Re: [討論] 來聊聊LM的30人名單吧

[changeup (3/4拍子的逆襲)]

要做這種選擇，首先要認知到不管是18人或是30人名單，
都不是選「球隊現在最強的18/30人」，必須同時兼顧未來3到5年的戰力。

把整個球員名單攤開的話，57個人看得都眼花撩亂了，
但是如果根據一些原則去做分類，其實也不會非常困難。

如果不考慮2019及2020的選秀，也不考慮聯盟保護2018的選秀球員，
首先我會把幾種球員先挑出來：
    1. 已經證明可以SP的年輕投手：翁瑋均(21)、蘇俊羽(23)、林樺慶(25)
    2. 已經可以先發九人的年輕中線：廖健富(21)、林承飛(22)、林立(23)、邱丹(19)
    3. 已經證明可以CL，又沒有傷勢疑慮的年輕投手：缺
    4. 中生代的不動先發九人及SP：朱育賢(28)、藍寅倫(29)

其次，我會去挑選幾種球員：
    1. 未來SP/SU/CL可能性較高的年輕投手：陳克羿(20)、萬昭清(20)
    2. 已經證明可以SU/CL的年輕投手：黃子鵬(25)
    3. 資深的先發九人及SP/CL：陳禹勳(30)、王溢正(34)、林泓育(33)、陳俊秀(31)
       、郭嚴文(31)
    4. 未來可以先發九人的年輕非中線野手：成晉(21)

最後，我會選擇幾種球員：
    1. 未來或有小機會SP的年輕投手：范柏絜(19)
    2. 現在或未來可以投6-7局的LRP：江國謙(20)、葉家淇(22)、賴智垣(22)、吳丞
       哲(24)、游朝惟(26)
    3. 先發九人邊緣球員及替補中線野手：梁家榮(24)、劉時豪(28)
    4. 年輕的一軍工具人：陳晨威(22)、黃敬瑋(25)
    5. 未來也許能進一軍的年輕野手：董子浩(23)、張煒謙(24)

前兩類18人，加上第三類30人。

當然每個人分類的原則跟標準一定不會一樣，就像一定會有人問：
    「為什麼選某A，而不是選更年輕的某B？」
    「今年/去年/前年/某年某C表現還不錯，為什麼不選某C？」
有些是考慮到年齡，有些是有傷病疑慮，就像為什麼前兩類名單幾乎沒有RP，
就是因為RP要年輕又沒有傷病困擾的太少，
吳俊良隨便玩幾下，或是對記者開個口，壞得又太快，
不能擺在SU/CL投第8-9局，就不會讓人有非留不可的感覺，
真正需要放進名單的就不多。
有些則是考慮角色，像是如果沒辦法正職中線，只能UT，那就沒有非留不可。
只能當替補，甚至是替補的替補，就要跟別人競爭打擊潛力才可能進名單。

不要想把高薪球員放在名單外，期望別人不敢選，
台灣球員的薪水實在沒有高到會把頂新嚇走的程度，不需要考慮這個方法。
要想的只有，是不是非把某個球員放進名單，
這樣放走以後拿300萬或750萬，會覺得痛或是今天賺了。
另外就是，即使是名單內的球員，也不是不能放走，只是300萬或750萬絕對不行，
如果頂新拿2020年的#1加#6來換陳俊秀......那當然是換給他們啊（喂）

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教練指示：戰術執行上要更確實，短打或打跑的戰術在季後賽會用的機會很高。
兩人出局，蔡宗佑安打上壘，石志偉打擊。
　　=>教練團對蔡宗佑下達了自殺戰術，而蔡宗佑也確實的執行了。
無人出局，黃龍義、蔡建偉分別安打上壘，林智勝打擊。
　　=>教練團對林智勝、陳金鋒、霸漢下達了三殺戰術，而他們也確實的執行了。

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※ 編輯: changeup (36.233.121.61), 04/30/2019 11:28:00
推 CCFbest: 董與張就免了吧，都養多久了
→ chdc: 邊緣人要留不留都可以 雞肋選擇而已 不會影響太大
推 hopper: 就第三類的邊緣人啊，沒一定要放
→ chdc: 重點是文內說的自己要做好分類 把思緒理出來 排除掉喜好 你
→ chdc: 會發現大部分人的第一區差不多 那些就是核心
→ Finn5566: 覺得年紀用2021一軍開幕時的年紀比較好XD
數學去死（喂）
→ hopper: 重點就是在核心啦，真的不要討論邊緣人，掉了也沒太大影響
→ hopper: 。
※ 編輯: changeup (36.233.121.61), 04/30/2019 11:38:07
→ chdc: 邊緣人可以看出喜好 像變速球就是愛鮮肉 唉 速球
推 superwhite: 可是我覺得妹妹已經掰了
→ superwhite: 掰的莫名其妙
→ superwhite: 讓他去給別隊調整吧
→ superwhite: 在LM大概就去了
推 babysylvia: 妹妹人家也不要吧 天花板就那樣還受傷
→ chdc: 30可以留啊 18是明年的事 還有一年能觀察 名單又不是不會變
推 ji31g42go61: 妹要不要進30人我沒想法，但肯定不需要18人來保了。
推 dale211212: 用另一個角度看，味全到時候會覺得那些人值300萬又很
→ dale211212: 有意思了
→ chdc: 陳范萬長一個起來 妹又沒好轉的話 就是踢出去名單啊
推 talentchih: 2020的1+6換陳俊秀...感覺可能會賺?!
→ chdc: 很賺啊 這兩張籤就算其他隊都不放槍 估計還是能選到兩個best
→ chdc: 10 會說明年大年不是沒原因的
推 babysylvia: 為什麼最近一堆人要賣秀 莫名 嫌票房掉不夠多哦
→ chdc: 咦 聯盟best 10還有難度 球隊先發9人沒問題
→ babysylvia: 我超級秀粉 賣掉我一定跑
推 Marco0311: 推這分類理性易懂...資深球員再加上近3-5年數據就更專
→ Marco0311: 業可選擇了
推 smartyuber: 秀粉很多耶 球團的臉剩下沒幾張了 幹嘛一直要賣秀XD
推 babysylvia: 秀是有球技有腦袋的 賣他真心覺得蠢
推 Mulsanne: 陳俊秀的傷應該要開刀吧 不知道他什麼時候才會去開
→ babysylvia: 我堅持秀是非賣品 他值得栽培成教練
推 Y225: 妹妹我也覺得就這樣了，無法丟牛棚，先發局數也吃不長
→ Y225: 妹妹我看只能假先發
→ Y225: 秀一定保護名單啦
推 sony1256: 推分類 先想清楚。簽的玩法中職幾乎沒有 我們是有可能
→ sony1256:                 籤
推 isaac410: 依照太子，明星球員不會放掉，有實力有周邊，可以賣錢兼
→ isaac410: 球隊形象，所以29真心覺得不能放
推 RASSIS: 拿#1#6來換陳俊秀我可以接受XD
→ sony1256: 我也覺得秀秀賣掉可能性不高 但是賣其他非明星換籤
→ sony1256: 不無可能
→ chdc: 一張臉換得到兩張臉的話 為什麼不換？說過了 籌碼出的起 JT
→ chdc: 都能換
推 hopper: 連大王都能賣了啊XD
推 RASSIS: 出得起太子想要的 他就會給 這幾年看下來就是這樣
推 isaac410: 大王是往更好的發展，秀賣出去變成資敵
推 Mulsanne: 賣給日本和賣給味全還是有差
推 hopper: 球隊少個MVP等級CF，這資敵也很大啊XD
推 sonyu: 阿滾都賣掉啦 賣掉後打擊守位人氣再來想辦法就好
推 RASSIS: 換給味全是算我們賺吧XD
推 v2ssili: 大王都賣掉了吼XD  小資球團賣現在換未來也沒啥不可..
→ Finn5566: 中職就是這樣 所以交易市場一片死水 一點話題性都沒有
→ hopper: 更不用說大王還是本隊商品賣最好的(?)
→ RASSIS: 味全在幾年內很難上位
推 sony1256: 秀秀商品我記得也賣前幾名 之前看新聞好像是第二還是第
→ sony1256: 三名的樣子 不過就是會有資敵疑慮 太子這操作實在難說
→ RASSIS: 陳俊秀今年底再去開刀 明年可能缺陣開季
推 ji31g42go61: 不過近幾年看，上位本來就不是件簡單的事......。(?)
→ s90523: 舉陳俊秀只是當例子也沒說一定要賣他吧，不用太敏感吧
推 v2ssili: 賣給味全可接受 就像RASSIS說的 這幾年很難上位XD
→ RASSIS: 他很精的啦 拿到1 6 大物一輪最多可以幹走3個 超爽
→ v2ssili: 一輪選三個想到都爽翻天  哈哈
推 sony1256: 太子很會算到是真的 不太會有奇怪的操作
推 RASSIS: 不過聯盟可以換簽嗎XD
→ sony1256: 沒有規定不行啊.....XD 人治阿 先換再說
→ chdc: 先簽後換吧 如果想玩賣籤 應該今年領隊會議就會提了
推 lovemeteor: 聯盟規章的傳統就是想到再來改
推 RASSIS: 今年去開刀 明年換出去 時機正好（x
→ RASSIS: 後年味全才上一軍 明年還可以再用一年（毆
→ Finn5566: 想要#1就得付出一些代價 如果評估是等價 怎麼會資敵XD
推 RASSIS: 他win now 你拿到球隊未來10年基石 不好嗎XD
推 hopper: 你吱繼續這樣強下去，選秀順位就一直會很差啊
推 ji31g42go61: 你看近5年就義大上位一次，拉到8年不過多2次的統一，
→ ji31g42go61: 所以上位本來就很不容易......(雖然好像哪怪怪的?)。
推 RASSIS: 而且小葉的挑法應該還可以再多偷點XD
推 hopper: 2016坦那一年，2017選秀選爽爽啊
推 RASSIS: 多一點海龜 就更爽了（誤
→ ji31g42go61: 其實那年原本也沒要坦，是到最後一個月才急轉直下。
推 RASSIS: 至少比以前拼命天王三好很多了XD
推 globekiller: 比較好奇30人沒紅軍18人沒晨威
推 babysylvia: 賣日本當然划算 賣味全是能賣多少 更別說大王還是有
→ babysylvia: 可能回來雖然球迷沒有人希望他回來XD
→ ji31g42go61: 海龜......於是球迷就哭了，為什麼?(抱歉那海龜湯。)
推 Steven8068: 吳良不帶投手 整組最後一起倒
→ ji31g42go61: 沒季後沒狀元外加把牛棚燒個亂七八糟，是這件事對吧?
推 sonyu: 換到#1#6再坦一波 前7個就有4隻喔XD
推 s90523: 看換籤能換到幾個啊，如果換到#1+#6真的會不划算？
→ ji31g42go61: 等等啦!為啥沒事要坦啦XD......?
推 babysylvia: 而且為什麼一堆人覺得我們之後選秀順位會很差？是確
→ babysylvia: 定3456連霸了嗎
推 RASSIS: 明年大物年吧
推 vulcl: 請問哪邊有換籤的新聞嗎？怎麼突然有這個討論出現。
推 p50042220: 明年第一輪選三個有機會一次補三個球隊未來十年的先發
→ p50042220: 九人，這樣看沒什麼不能換啊
推 s90523: 換籤本來就是很正常的交易動作啊....? 討論這個可能性很合
→ s90523: 理吧
推 v2ssili: 沒有換籤這選項 只是球迷間自己說說 但這聯盟規章都可以
→ v2ssili: 改來改去的  也沒啥不可能不會發生阿
推 babysylvia: 如果明年真的是大物年 味全會拿狀元籤跟你換有傷的老
→ babysylvia: 人？
→ vulcl: 是可以啊，只是以為我是不是沒發漏到什麼新聞
→ babysylvia: 要換也是88跟朱吧XD
推 p50042220: 因爲味全想要其他隊的主力，那就討論看看有什麼合(搶)
→ p50042220: 理(劫)的方法讓雙方都能接受啊XD
→ v2ssili: 一切都難說阿 所以交易才那麽令人期待XD
推 ji31g42go61: 不過要等確定有多少大物才說得準吧?首輪未必......。
推 globekiller: 別想了 味全只想搶劫別人
推 babysylvia: 反正秀88朱這3張臉別想給我動 不然我就暴動
→ p50042220: 秀拿過MVP啊，大年的年輕球員帶不來MVP的即戰力，各取
→ p50042220: 所需
→ babysylvia: 給球團看
推 v2ssili: 球團在乎你嗎? 哈哈哈哈
推 ji31g42go61: 更何況未必養起來變數多，別太樂觀認定十年先發了。
推 superwhite: 有大物難得 但要養出來打出來更難得
→ superwhite: 不要妄想每個都大王阿富等級
推 vulcl: FA呢，但這兩年的簽約金就要花不少，頂新銀彈準備得夠嗎
→ superwhite: 一進來就能打出幾乎屠殺聯盟的成績
推 babysylvia: 每年全家貢獻不下十萬在球團 不在乎沒關係 我給味全
→ babysylvia: 賺
→ chdc: 說真的沒人在乎你要不要進場
推 babysylvia: 我繼續進場啊 進別場XD
推 ji31g42go61: FA是邦的事，我們的是LMG......啊!抱歉弄錯了。(喂!)
推 superwhite: 球團本來就商業考量為優先
→ superwhite: 誰管你賣那個球員會影響球迷進場
→ ji31g42go61: 他們的確很少在意過......但近況應該感到火燒屁股了?
推 p50042220: 新人打出來一樣可以吸球迷，不然富粉怎可能來的
→ p50042220: 這個不是優先考量啊
推 babysylvia: 最近球團的表現 如果不是因為我秀粉朱粉88粉 跟本不
→ babysylvia: 想進場
→ babysylvia: 以為培養粉很容易 大王粉跑多少去算算
推 superwhite: 講成這樣你進場為我猿加油好像很委屈一樣
→ superwhite: 沒人逼你要進場幫朱秀88加油
推 ji31g42go61: 進場是享受，吃好吃的，玩扭蛋，跟著唱唱跳跳，雖然
推 sony1256: 只是討論 也別太認真較勁 立場不同而已
→ ji31g42go61: 即使如此......我今年到現在還沒跟到人一起過。(嘆!)
→ superwhite: 球員交易等等的本來就是一個職業運動聯盟該要有的正常
→ superwhite: 現象
→ superwhite: 是因為中職市場太過死水狀態
→ superwhite: 根本不正常 才會有這種交易球員我就反你一輩子的球迷
→ superwhite: 看NBA MLB每年多少球員交易
→ chdc: 純業餘一看就MVP等級的 15王16蘇 沒了 這種本來就不是每年都
→ chdc: 有 但是2020第一輪6個有機會比17的前四強還強 這籤不值？
→ ji31g42go61: 我是2016比較少去，除了生氣，也是為了忙著衝畢業。
→ ji31g42go61: 等一下，你先確定是哪6個人了?強不等於一定會來選吧?
推 babysylvia: 我秀粉就是聽到那種因為受傷就想賣掉的言論超級不舒
→ babysylvia: 服
→ babysylvia: 球員看到這言論難道會很高興嗎?人家還是去年MVP
推 p50042220: 又不是因為他有傷就要賣，舉例說這是個各取所需的交易
→ p50042220: 而已，不然你把29代換成其他資深先發9人有好一點？
→ superwhite: 受傷就想賣掉 你從哪聽到的啊
→ superwhite: 這個討論從頭到尾都是聚焦在
→ superwhite: 如果要賣秀能不能換到好的籌碼
→ superwhite: 像是首輪籤甚至狀元籤等等的欸
→ superwhite: 哪來因為受傷要轉賣了？
只是舉例而已，不需要吵這個啦。
如果真的看舉陳俊秀當例子不開心，那就把名字看成陳禹勳或林泓育吧。
意思是一樣的，就是「沒有什麼絕對的非賣品，籌碼合適的話，都可以談」。
※ 編輯: changeup (36.233.121.61), 04/30/2019 13:25:08
推 macrose: 整隊最紅的球星都可以外銷了，沒有人是不能被交易的
→ macrose: 只是有沒有合適的條件而已y
→ ji31g42go61: 不過外銷和交易還是有點差別，畢竟外銷並不會對到。
推 babysylvia: 大咖明星FA走掉我可以接受但用交易的大都是小咖 大咖
→ babysylvia: 用交易用賣的 球團有缺這錢？
→ changeup: 所以台灣的交易市場才會死水一灘啊，大家都只想搶別人，
推 ji31g42go61: 那些用想想的事情就別看太認真了，至於交易不也是有
→ changeup: 不想各取所需，也不想拿出合適的代價
推 babysylvia: 狀元籤這種未知數值得用大咖明星換？
→ changeup: 再說一次，這只是舉例，沒有要發生，我也影響不了球團
→ ji31g42go61: 過一冠換一冠的......算了，那是聯盟才四隊的結果。
→ ji31g42go61: 你看之前某些聲音吹得多響結果勒?要能搭得上很難的。
→ changeup: 再說，「假設」陳俊秀（或林泓育陳禹勳郭嚴文whatever）
→ changeup: 拿來換廖健富加林立，要不要換？
推 www90173: 好的年輕工具人值得放其次啦，沒有手套破很大 或自殺棒
→ www90173: 的問題
→ changeup: 交易本來就有賭的成份在，如果都不想冒風險，那當然就不
→ changeup: 用提了，這也是一種樂趣所在，反正我們講也不會真的發生
→ ji31g42go61: 問題隊伍少，每年能選的人又多，至少補人沒那麼難。
推 lovemeteor: 大咖明星要從巔峰期走下坡就有可能被動啊，職業運動也
推 bluesophia: 又不是真的要拿秀去換（也要真的可以換#1#6）不要激
→ bluesophia: 動好嗎？
→ ji31g42go61: 所以各隊在覺得沒有非要不可時，又哪來交易的需求呢?
→ lovemeteor: 不少見，MLB阿蛇也是交易31歲的神主牌，剛開始也是很
推 p50042220: 所以現在有新球隊是個很好的時機啊，啊反正又還沒成真
→ p50042220: 不能討論看看嗎
→ lovemeteor: 群情激憤，但是現在頂上來的1B打更好，從紅雀交易的菜
推 ji31g42go61: 只要有一方是無求，交易很可能就變搶劫(是誰求誰?)。
→ lovemeteor: 也投得不錯，現在也沒看到Arizona的球迷情緒性想抵制
推 p50042220: 味全需要即戰力和明星，吱吱想要未來，那不就各取所需
→ p50042220: 嗎
推 ji31g42go61: 其實這不單單是職棒如此，生活上各種交易也是這樣，
→ ji31g42go61: 急著要現金的會因此賣便宜些，對職棒沒興趣的，就算
推 superwhite: 如果是阿秀交易
→ superwhite: 我看味全一定捧著鈔票來求的阿
→ superwhite: 既有票房 又是頂級即戰力
→ superwhite: 但我們並不只要錢而已
→ superwhite: 給錢就便宜味全了
→ chdc: 17也有三個投手旅外啊 20目前看起來材料更多 而且是相對不容
→ chdc: 易出去的野手 才會說這籤值錢 換成19的#1跟#6 我連討論都懶
→ ji31g42go61: 把票價開一半甚至更低給他，他也不會想要去......。
推 RASSIS: 拿錢對吱是最虧的
→ RASSIS: 今年的名單好像很冷
→ ji31g42go61: 既然是對方可能來求我們表示我們沒那需求，自然就是
→ ji31g42go61: 我們想辦法搶對方，要就給我們搶，不要就拉倒沒差。
→ superwhite: 如果要交易秀
→ superwhite: 那肯定是要搶籤的
→ superwhite: 甚至是再加個球員
→ superwhite: 順位就要再談判了
推 RASSIS: 應該沒什麼球員好搶吧XD
推 superwhite: 也差不多要找阿文的接班人了啊
→ superwhite: 現在這匹主力
→ superwhite: 最多就再打5年左右而已
→ superwhite: 這些30歲左右的主力 再撐也不過10年左右阿
推 zerger3546: 不知道張閔勛+楊岱均能不能換到什麼好料lol
→ superwhite: 次輪籤應該有機會吧
推 RASSIS: 這兩個味全可能用挑的就有了
推 p50042220: 這兩個各花300萬就有不用換
推 hopper: 講你秀是因為他是MVP啊，剛好拿來舉例什麼都能談啦
推 vulcl: 其實人家也是會挑的，能守一壘的選秀可以撈一堆
推 sadmonkey: 當年林智勝都能送到別隊了，仔細想想就知道LM沒有哪個
→ sadmonkey: 人是非留不可的，一切在商言商只有賣不出的價沒有賣不
→ sadmonkey: 出的人
推 p50042220: 但MVP proved的很少啊
推 p50042220: 換成112021也一樣的邏輯啦，重點是概念吧
推 RASSIS: 拿陳俊季去換 太子說不定還會覺得不用煩惱fa不錯（X
→ RASSIS: 秀...怎麼打成季了
推 e04bank: 拿秀去換拜託不要，會被罵死的
推 RASSIS: 大王下放了QQ
→ RASSIS: 希望只是小傷
推 superwhite: 拿秀去換有機會能換到1個邱丹或翁等級的
→ superwhite: 甚至是兩個這等級的再加一個即戰力
→ superwhite: 為何不可呢？
推 vulcl: 是指一蹦，不是秀
推 ji31g42go61: 等秀能自由球員時年紀應該......(遠望)。
→ superwhite: 全部換籤又太虧
推 RASSIS: 換簽要看換哪年的簽
推 p50042220: 只能換一個邱丹或一個翁瑋均才懶得討論，會講2020是因
→ p50042220: 爲有機會拿富+立這種等級
→ ji31g42go61: 邱丹或翁能到多穩都還是未知數，這個換目前還不要。
→ RASSIS: 換球員...味全現在的球員你要換來幹嘛
→ RASSIS: 跟鋒哥一樣 搞不好被罵更慘XD
→ superwhite: 我沒想到味全都還沒有球員 XDDD
→ superwhite: 那看來就是換籤+搶錢了
→ ji31g42go61: 如果是當年麥克喬丹的話可......可是搞錯項目了吧XD?
→ superwhite: 一個突然腦筋沒轉過來
→ ji31g42go61: 秀是狀元，翁一輪尾，邱三輪尾，除非秀待退，怎麼算?
推 superwhite: 我是想說以未來性來看
→ superwhite: 沒想到選秀順位
→ chdc: 蒐集越多強的人 保持戰力 才是維持球迷人數的重點 台灣球迷
→ chdc: 沒有M到每年被電慘慘還能維持5千以上的進場人數
→ kazamitaketo: 郭嚴文今年底就加入球隊9年了！！他這樣是不是符合
→ kazamitaketo: FA資格了？
→ chdc: 想太多 他休很多 年資根本不夠
→ chdc: http://www.cpbl.com.tw/news/view/18476.html?&news=18476
推 sony1256: 阿文近年不太健康
推 ji31g42go61: 不太確定的是他是不是適用九年的?
推 brian9b3b: 秀要留啦
推 p50042220: 可以再戰十年的MVP CF都能賣了，沒有誰不能賣啦，一直
→ p50042220: 執著誰誰誰非賣品會失去很多可能性和討論的樂趣啊
推 ji31g42go61: 問題是賣給誰呀......。
推 bluesophia: 就討論一個概念，只要換的東西有那個價值，沒有什麼球
→ bluesophia: 員一定是要留的
推 jackhjj: 我還是覺得我們想換  人家還不一定要換  更何況個人覺得
→ jackhjj: 胖 秀 文都是重要的
推 good5755: 林樺慶 游朝惟 這兩隻個人覺得不一定要留...
推 macrose: 秀只是舉利用，也沒有真的發生要交易的狀況
推 kaojet: 如果是我有好價碼連小胖都能賣
→ kaojet: 他們都要生涯末期了，藍天勇眼光精準，再狠一點痛個1、2年
→ kaojet: ，換強盛10年又降薪資還蠻划算的
→ kaojet: 至於球星，有打出來才叫球星
推 kaojet: 趁傳產商人不懂外加想快速建隊跟小葉，有機會撈一波大的就
→ kaojet: 撈撈看
推 dunabs: 陽岱均就放生吧，祝福他去味全會有好的發展
推 superwhite: 推kao大
→ superwhite: 身為球隊GM要想讓球隊不斷維持戰力
→ superwhite: 隊內就不可能會有非賣品這種東西
→ superwhite: 除非是有鋒哥這種票房號召力