20:34
→ Kasamori54: 沒內建。 09/07 20:34
推 nowandnew: Google pay用HCE 需要手機有網路才能使用 09/07 20:34
→ mike0608: 這問題其實跟電子票證要上NFC是不同的方向 不過不知道有 09/07 20:36
→ mike0608: 沒有人看得懂我在說什麼XDD 09/07 20:36
→ mike0608: QR只是Linepay跟POS交互的一個介面 這介面也可以是NFC 09/07 20:37
→ mike0608: 沒有不行 09/07 20:37
→ mike0608: 而電子票證則是把餘額加密後直接寫入卡片的晶片(或是手 09/07 20:40
→ mike0608: 機的安全元件) 所以一定要有晶片或是安全元件 但是不必 09/07 20:40
→ mike0608: 連線 09/07 20:40
推 icashwave: @mike0605，我看得懂。 09/07 21:15
推 jin062900: Google Pay是要連線的 然而捷運閘門和公車全都是離線 09/07 21:19
→ jin062900: HCE票證… 全世界好像都還沒有前例吧？ 09/07 21:20
→ bob871215201: 突然想到還需要安全元件... 09/07 21:36
→ useafterpeak: 不過也是因為對岸現在主流的手機NFC方案都已經集成 09/07 21:45
→ useafterpeak: 安控元件，跟日本一樣，是說這真的不是什麼高科技， 09/07 21:45
→ useafterpeak: 就只是看你手機硬體有沒有這個模塊 09/07 21:45
→ Sheng98: 如果手機商為了省錢沒裝這個進去手機, 這樣賣價就會便宜 09/07 21:46
→ Sheng98: 些, 當然消費者不會知道手機內是否有這個東西 09/07 21:47
推 useafterpeak: 也是，像華碩到現在無論多高階的手機，都還很堅持在 09/07 21:50
→ useafterpeak: 這塊cost down 09/07 21:51
推 icashwave: 沿用mike0608的想法 09/07 21:51
→ icashwave: 將QRcode轉成以NFC資料交換 09/07 21:51
→ icashwave: 乘車時先圈存一筆錢 09/07 21:52
→ icashwave: 加密部分同QRcode，以手機網路連線搞定 09/07 21:52
→ icashwave: 即可實現以NFC搭捷運 09/07 21:53
→ icashwave: 甚至公車也能實現 09/07 21:53
推 icashwave: 驗票機不必挖洞安裝條碼掃瞄器了 09/07 21:54
推 a27647535: 蛤，所以nfc sim卡的一卡通不能用啊？ 09/07 21:55
→ nadoka: 這個倒是有機會的感覺，硬體上絕對做得到，但怕會卡法規 09/07 21:55
→ useafterpeak: 可以刷QR的是支援多元支付的新閘門，本身有連線的。 09/07 21:55
→ useafterpeak: 舊閘門跟其他大眾運輸的端末都還是離線的....... 09/07 21:55
推 icashwave: 可行嗎？專業的網友，給個批評、指教意見吧！ 09/07 21:55
→ nadoka: 有些ATM的無卡提款就可以用NFC交換簡單資訊 超方便的 09/07 21:56
→ useafterpeak: nfc sim一卡通可以記名連結一卡通帳戶達成自動加值 09/07 21:58
→ useafterpeak: ，但僅限有連線端末可以自動加值。 09/07 21:58
推 a27647535: 不過這篇不是在說不能靠卡扣款？ 09/07 22:01
推 icashwave: 雖NFC-sim連結一卡通帳戶技術可行 09/07 22:02
→ icashwave: 但仍然要靠超商機器，無法「自機」加值 09/07 22:02
→ Sheng98: 要能自機加值的話, 那個的安全性規範不知道要設多嚴 09/07 22:04
推 a27647535: 像捷運這種沒連線的，只扣車費不加值也不能直接感應嗎 09/07 22:06
→ a27647535: ？ 09/07 22:06
→ Sheng98: 一卡通餘額帳戶沒有使用 NFC 去做感應扣款啊 09/07 22:08
→ Sheng98: 所以才會有乘車碼 QRCode 09/07 22:09
推 useafterpeak: 硬體上，如果不討論自動加值，一卡通這類的電子票證 09/07 22:09
→ useafterpeak: 在正常狀態下其實就是(安控元件+安控元件內部有正確 09/07 22:09
→ useafterpeak: 資訊+天線)。現在NFC SIM卡就是把安控放在sim卡上， 09/07 22:09
→ useafterpeak: 手機就是負責當天線（nfc感應模組)。日本很早就在手 09/07 22:09
→ useafterpeak: 機硬體內建安控元件跟感應模組，現在對岸的手機廠商 09/07 22:09
→ useafterpeak: 常採用的NFC解決方案也都包含安控元件。所以他們只 09/07 22:09
→ useafterpeak: 要軟體配合就能直接用手機當電子票證。 09/07 22:09
推 icashwave: 自機加值，架構設計為NFC+4G+一卡通帳戶 09/07 22:09
→ icashwave: 就能實現！ 09/07 22:09
推 a27647535: 那我連僅存想玩玩看的誘因都沒了 XD 09/07 22:09
→ Sheng98: 就不知道 NFC+4G+一卡通帳戶 這其中一個地方被找出漏洞 09/07 22:10
→ Sheng98: 然後就瘋狂加值了 09/07 22:10
推 a27647535: 那根本一點都不方便嘛，要進站還要開APP 09/07 22:12
→ Sheng98: 按照現代人的使用手機, 幾乎都是邊走邊用, 應該也可以在 09/07 22:13
→ Sheng98: 走路的時候順便點開乘車碼吧? 09/07 22:13
→ Sheng98: 不然就是回原本的卡片感應進閘門方式 09/07 22:14
→ Sheng98: 難道有些時候在其他地方用店家提供的優惠, 需要開 APP 的 09/07 22:14
→ Sheng98: 時間也不想浪費? 09/07 22:14
推 a27647535: 但NFCSIM就是能一路低頭看影片都不用切阿 09/07 22:15
推 nadoka: 目前來說的確沒有比較好用，算是種下一棵種子吧 09/07 22:15
→ Sheng98: 不過現在也不是每台手機都能用 NFC SIM , 還是有先天限制 09/07 22:15
→ Sheng98: 光 iPhone 使用族群就可以先砍掉一半去了 09/07 22:16
→ a27647535: 我還好，對我沒什麼誘因 XD 09/07 22:16
→ Sheng98: 然後再砍掉沒有內建 NFC 的便宜手機的族群 09/07 22:16
→ nadoka: 目前來說是真的毫無優勢，沒優惠就更別說了XD 09/07 22:17
→ Sheng98: 但嘗鮮是還可以, 如果要長久用 QRCode 乘車碼可能要慢慢 09/07 22:18
→ Sheng98: 習慣 09/07 22:18
推 a27647535: 只是因為WALI太機掰一定要用富邦卡才能自動加值才想玩 09/07 22:18
→ a27647535: 玩看 09/07 22:18
推 icashwave: 我認為業界先假設iOS永不開放NFC的API所以新系統的發 09/07 22:21
→ icashwave: 展創意，被約束了 09/07 22:21
推 a27647535: 日本用iphone的很多吧，他們搭地鐵也都不能直接感應？ 09/07 22:24
→ useafterpeak: apple是不開放，但是可以跟他們談合作，日本，中國 09/07 22:24
→ useafterpeak: 的安控標準apple都配合達標，不然iphone怎麼能用西 09/07 22:24
→ useafterpeak: 瓜卡跟北京公交卡？ 09/07 22:24
→ winsonwu: apple未來有機會開放，但開放到哪種程度還不曉得就是了 09/07 22:29
→ a27647535: 果然 09/07 22:29
推 useafterpeak: 我們真的要的話，其實就直接抄其他用Mifare的電子票 09/07 22:29
→ useafterpeak: 證解決方案就好了，但是到時候就又要看到一串相容名 09/07 22:29
→ useafterpeak: 單了 09/07 22:29
→ Sheng98: 記得西瓜卡也要在 iPhone 8 以上的機種才能用 09/07 22:29
→ Sheng98: 台灣版本的 iPhone 8 09/07 22:31
→ useafterpeak: 因為日本是用Felica，不是Mifare，要元件有支援才可 09/07 22:31
→ useafterpeak: 用 09/07 22:31
→ useafterpeak: 新iphone是同時支援這兩個 09/07 22:32
→ Sheng98: 我如果要用等於也要換手機了 (手上還是 iPhone 6S+ 09/07 22:33
推 jin062900: 對岸也一堆手機不支援NFC啊 尤其是OPPO和VIVO系列 09/07 22:57
→ jin062900: 只有小米有在推自家的米Pay吧 09/07 22:57
推 Kasamori54: 以上海交通卡為例，可以使用的錢包就有蘋果、三星、華 09/07 23:29
→ Kasamori54: 為跟小米錢包了 09/07 23:29
推 isma2266: Google pay用HCE 需要手機有網路才能使用，這是完全不 09/08 00:01
→ isma2266: 正確的，wear os 的google pay 加好卡之後，是可以離線 09/08 00:01
→ isma2266: 支付的，用手錶可以離線支付 09/08 00:01
推 bignoob: 那是短時間離線 有組數上限 09/08 00:10
→ TEMU2000: 信用卡有HCE是因為有代碼化機制，外加信用卡只需要驗證 09/08 10:38
→ TEMU2000: 卡片有效再交易授權，不需要寫卡片寫餘額，電子票證的 09/08 10:38
→ TEMU2000: 情況完全不同，HCE的機制不可能套用在上面 09/08 10:38
→ TEMU2000: 常看到有人問票證為何不HCE就覺得很奇怪，但現況就是票 09/08 10:41
→ TEMU2000: 證走HCE無SE安控就會出問題 09/08 10:41
推 walkmancat: NFC-SIM最大問題是預付卡不能用 09/08 11:31
→ a9564208: 直接開放信用卡進站比較快 09/08 11:45
→ a9564208: line mobile要換NFC SIM要去遠傳直營 09/08 11:54
→ a9564208: 北捷就是搞不清楚狀況 要服務國際旅客還不開放信用卡 09/08 16:50
推 aq981334: 所以只能說那些賣Android除了三星以外的小廠在台灣賣手 09/09 17:25
→ aq981334: 機都不加安全元件的，導致台灣推不起來 09/09 17:25
→ aq981334: 如果以前推感應說不定推的起來，以前市占就三星跟蘋果 09/09 17:26
→ aq981334: ，不像一堆阿里不達的小品牌崛起搶市占，一直低價低價 09/09 17:26
→ aq981334: ，連安全都沒了 09/09 17:26
推 useafterpeak: asus算小廠嗎？他們家一直不管安控的，還有鴻海系的 09/09 18:57
→ useafterpeak: 也都沒有。反而HTC只要非ODM的都有 09/09 18:57
推 keita2277: 測過高市公車，公車讀卡機顯示讀卡失敗 09/16 01:51