Re: [討論] 應該對新市長連署下AP/GP上悠遊卡改革

[Subscript9 (小火車過客)]

原文43

有關於臺灣各電子票證上Apple Pay的技術層面問題，請看我上一篇文
#1ZEzstRd (MobilePay)

我這篇文是想跟各位分享
如果今天臺灣各電子票證如果可以上Apple Pay
會長什麼樣子

先上人權圖
https://i.imgur.com/HLc8YNQ.png

推文當中有提及到，在國外可以拿Apple Pay直接刷閘門不用解鎖
這是利用了Apple Pay的快速交通卡功能
https://i.imgur.com/nHu32dr.png
如圖，我把Suica設定成快速交通卡，所以我在JR、地鐵等交通閘門
都可以不用解鎖，iPhone靠上感應器自動付款
手機沒電了怎麼辦？
設定成快速交通卡，沒電照樣能刷

https://i.imgur.com/tCywjWZ.png
搭Osaka Metro自動付款￥280
而且還會告訴我起迄車站是什麼

在商店想買東西怎麼辦
https://i.imgur.com/6Bh7wxW.png
不能靠卡自動刷，過個Face ID驗證一下
順利跟￥2070說掰掰
非交通工具會多一層驗證保障避免盜刷

https://i.imgur.com/CLZ0AYi.png
自動販賣機買了￥170的飲料
當然也沒問題，有感應器就可以

搭車搭到一半沒錢了怎麼辦？
https://i.imgur.com/2n33tkK.png
https://i.imgur.com/pM5OFpo.png
信用卡線上Apple Pay就好啦
還可以刷非整數，要多少自己按
不怕不夠錢被卡在付費區裡面

公車？
https://i.imgur.com/WuKbiTA.png
當然也沒問題啊，上下車都刷卡計算價格
島根縣這種鄉下地方也能刷

日本在2013年3月整合了全國近乎所有的電子票證
（交通系ICカード全国相互利用サービス）
也就是交通系IC卡全國相互利用服務
讓Suica、Pasmo跟ICOCA等卡片互通
這就是為什麼我可以在島根縣這個JR西日本的地方
刷Suica這張JR東日本出的卡片
當年在台灣，交通部推行的交三版就是希望可以整合台灣各種電子票證
可惜悠遊卡公司極力反對，最後告吹了


臺灣目前僅有做到信用卡支付捷運閘門
問題就在於因為信用卡的安全需要
連刷交通閘門這種要求速度的地方都要過Face ID驗證
除非今天是交通卡，才有辦法設定成快速交通卡不用驗證

試想一下
今天可以拿Apple Pay電子票證
在台北捷運刷進刷出後，走進台鐵車站閘門，
再去自動販賣機買一瓶飲料，抵達目的地用手機轉乘桃園市公車，走到路邊看到一家便利商
店選擇用手機付款買午餐，最後再搭桃園捷運回到台北

所以也不用太糾結於台北捷運都不更新閘門所以電子票證不能上Apple Pay
如果能上Apple Pay，不只是台北捷運可以刷，任何現行可以刷電子票證的地方
都 可 以

全部都用一隻手機，用Apple Pay的一張電子票證就可以走遍台灣，不會因為折到就壞掉，
不會因為少用就遺失

哪家公司先走出這步，就有機會改變台灣的電子支付生態

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.108.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1669722762.A.E87.html
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 19:54:46
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 19:58:54
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 20:05:40
→ sinclaireche: 日本還是有很多小型業者沒加入
這就是讓我很意外的點了，鄉下地方的小業者居然有不少接受讓交通系IC單向利用，這樣不
就自我扼殺了生存空間嗎
→ sinclaireche: 台灣的驗票機使用非傳統的卡片常常會有問題
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:12:35
→ sinclaireche: 地方業者也一樣用Felica，但很多不能互通
→ sinclaireche: 比起技術規格限制，決策上常基於商業上的考量
對，所以我刻意抽掉了商業上的考量內容
試著讓本文的閱聽人想像如果電子支付上Apple Pay之後的生活，會長什麼樣子
進而去遊說政治人物，讓公股公司朝向這個方向邁進
讓這些公司自己動起來是不可能的事情
推 rz759: 同意你這篇，一直以來都一直回「票證上AP/GP」才是重點，
→ rz759: 但就是一直有人想把閘門當重點再偷偷捧一下桃捷高捷...
→ sinclaireche: 對悠遊卡跟一卡通而言，還有自家特約通路要換
→ rz759: 今天北捷就算開放信用卡刷閘門，那全台公車呢？雙北觀光區
→ rz759: 門票呢？沒有電支的販賣機呢？這些還是需要靠票證感應付款
→ rz759: ，只有票證上GP/AP才是解答。
→ rz759: 閘門只是某顏色想捧自己都市的假議題。看看今天討論這麼多
→ rz759: ，那個很在意悠遊付跟北市府的某k有出現嗎？
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:23:44
→ sinclaireche: 目前有SP悠遊卡 NFC SIM卡 跟 智慧手錶能做到
這就是我在意的點，只有SuperCard悠遊卡可以用手機加值，其他都不行，可是SuperCard悠
遊卡實質上還是一張卡

到底為什麼時候可以出現一個合併起來的呢
→ rz759: 沒錯，目前就是NFC-sim、SP悠遊卡
→ rz759: 跟Fitbit一卡通、Garmin悠遊卡能做到
→ sinclaireche: 這幾個方式在公車上偶爾會刷不過或很難刷
→ sinclaireche: 小額通路被信用卡跟掃碼付吃掉大部分
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:37:36
→ kkkk1234: 提出兩個錯誤的點
→ kkkk1234: 不只SP悠遊卡能用悠遊付app加值#1ZExIucG (IC-Card)
試舉出一個非實體卡片可以用悠遊付加值？9122卡跟9132卡都是實體卡片
→ kkkk1234: 信用卡用於交通項目要不要解鎖取決於該大眾運輸工具支
→ kkkk1234: 不支援快速模式 https://apple.co/3DEp2fV
不對，信用卡設定成快速模式只是會選擇卡片而已，還是要驗證才能刷
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:46:48
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:47:13
→ kkkk1234: 我想我提出的第一點沒問題吧
→ kkkk1234: https://i.imgur.com/FiLrZ8v.jpg
→ kkkk1234: 我說的明明是實體卡 幹嘛叫我舉例非實體卡
→ sinclaireche: SP悠遊卡可以用信用卡加值 三星網站上有寫
→ kkkk1234: 至於第二點我沒辦法去支援快速交通且支援付款卡的城市
→ kkkk1234: 實測 但根據蘋果官網的描述 並沒有特地區分交通卡與付
→ kkkk1234: 款卡 https://i.imgur.com/ia0Qfo5.png
→ kkkk1234: 我道歉 我是想寫SuperCard而不是Samsung Pay
我也道歉，因為我也看錯了xD
我自己是真的很討厭用實體卡啦，再加上曾經刷悠遊卡搭公車上山，結果刷到負額，山上也
沒有地方可以加值，差點讓我下不了山，所以這件事情之後讓我很看重能不能手機加值這件
事情

至於快速交通卡的事情，我自己拿Apple Pay刷桃園捷運的閘門我記得都要解鎖，有空再去
試試看吧，有可能是我記錯了
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 21:03:26
→ kkkk1234: 桃園跟高雄都不支援快速模式 要試只能出國
→ jdcbest: 嗶乘車也可自動加值
推 foxey: Mobile Pay拿實體悠遊卡出來談 就像要AP給你超級唬爛卡一樣
→ foxey: 手機套裡面塞張悠遊卡 等於脫褲子放屁問題還是沒解決
推 Federerrrr: 推 上週去日本體驗過覺得這才是現代社會該有的方便性
→ Federerrrr: ，台灣相比真的是落後國家
推 cul287: 先進國家(汗
推 p520888: 推希望政策回饋使用者
推 kevenshih: samsung pay uu卡，即使手機關機，只要nfc 有開，依然
→ kevenshih: 可以刷
推 jin062900: 簡單啊 換安卓就能體驗了 尤其三星功能更多
推 sky74714: 拿三星在台灣很先進啊
噓 jamesweb3: 根本不用試想...spay悠遊卡可以做到你說的全部功能...
推 iebonso: 我用 Hami pay NFC SIM一樣可以手機儲值悠遊卡，解決上述
→ iebonso: 問題
推 tonyian: nfc sim漸漸在淘汰了，沒感覺的就自己準備溫水煮青蛙吧
→ tonyian: ，覺得有nfc sim就不用改進的心態跟悠遊卡公司不就一樣
→ tonyian: ：現在很好了，不用麻煩，結果等到時間到了，發現到處都
→ tonyian: 要改好花錢，不要改了（笑）活成了悠遊卡公司的樣子
→ rz759: 我覺得討論是不用這麼偏激...每次提到NFC-sim跟SP能正常用
→ rz759: 都回得那麼極端，沒有人說不用改進，他們只是說這些方案同
→ rz759: 樣能達成這串說的一卡刷到底。
→ rz759: 事實上刷實體卡的還是「多數」，在意的人真的沒有那麼多。
→ foxey: 不是不在意 是很多根本沒做功課 還有現行的解決方案太複雜
推 liaoeddie: 公車跟景區也能刷信用卡啊，某人才別偷渡吧
推 j49222106: 我是因為不想用實體卡，才申請NFC-Sim，而申請NFC-Sim
→ j49222106: 的原因就是，悠遊卡沒有上GP
→ rz759: 不用影射，雙北的美術館博物館到淡水的觀光區門票幾乎都是
→ rz759: 收悠遊卡，公車還真沒看過信用卡。謝謝指教^_^
→ rz759: 實際上票證還是有存在的必要，所以才會一直說票證上GP/AP
→ rz759: 才是討論重點「而從來都不是閘門支援信用卡信用卡」
→ rz759: 不是所有東西都支援信用卡就叫做進步。小額會刷卡的本來就
→ rz759: 是少數，出了電支板在超商付款的比例還是票證>現金>行動支
→ rz759: 付，更多人只有買上千產品或到餐廳吃飯才會刷卡。
推 rz759: 還有這裡的不在意不是只此板板友喔。如果你有實際問過沒在
→ rz759: 用電支甚至很少用手機感應刷卡的親友，他們並不會覺得安卓
→ rz759: 能刷悠遊卡有哪裡方便，只會回你“拿錢包出來刷不是一樣嗎
→ rz759: ？”
我的觀點就那樣，有用過跟沒用過的感覺就是不一樣，當今天真的有使用過Apple Pay交通
卡後，我相信大部分的人並不會覺得沒有差異
噓 kmjx: 系列文開始了 反正也只有蘋果使用者在吵XD
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 11:34:48
→ rz759: 也不全然~我也很希望悠遊卡能上google pay。但比較多不願
→ rz759: 意用安卓的蘋果使用者在吵是真的xD
應該這樣說，今天不管Google Pay或是Appel Pay都好，其實只要有電子票證願意跨出這一
步，民眾就會覺得有大幅進步了
我只是因為自己用iPhone很多年，所以我才會主張希望電子票證上Apple Pay，但不代表我
不樂見電子票證上Google Pay
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 11:53:06
→ rz759: 瞭解，因為從你的文末幾句話來說，多數安卓&三星悠遊卡還
推 tonyian: 我不認為這是apple問題而已, google 也是有一樣問題，不
→ rz759: 真的可以做到。
→ tonyian: 要只是nfc-sim或是Samsung pay 來個半套解法就覺得跟安
→ tonyian: 卓沒關係，沒看到google pixel系列已經開始不支援nfc-si
→ tonyian: m 了嗎，這是共好的議題，不要落入apple/google 相爭，
→ tonyian: 悠遊卡/捷運公司都笑著看我們了
→ rz759: 所以就先靜靜的等吧，新市長都還沒上就開始想發文連署...
→ rz759: 要做的上去就會說要做了，不想做的就算連署+議員狂打還是
→ rz759: 不會出現。
推 okok1845: 不用另外帶張卡真的方便很多
→ okok1845: https://i.imgur.com/0fvrJFP.jpg
對不對！真的用過才會知道好
→ walkmancat: apple跟google未來應該會全面取消實體SIM卡
→ walkmancat: 總不會等那時候才來崩潰nfc-sim不能用了吧?
→ rz759: so現階段來說，samsung、fitbit跟Garmin都是好方案。
其實Samsung Pay基本上就是最佳解決方案了，就看還有哪一家公司願意搬到Apple Pay上面
來用
→ Dwccc: 草包市長不用想太多，就國民黨傀儡
→ rz759: 這裡不是政治板，討論自己斟酌一下
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 15:27:58
→ rz759: 板上NFC-sim跟SP悠遊卡都用過，知道手機刷到底的好(小聲)
推 njejo0701: 真的覺得日本交通卡做得很好，各種方便，台灣就不能進
→ njejo0701: 步一點，不用拿卡直接手機逼嗎?
→ rz759: 連非市中心的國中小停車場收費機(只吃悠遊卡跟現金)也可以
→ rz759: 直接貼上去刷手機悠遊卡喔，是認真出門一支手機刷到底，只
→ rz759: 差願不願意換安卓。
→ temu2015: 這部分可以分成兩部分來看：1. 安卓NFC sim使用較老舊的
→ temu2015: 技術，雖終將淘汰但至少目前可用，還有聯名卡、市民卡等
→ temu2015: 周邊產品。2. 蘋果不接受低安全性的卡片以及將被淘汰的
→ temu2015: 技術，那就自然得承擔等候的時間。
→ my9005: http://i.imgur.com/7xzd7uJ.jpg  sp悠遊卡跟AP西瓜卡呈現
→ my9005: 方式很像，一直堅持什麼技術/安全性問題，根本只是公司不
→ my9005: 想多付手續費吧！不然為什麼sp免費上架就瞬間可開通？
→ catuncle1: 必須承認一件事，這些功能只要沒有蘋果用戶，通常是推
→ catuncle1: 不太起來的，所以以現實面來說，AP只要能推得起來，這
→ catuncle1: 種交通卡很快就可以到處用
→ catuncle1: 也說過很多次，這件事跟閘門，一點關係都沒有
→ catuncle1: 之前一直在抗中國技術，但事實是，你打開iPhone 交通卡
→ catuncle1: 選項，中國卡最多，你不要說安全和技術，台灣真的輸中
→ catuncle1: 國嗎？到底輸在哪裡？是能力還是腦子？
→ catuncle1: 我沒有要每一家儲值卡都有，但連一家都沒有，說不過去
推 kevenshih: 悠遊卡公司就是個酬庸的位置，自然不會想改革
推 eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長，對這類議題的敏銳度及了
→ eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起
→ eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長，對這類議題的敏銳度及了
→ eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起
→ eddie821526: 更大共鳴，應當在更有討論度、TA更廣且介面友善的平
推 hitsukix: 悠遊卡酬傭位沒意見，啊一卡通還不快跟apple pay談?
→ winsonwu: 個人不見得會帶JCB聯名卡，但肯定帶著會爆炸的手機XD
推 lorena409: 台灣因噎廢食的東西多了，根本不只電子票證，說白了就
→ lorena409: 是老人老闆不想改，年輕人再怎麼求也沒用030
→ brandon0610: SP的不像Apple有明文規範不給Classic上吧
推 cka: 問題就出在悠遊卡公司不願意出手續費啊
→ cka: 連沖繩都可以刷suica 了
推 cka: 悠遊卡直接取消八折就多收20%了也還不是硬幹，
推 jmt1259: 小額更要刷卡啊，不然做感應支付功能要幹嘛，還不用加值
推 jmt1259: 還不用花100元買卡片
推 tonyian: 小額有line pay/街口就夠了，悠遊卡小額的分佈還沒有這
→ tonyian: 兩家高
→ sinclaireche: 八折的錢是北捷出的，不是儲值卡公司
→ andel121: 就是不想付錢給Apple 而已吧，其實可以理解！是台北市
→ andel121: 民大概也不希望撥一筆預算給蘋果！
推 berserkman: 推這篇，能讓人方便又快速花錢才能刺激消費:D
噓 leoptt10: 你說的samsung在台灣已經做好幾年了‧‧‧
→ leoptt10: 幹嘛搞得好像高科技的創新啊
推 tomap41017: 推啊