Re: [討論] 還是討論一下那個短打

作者changeup (3/4拍子的逆襲)

看板Monkeys

標題Re: [討論] 還是討論一下那個短打

時間Sat Sep 8 07:12:51 2018

※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言： : 先說我的看法吧 : 我覺得那個時候的短打戰術完全沒問題 : 亂下戰術的狀況我認為是在當下成功短打 : 但是當局有可能就差那個出局數不能得分 : 而今天是俊秀連觸擊都失敗正確來說真的也是運氣不好 : 看推文說有一棒結束的機會 : 但是我想那時候大家還是會保守推進 : 畢竟後面還有胖微笑神父代打 : 只犧牲秀的情況下決定這戰術相當合理 : 我仍然認為下戰術合理但是失敗 : 唯一能嘴的是為何不換人觸擊.... 為什麼在那個情況下，下觸擊戰術不合理？很遺憾的，這件事情很久很久很久以前就已經算到爛掉了。得分機率　　　　　　　　　　　一　　　　　一　　二　2008　無壘　一壘　二壘　二壘　三壘　三壘　三壘　滿壘　　　無死　0.32 0.47 0.84 0.61 0.92 0.89 0.76 0.73 　　一死　0.20 0.29 0.48 0.50 0.64 0.69 0.67 0.65 　　　二死　0.09 0.16 0.30 0.29 0.28 0.26 0.28 0.26 得分機率　　　　　　　　　　　一　　　　　一　　二　　　2011　無壘　一壘　二壘　二壘　三壘　三壘　三壘　滿壘　　　無死　0.31 0.41 0.61 0.57 0.89 0.92 0.87 0.87 　　　一死　0.20 0.33 0.45 0.48 0.71 0.68 0.87 0.73 　　二死　0.06 0.13 0.23 0.27 0.34 0.32 0.27 0.45 得分機率　　　　　　　　　　　一　　　　　一　　二　　　2012　無壘　一壘　二壘　二壘　三壘　三壘　三壘　滿壘　　　無死　0.32 0.52 0.66 0.77 0.92 0.93 0.88 0.83 　　一死　0.17 0.32 0.46 0.53 0.61 0.66 0.79 0.68 　　　二死　0.10 0.19 0.24 0.31 0.28 0.40 0.30 0.37 以上是某3個年度 La new熊 / Lamigo桃猿在各種狀況下的得分機率，（既然反正得一分就贏了，就不拿那個得分期望值的表來看了）把這張表努力的看一下，想一下，再問一下自己：沒有人出局，一壘有人，下觸擊戰術把跑者點到二壘，是不是「完全沒有問題」？就算是100%觸擊成功，做這種戰術也不見得對得分有利，何況是觸擊當然並非100%成功？更不要說昨天的case裡，是叫一個聯盟當下威脅性數一數二高的打者，點給一個......好我也不知道他算是受傷後復健賽還是怎樣的打者。叫一個攻擊力差但是觸擊把握好的打者，點給後面連續幾棒的強打也就罷了，叫聯盟最強打者之一點給後面幾個無論平均或近況都沒有他好的打者......嗯哼啦。我也不知道為什麼這叫做「完全沒有問題」，我覺得這叫做「完全無法接受」，不管最後結果是成功還是失敗。昨天整場比賽該吐嘈的點實在太多，兩邊看似打了40幾支安打拿了20幾分，實際上根本是兩邊教練團在那邊比誰比較會變魔術把分數變不見。投手只帶11個，RP只帶6個，每天都在那邊走鋼索，爆掉一個就準備連環爆或是時機若對一局崩掉。帶兩個只給打不給蹲的捕手，又不能一起上，結果就是要再多帶兩個能蹲的捕手；帶三個三壘手，結果一個看到左投就下場，一個拿來代跑，最後只好叫工具人守三壘。野手帶那麼多也沒用，不能好好用也不省一點用，換著換著到真的需要換人上來適時一擊的時候，發現板凳上只剩SP。那些什麼誰誰誰為什麼佔著先發的問題我已經不想爭了，反正這支球隊不只不知道誰應該多上場，連比賽中臨場換人要盡量想辦法讓誰多留在場上也不知道，老是鬧調度上的大笑話，讓守備好反應快的守三壘，叫頂多算是不失的人（頂多啦）守游擊，這種事早就不是新聞，不會也不想學著去想什麼樣的方法可以有比較大的機率得分跟拿下比賽，整天靠著想當然爾自以為常識跟作法升壇想要贏球，偶而當成笑話講講是可以，當成真的就會讓比賽很很很很難看。然後就這樣粉絲團還可以把比賽吹成什麼你來我往、互咬不放，我個人還真是深表遺憾。 -- 善惡對立且共存，愛情妥協而永恆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.157.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1536361975.A.1A7.html ※ 編輯: changeup (118.165.157.140), 09/08/2018 07:20:41

推 godmanntut: 這教練團投手永遠都不想帶到12個...09/08 07:43

推 QchchQ: 我還是要說當下是後攻只要一分就再見也要考慮情境吧09/08 07:46

即使直接讓你宣告觸擊成功，你的得分機率也沒有明顯變化，三年的得分機率分別是從47%/41%/52%變成48%/45%/46%，你還在說要考慮情境啊？？？真的要考慮情境，就是考慮是弱棒點給強棒打，還是強棒點給弱棒打，這支球隊常做的，就是讓強棒點給弱棒打，或是叫弱棒點，讓最強棒沒有球可以打，後面的又跟不上。更別說觸擊不是讓你直接宣告，是你人去做的，人去做就有失敗的可能性，失敗就是直接造成得分機率再下降。讓極端的弱棒點給強棒打還有話好說，讓強棒觸擊，甚至是讓近況不錯的聯盟最強棒之一觸擊，根本沒有討論空間。 ※ 編輯: changeup (114.136.241.196), 09/08/2018 08:00:52

推 angiotensin: 看這表格的話觸擊成功得分機率通常是增加的09/08 07:55

哪有（臭臉） ※ 編輯: changeup (114.136.241.196), 09/08/2018 08:02:44

推 a26892296: 4年3冠教練團，你敢嘴？等等洪粉來噓你 09/08 08:26

推 anion: 完全沒法接受+1，叫秀點蠢，叫今年的秀點更蠢，叫今天的秀 09/08 09:05

→ anion: 點更是無敵蠢，就算點成功也還是無法接受的蠢戰術 09/08 09:05

推 paul810928: 真的是嫌球隊太強，好好的菜也能炒成這樣 09/08 09:23

推 smartyuber: 讓一個當晚打最好的球員觸擊本來就是一個愚蠢的決定 09/08 10:10

→ smartyuber: 昨天這場敗仗教練團就是戰犯牛棚跟板凳運用的太差 09/08 10:10

推 bluesophia: 真的蠢爆了，看這場除了累還很氣！ 09/08 10:10

推 s90523: 不只當晚最好也是近況很好，更別說今年ops+聯盟第二，不 09/08 10:14

→ s90523: 管是近況和累積的credit開綠燈都完全沒有問題，點給安打和 09/08 10:14

→ s90523: 上壘期望值都比他低的人根本就是問號到不行的決定好嗎 09/08 10:14

→ s90523: 跟點不點成功根本沒有關係，是對今年的秀下這種戰術本來就 09/08 10:15

→ s90523: 很蠢。 09/08 10:15

推 Finn5566: 秀是今年最穩定的打者了 09/08 10:26

推 wakuwaku: 教練團已經亂搞掉季後主場優勢了，太子錢太多愛護短 09/08 10:57

推 trylin: 那個情境之下，通常點下去是對的 09/08 11:16

→ trylin: 但是你讓陳俊秀王柏融廖健富點下去就不對了 09/08 11:17

推 lauwae: 但就算這樣還是冠軍啊 XD 09/08 11:23

→ paul810928: 打仗能打得更確實，幹嘛走險路XD 贏了大概也吐半條血 09/08 11:30

推 wind010181: 要點也乾脆點換代打上去點我不太能理解叫秀點的想法 09/08 11:42

→ afa1919: 怎麼會有人可以接受? 至於沒點好就是另外一回事 09/08 12:12

噓 teren: 換代打點? 為了把點的智障程度下降兩分是嗎 09/08 12:13

→ teren: 因為打者太強點了很蠢只好換自殺棒來點這樣? 09/08 12:14

推 redzero: 統一看到陳俊秀點一定覺得賺到就算成功士氣lm也是變弱一 09/08 12:23

→ redzero: 節 09/08 12:23

→ sherry99178: 這場戰犯就是教練 09/08 13:00

推 mard: 每個總仔都有自己的喜好啊說有實力就上也不是百分之百 09/08 13:21

推 mard: 洪中就是很愛小胖即使他這兩年成績弱化很多 09/08 13:24

→ mard: 他也是扛了吱吱最多四棒的場次更別說他這兩場還卡尿布 09/08 13:25

推 iceroy: 紅襪不會蠢到平手九下無人出局一壘有人，叫馬丁尼茲觸擊送 09/08 13:48

→ iceroy: 跑者上二壘吧09/08 13:48

推 iceroy: 今年球季教練神調度搞掉幾場比賽，三壘指導送幾次出局，09/08 13:50

→ iceroy: 最後都影響戰局變輸09/08 13:50

→ jerrystarks: 終於有機會出來了09/08 14:16

看得出來你很興奮，好你可以平身了。 ※ 編輯: changeup (114.136.241.196), 09/08/2018 16:56:19