Re: [閒聊] line pay退出一卡通？

[tiger4friend (琥)]

Apple pay 與 電子票證的糾葛又是老問題

以使用的安全性晶片來看
iPhone 用的是 NFC Type A/B 及 NFC Type F

台北捷運用的是 Philips的MiFare晶片

悠遊卡：MiFare Classic
晶片悠遊卡：Native Smart Card
一卡通：MiFare Classic
iCash ：MiFare DESFire
臺灣通：Mifare Classic

這樣有什麼好談的...

悠遊卡公司 逼 Apple 下一代 iPhone 加裝老舊的 MiFare 晶片

還是 Apple 要台北捷運所有閘門 都換上支援NFC Type A/B/F ...

Apple 看重 台北市場的話 就比照 日本西瓜卡 加裝 MiFare 晶片

或 台北捷運 與 悠遊卡公司 未來十年會不全面更換設備


看來也不用指望 其他 電子票證 ....


※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之銘言：
: 一卡通是電子票證
: 雖然跟LINE的合作有點像是魚幫水、水幫魚
: 但在過去
: 電子票證很明顯沒有很大的發展
: 很大的原因是LINE有掃碼支付
: 不可能好好地發展電子票證
: 現在既然LINE退出一卡通
: 是否可以拿出野心挑戰看看Apple Pay
: 或者Samsung Pay
: Samsung Pay有悠遊卡在
: 獨家不知道結束了沒
: 還沒有進Apple Pay還蠻奇怪的
: 香港八達通好像沒有隔很久
: 在悠遊卡遲遲不進Apple Pay
: 或許一卡通闖關看看
: 會讓使用率上升喔
: 日本都有第二張卡Pasmo進軍
: 韓國T-Money跟Casebee都有登陸Samsung Pay
: 中國的Samsung Pay跟Apple Pay都有北京跟上海的交通卡

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1637659587.A.85D.html
→ temu2015: iPass PLUS 好像是MiFare Classic Security L1
推 ianqoo2000: 您好，上海交通卡是用MiFare 喔，所以沒有關係
→ brandon0610: MiFare跟TypeA/B是通用的阿
推 syun1994: 好像不是這個問題捏
推 lirick42: 跟晶片關係不大 你以為一個百萬的閘門不能處理？
→ prussian: 你是不是不知道手機可以模擬卡, 不是塞顆悠遊卡在裡面
→ prussian: 你是不是不知道Apple用的chip可以通吃 type A B F
→ prussian: 手機要模擬 classic 不是什麼問題，問題是 classic 用的
→ prussian: 古董crypto1 48-bit 以現在的運算能力跟沒穿衣服一樣
推 z1288: 主要蘋果要求的抽成太高,柯文哲覺得不划算吧
推 gnr1213: 高捷 桃捷都支援信用卡了，看起來好像是閘門要更新，這
→ gnr1213: 更新下來應該也是幾個億跑太掉吧
→ rz759: 蘋果：要加入感應只能加入apple pay，給我抽$$$ END
推 dx7880880212: 抽成問題不能靠額外收費解決嗎?比如說進站扣款20用a
→ dx7880880212: pple pay 實際上會扣25之類的
→ Sheng98: 高捷支援信用卡記得是信用卡感應區域和電子票證感應區域
→ Sheng98: 是分開的吧
→ Sheng98: google 高捷或桃捷找閘門大都可以找到信用卡和電子票證
→ Sheng98: 感應區域是分開的, 這樣就可以達到信用卡搭捷運, 不必在
→ Sheng98: 原本的電子票證感應做合併信用卡感應的功能
→ roger1118day: 不用加什麼晶片，直接開放nfc sim最快
→ Sheng98: nfc sim ...現在大概只剩中華能用吧
→ Sheng98: 而且還要月租型門號, 用預付卡的就沒得用
→ Sheng98: 再來其他會遇到的問題同串討論推文都說過了
→ rz759: NFC-sim方便歸方便，老舊機台跟某些機器會感應不到or第一
→ rz759: 次問號第二次才成功
→ temu2015: 遠傳也還有 但是只有兩家票證
→ temu2015: 北捷的票卡查詢機不論新舊都讀不到遠傳icash
→ Sheng98: 對, 我記得我中華 NFC SIM 之前在別的手機上在麥當勞無法
→ Sheng98: 感應, 同樣手機在別的地方的機台 (非麥當勞) 就可用
推 issemn: 花錢更新閘門如果能支援Apple Pay當然OK，如果更新閘門只
→ issemn: 能支援信用卡那還是算了吧~
→ Sheng98: https://i.imgur.com/MopPgdg.jpg 高捷這樣有支援 AP 吧
→ Sheng98: https://i.imgur.com/4Mzmy5O.jpg 桃園捷運
→ temu2015: 信用卡感應不就可以AP了嗎 查在快速交通卡而已吧
→ temu2015: 新北是台新收單 高捷是聯邦收單 桃捷沒查到
推 issemn: S大那兩張圖就是Apple Pay交通卡啦
→ issemn: 好像不是 抱歉
→ KuKuoo: 樓上那是支援用ap刷信用卡
→ KuKuoo: 並不是支援ap的交通卡功能
→ KuKuoo: 大家在講的是交通卡
推 benedict76: 刷卡感應沒票證快啊！而且票證可以收儲值錢有現金，傻
→ benedict76: 了才用信用卡，不知多久才能收款。
→ Sheng98: 某樓只說 Apple Pay, 以目前高捷和桃捷就只能這樣用 AP
→ Sheng98: 內的信用卡刷卡
→ luther0583: 台灣通都進棺材了，如果要列的話要不要順便列TM卡、南
→ luther0583: 台灣交通卡及金門交通卡
→ luther0583: 然後年年賠錢但仍在營運的HC在哭泣
→ temu2015: 如果Mifare Classic像裸體一樣 那為什麼HC可以一萬
→ temu2015: 沒事 有錢卡二代卡是Smart MX
推 shinichi: 這不是說不是問題吧 問題是不想付蘋果税抽成吧
噓 hyscout: 這篇沒人噓? 那安卓悠遊付用NFC嗶北捷嗶辛酸的?
→ Sheng98: Android 的 NFC 是開放的, 悠遊付自己的程式模擬出票卡
→ Sheng98: 去給台北捷運和可用嗶乘車的交通工具使用, 但那種就不能
→ Sheng98: 用在小額支付
→ temu2015: 目前就是不知道卡在哪裡不能直接通用 直接做成附隨電子
→ temu2015: 支付帳戶儲值卡不就好了嗎
推 Kazamatsuri: 應該說是可否上國際感應Pay 自己的Pay就不用說了 XD
推 ianqoo2000: 悠遊付輸了
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/Y2pilSw.jpg
→ temu2015: 北捷開放信用卡要付錢給收單業者 自家持股的悠遊卡交易
→ temu2015: 量也會下滑吧 商業考量下很難 當初多卡通還不是卡好久
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/Oui2DMM.jpg
→ temu2015: 如果安卓嗶乘車擴大支援 蘋果做成日本LP上AP的模式 風向
→ temu2015: 不知會如何
推 ianqoo2000: http://i.imgur.com/jTI2UdO.jpg
→ ianqoo2000: 悠遊付對我而言就是個不如上面的東西
→ temu2015: 對任何人都是吧 沒有現金儲值 嗶乘車只有雙北還沒有淡輕
噓 basacola: 笑死 那為何安卓hami pay可以你蘋果就不行
→ temu2015: 蘋果這樣的好處就是上了一定會好用，啊安卓方法一堆相容
→ temu2015: 性出包就自己慢慢調。
→ skyzero: 這種專業的東西我不太懂  但IPhone可以用虛擬西瓜卡呀
→ skyzero: 你484沒用過 而且上海交通卡不也是同樣的晶片？也是可以
→ skyzero: 用呀 所以我相信這應該可以藉由軟體更新來克服吧 為什麼
→ skyzero: 被你講得要換這個換那個 很複雜一樣
→ skyzero: 重點是在於中間抽趴談不攏吧
推 jin062900: 硬體不是問題 手續費才是問題
推 benedict76: apple pay支援的交通卡也沒幾個國家，一直舉日本還是
→ benedict76: 大陸沒啥參考價值。
→ ianqoo2000: 最主要就是要有安全晶片，才可以模擬出可以在商店小額
→ ianqoo2000: 付費的電子票證
→ ianqoo2000: 所以Google Pay之前說一直不用說，是這個原因
→ ianqoo2000: 沒幾個國家，但那些國家就很有代表性了，Samsung Pay
→ ianqoo2000: 也是
→ ianqoo2000: 國際Pay的兩個就是這樣
→ ianqoo2000: @basacola:安卓系統的NFC是很開放的，任何APP可以很輕
→ ianqoo2000: 易取得NFC控制權限，但蘋果不是
→ ianqoo2000: 任何要經過蘋果的一定會被他權限控制住，這一兩年才好
→ ianqoo2000: 不容易開放讀取，要有更多的空間很難
→ ianqoo2000: 很多東西在安卓都是很開放，但在蘋果要使用一定會困難
→ ianqoo2000: 重重
→ ianqoo2000: 例如我上面貼的就是韓國T-Money，完全地搬一張T-Money
→ ianqoo2000: 在安卓手機，使用範圍跟一般卡片一樣，只要安卓手機有
→ ianqoo2000: NFC都可以隨意安裝，然後暢快用五大國際發卡組織加值
推 benedict76: 跟悠遊付一樣，不過悠遊付支援度沒那麼廣。iphone用戶
→ benedict76: 就等庫克看什麼時候佛心來吧！
推 ianqoo2000: 不，看柯文哲什麼時候願意付授權費，要不然看看拿到LI
→ ianqoo2000: NE枷鎖的一卡通有什麼新思維
→ syun1994: 這篇文回文內容以前早就討論過，覺得可刪
推 syun1994: 而且台灣通早就沒了，從這裡 #1RjX_Hnp 複製的吧
推 liaoeddie: 南海電鐵同時加裝信用卡感應和QR code感應做測試，JR東
→ liaoeddie: 日本測試的新閘門也有QR code感應，根本問題是北捷的態
→ liaoeddie: 度，北捷不願意技術可行也沒用
推 yellowocean: 北捷今年也賠一屁股，要他退這一步讓利我看是很難
推 issemn: 北捷賠一屁股，可憐哪~
→ temu2015: 每次討論悠遊卡一卡通不上AP都會導出北捷沒有信用卡過閘
→ temu2015: 的結論 真是奇怪
推 ianqoo2000: 到底，為什麼一直要講北捷信用卡過閘門？！
→ ianqoo2000: 信用卡或者掃碼過閘速度根本不能比，只要電子票證能過
→ ianqoo2000: 閘就好了
→ temu2015: 上次去桃捷嘗試用HamiPay搭乘，感應到閘門開啟的作業時
→ temu2015: 間真的有點長
→ temu2015: 要是手機忘記解鎖就直接嗶嗶嗶請洽詢問處了
→ pig: 臺灣通咧 XD
→ pig: 主要是硬要用apple pay搭捷運的話，高捷桃捷有信用卡閘門
→ pig: 自然就會導向那塊了，雖然不是交通卡，但是還是算行動支付
推 tchuangtom: 電票速度快關鍵在可以離線交易,所以餘額離線存在手機
→ tchuangtom: 端的安全機制很重要,這跟模擬信用卡不一樣
推 nickliucool: 原PO搞不懂吧！不然上海交通卡怎麼用的，無言欸……
推 sbtiagr: 高捷信用卡感應過閘很方便快速 我還是用台灣行動支付HCE
→ sbtiagr: 我自己經驗是Hami Pay失敗率就是比其他感應支付高
噓 wenhuanorman: 問題才不是這個
推 JosephChen: 原來Samsung Pay悠遊卡是基於老舊的NFC...
推 simata: 根本不需要紿apple賺
推 adon0313: 西瓜卡的晶片是 felica晶片 是sony的 速度不同黨次
推 adon0313: 要奢望 悠遊卡 還不如乞求西瓜卡開放台日互通
→ adon0313: 而且iphone內建西瓜卡 沒電也能刷
→ ianqoo2000: 樓上想太多了，不同國家要怎麼解決，還有貨幣政策呢
→ temu2015: 法規是允許申請發行國際通用電子票證啦 但是可以自己賺
→ temu2015: 為什麼要分別人賺？
推 adon0313: 之前一卡通說要爭取阿 誰知道過太爽
→ adon0313: 總比幻想iphone塞垃圾實際
推 liaoeddie: 閘門不換一樣是做夢，況且悠遊卡早已跟琉球銀行合作，
→ liaoeddie: 日本也還不能刷悠遊卡啊
推 ianqoo2000: 悠遊卡進軍日本（沖繩）的前提在於當時SUICA尚未進入
→ ianqoo2000: 沖繩縣的交通領域，但這段時間沖繩單軌電車率先支援SU
→ ianqoo2000: ICA後，讓開放悠遊卡的使用變得序位沒有那麼重要了
→ ianqoo2000: 至於一卡通有說過要爭取什麼嗎？我記得沒有吧，這段期
→ ianqoo2000: 間剛好跟LINE聯姻，根本沒有在電子票證有太多的著墨
推 XJY13: hamipay有時候還要注意你NFC天線放在手機哪個位子
→ leopika: 悠遊付逼乘車一樣也要聯網，和掃碼一樣慢啊
推 WU0502: 嗶乘車要開畫面才能掃，至於速度跟一般悠遊卡是差不多
推 keith222: 其實Apple pay 信用卡現在也提供快速交通卡功能
→ keith222: 用起來跟虛擬票證應該沒差多少 只是不曉得是不是閘門
→ keith222: 端的信用卡讀取端也要一些設定
→ keith222: 至少高捷信用卡感應 apple pay 還是要解鎖才行
→ keith222: 上面提的應該是一卡通之前有跟JR東日本簽合作備忘錄
→ keith222: 不過備忘錄嘛～ 加上Line入主後..就沒然後了
→ quna808: 抽成毛病
→ AlphaMC: 只有錢的問題是技術無法解決的，更別說向使用者抽了
→ AlphaMC: 大多數人搭一趟付20元，會有人主動用一趟25元的方式支付?