[專欄] 【中職專欄／王翊亘】球隊文化的崩解還是

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【中職專欄／王翊亘】球隊文化的崩解還是重建？樂天桃猿已不是Lamigo桃猿

王翊亘·Yahoo奇摩運動專欄作家
2023年12月22日 週五 上午8:00


「球團難道不知道，我們球隊的文化就是老將帶小的嗎？」陳俊秀確定轉隊中信兄弟後，
樂天桃猿的一位球員這樣私下透露，他認為陳俊秀的離去，以及幾位資深球員放在60人名
單外，除了戰力的影響，整個球隊文化與風格也會崩解，但現在正是樂天桃猿認真揮別
Lamigo桃猿色彩的開始。

從樂天接手桃猿開始，今年是第四個球季，原本日本方面（或說新加坡的部門），一開始
只是在觀察原有的行政人員作法與方式，但隨著遲遲沒拿到冠軍、團隊薪資越來越高，再
加上疫情因素影響票房廣告收入，日本管理者開始慢慢介入，也讓原本Lamigo桃猿留下的
班底慢慢解體。

去年底在台灣大賽落敗後，算是開啟縮減預算的第一步。一些在球隊中待了許久的正職防
護員與翻譯，被球隊要求從原本的正職身份轉為承攬制，讓許多資深人員無法接受而離去
。即便球隊認為，承攬制比較符合職業棒球的工作模式，但少了年資與勞健保，許多資深
人員覺得此舉其實是變相縮減權益而因此離去，樂天桃猿今年初光是補齊防護員與翻譯，
著實花了不少時間。

再來就是與高薪球員的談薪困境，包括陳俊秀、郭嚴文、陳禹勳、賴鴻誠等人，都與球團
拉鋸許久，在人資主導下，陳俊秀與郭嚴文都被球團提出30%的扣薪要求，雖然最終球團
讓步，但也埋下今年陳俊秀行使自由球員權利，以及60人名單保護不滿，資深球員被放在
60人名單外的種子。

今年陳俊秀打出復活的成績，但球隊一開始的談薪態度並不積極，也讓他決定行使自由球
員權利。沒想到陳俊秀一行使後，就有兩支球隊前來接洽，中信兄弟還開出不錯的合約條
件，讓陳俊秀鐵了心決定轉隊。

有了去年的談薪不順的經驗，今年球團處日籍主管主導下，把許多資深球員放在60人名單
外，避免到時候又有人提出薪資仲裁，球團無法扣到想要的數字，「放郭嚴文、陳禹勳、
賴鴻誠等人在外面，是可以理解，但郭永維是為什麼？他薪水不過20萬左右，是很好的一
軍備用內野手，又跟學弟相處融洽。」日籍主管的操作，有許多內部人員不理解，而郭永
維的好球界都知道，很快就找到新東家，新球季將加盟台鋼雄鷹。

而今年球季樂天桃猿的單場獎金發放方式，也與過去截然不同，據了解是大幅縮水。知情
人士透露，原本單場獎金的計算方式是計點制，但球團為了縮減預算，提議計點制但上限
4萬元，「資深球員覺得，拿勝利大家都有功勞，既然要縮減預算，不然大家有多少錢一
起拿。」後來決定改為1500元乘上一軍的27位球員人數，40500元是本季樂天一場的勝場
獎金。

球季中的驚天交易案，也隱含著排除高齡高薪球員的思想。雖然台鋼雄鷹獲得藍寅倫、王
溢正與翁瑋均後，在藍、王2名資深球員的帶領，台鋼在二軍戰績起飛，接連拿到二軍與
冬季聯盟總冠軍，但亦有知情人士說：「雖然洪總很喜歡這些球員，才決定這樣交易，但
談的過程中，樂天方似乎很堅持要把這些資深球員放入。」

王溢正與藍寅倫，都是桃猿隊過往的主力球員，立下許多汗馬功勞之外，也與隊友、教練
，甚至是行政都相處融洽。王溢正、藍寅倫、翁瑋均回樂天桃猿告別開球秀後，與許多工
作人員、球迷在一樓大廳擁抱告別，當時擔任領隊的浦韋青看到後還不捨地流下眼淚，他
是真的很捨不得這些球員離開，可惜無法改變些什麼。

今年的樂天桃猿球季，在有這麼多變動的因素下，依舊是闖進了台灣大賽，但也再度的錯
失冠軍。據傳在打進台灣大賽後，曾有球員詢問球隊方是否有奪冠軍獎金？不過現任領隊
川田喜則僅回再研議後，就再也沒有決議，似乎也沒有特別想要激勵球隊士氣。最終樂天
桃猿未能拿到冠軍，川田喜則與球團處其他日籍主管，也開始展開球隊瘦身動作。

樂天母集團的財務狀況，多次被報導狀況不佳，今年又曾傳出轉賣風聲，雖然樂天桃猿出
面否認，但縮減支出的狀況是事實，多位老臣不是相繼離隊就是被降職，隊魂之一陳俊秀
也在季後離隊，都讓這支球隊與過去的黃金時代逐漸告別，取而代之的將會是斤斤計較的
CP值球隊風格。

或許在部分主力球員仍舊在陣的情況下，樂天桃猿新球季依舊會有不錯的戰績，然而過往
的優良傳統是否還會存在？或是團隊文化就此直接崩解？會是新任總教練古久保健二的挑
戰。

https://reurl.cc/80GVX4

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這篇是來自奶哥王翊亘的專欄

文中爆了不少內幕

包括防護員、翻譯被要求從原本的正職身份轉為承攬制

還有獎金發放大幅縮水等等

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1703216262.A.33A.html
推 as2110107: 本土派最後的怒吼，lamigo的告別
推 Neoooooo: 那個承攬真的有誇張到 其餘我覺得是職業球團正常操作
推 furret: 想逼走現在的翻譯的防護吧 但我不認同接替他們的也要開承
→ furret: 攬約就是了
推 s27c52: 別的也就算了，行政跟防護員那一段是在？
推 elviswhite: 員工無保障實在不太好
推 Bystander21: 可憐啊 大公司不想付勞健保
→ Bystander21: https://i.imgur.com/jB6yzkR.jpg
推 hopper: 就想清洗球團行政吧？
→ i4303348: 要看日方那邊的合約制度來判斷才比較準
→ sandiegopadr: 要清洗就走正常資遣阿 真的不要還給你轉承攬繼續用?
推 Neoooooo: 如果真的是樓上說的 那可能要等下一季的行政是承攬還是
→ Neoooooo: 正職喔
推 asd11523: 我覺得日本人行政部分就是想要自己找自己想要的人，你
→ asd11523: 原本的不能接受那就走
推 furret: 你開承攬約是能請到多好的人？
→ asd11523: 而且季末換日本領隊，行銷設計質感就不一樣，你原本的
→ asd11523: 卡位置再那擺爛應付球迷的週邊，真的很糟糕的心態
推 hopper: 另外就是國情不同（欸）
推 kissgoodbye: 季末換領隊 但行銷設計的人並沒有換呵呵
推 ji4mp6: 所以樂天覺得這行政很爛那應該就是資遣然後找新人啊
→ kissgoodbye: 商品跟換領隊根本沒關係囉
推 s27c52: 球隊光翻譯就走兩個了吧 其中一個很資深
推 ppgod: 資方跟勞方本來就很難取得平衡共識的….即使在職棒環境也
→ ppgod: 是一樣…..
→ LtoM722: 防護員跟翻譯有變得比較糟嗎？述柔挺好的啊 防護員也沒有
→ LtoM722: 什麼問題吧 這文章看看就好 沒什麼價值
推 toolin: 我重看3次，承攬約的是防護員跟翻譯，不是一般行政人員。
→ toolin: 怎麼現在說的像是從頭到腳都是承攬約
推 Dawei1165: 出香蕉，就只請得起猴子
推 carwhat: 就看日本人自己的做法能帶來什麼結果囉
推 tws80531: 那個40500是一個人拿嗎 還是大家平分? 看不太懂
→ Dawei1165: 明年留不留的住小胖就知道球團重不重視球隊文化了
→ Dawei1165: 全部40500
推 hopper: 樂天的香蕉怎麼都比劉家大根吧（誤）
推 kissgoodbye: 40500平分給所有人
推 sherry99178: 超爛XDDD
推 s27c52: 小胖更是球團不想要的高薪老將吧。如果不留銀飛朱虎這些
→ s27c52: 球迷才有可能跳腳
推 huabei6: 可以問一下球隊文化是什麼嗎
→ huabei6: Lamigo文化嗎@@？？
→ huabei6: 這篇光標題就廢話，樂天本來就不是Lamigo
推 hopper: 不過我比較期待原作者什麼時候要去專訪藍天勇，畢竟當初
→ hopper: 他是第一個揭露他被砍掉的媒體XDDDD
推 furret: 所謂的老帶小文化 叫三成打率小的看著7%打率的老人代打雙
→ furret: 殺打吧
推 g0428168: 日本企業在日本就很愛用這種制度吧，防護員和翻譯真慘
→ hopper: 然後轉貼的心得也太少了吧？怎麼沒講老球員那段XDDDD
推 b0850: 勞健保都不願意付?!
推 kawhi5566: 球員、制服組季後改動不斷，啦啦隊巋然不動，樂天想延
→ kawhi5566: 續下去的球隊文化是什麼很明顯了吧
推 sandiegopadr: 啦啦隊跟那些會吵的老人相比根本低薪高效 幹麼動？
推 asd11523: 上面又扯啦啦隊 樂天哪個選手前面沒給高薪的
→ asd11523: 打出來的成績是什麼？重點是打不好還要吵不能砍太多
推 g0428168: 對其他改動沒什麼意見，只對防護員和翻譯這樣搞覺得糟
推 toolin: 不然LAMIGO文化是什麼？我來看看連明年球場都不認養的台鋼
→ toolin: 有沒有阿
推 toolin: 到底有心沒心看明年球場弄的如何吧。
推 u06u83fu6: 文化是老帶小 所以不能砍高薪老將 什麼邏輯？ 明明常常
→ u06u83fu6: 都是小的在幫老的擦屁股
推 hopper: 反正照文章說法，不也都補滿人了？
推 furret: 只希望接替的僱傭約了
→ toolin: 我是覺得有些自認小的，也都快30歲了，該換你們扛了
→ furret: 是僱傭約*
→ hopper: 現在留下來的都是接受承攬制的吧？
推 whalefirst: 難怪這幾年傷兵多 虎頭蛇尾
→ toolin: 因為我是務農的，我其實不太懂承攬制的差別。但文內說覺得
→ toolin: 比較適合職業球隊是適合在哪？
推 hopper: 今年是承攬制第一年吧？是這幾年唯一沒有虎頭蛇尾的吧XD
→ hopper: DDD
噓 aofuwa: 球隊的文化就是啦啦隊而已
推 furret: 梁立虎這些都接近30了 他們也在扛了
→ toolin: 反正現在球隊幹啥都會被罵
→ hopper: 因為大聯盟好像都是這樣子？
→ toolin: 文化是啦啦隊喔，那台鋼學得不錯啊
推 hopper: 台鋼學很快啊，小安現在是勝利女神
推 lovemeteor: 真要說就走回米糕的扣斯當文化啊XD，只是米糕不想花
→ lovemeteor: 錢養老將提早整隊賣掉留個回憶，講對行政不好以前小
→ lovemeteor: 頭事件不就洗板好幾天了，結果去兄弟表現不出來現在
→ lovemeteor: 有人在緬懷老將嗎？職業運動不就現實的贏球治百病
推 sandiegopadr: 防護員還有得說 翻譯改承攬跟虎頭蛇尾有啥關係？
推 ak0209: 翻譯這行承攬制不是很意外 防護員僱傭比較好吧
推 toolin: 初戀永遠最美吧，像紅中跟永維最近評價都三級跳阿
推 mikehu: 球團粉真的很恐怖XDD
→ sandiegopadr: 承攬就是以工作成果為主 至於怎麼達成/執行 定作人
→ sandiegopadr: （俗語上就是發包者）不得干涉
→ sandiegopadr: 所以實務上 如果有打卡還簽承攬 很容易被判定是實際
→ sandiegopadr: 上的僱傭 因為發包的在承攬關係上無權去干涉要怎麼
→ sandiegopadr: 執行 只管驗收
推 hopper: 所以改承攬就不用打卡啊
推 furret: 這隊真的又血汗又屎 林政億 鍾承佑 洪聖欽都應該找不回來
→ hopper: 我以前就在想，球探這個工作是要怎麼打卡？
推 toolin: 也就不用整天跟球隊跑？是這樣
推 exciplex14: 這樣反而ok了。原本台日混合的四不像，現在變日方全
→ exciplex14: 面接管，不管結果如何，這不就是全中職期待的真日職
→ exciplex14: 玩法嗎www
→ toolin: 反正與其多頭馬車，就讓川田體系完全去試一球季吧
→ hopper: 不就台灣團隊玩不好，現在全部照日本人的方式來了？
→ exciplex14: 想看博感情的台式風格，還有辣米糕2.0可以雙棲
→ hopper: +5歲的lm
→ sandiegopadr: 但勞基法保障的福利通通攏嘸 包括勞健保 工時 資遣
→ sandiegopadr: 保障等 除非你自己去工會投保
推 a26892296: 你秀去年那種成績還有70萬就偷笑了，至少最多50萬而已
→ a26892296: ，然後一堆高薪打得根本沒有符合薪水，球團已經夠仁至
→ a26892296: 義盡
推 sandiegopadr: 真承攬確實是不用整天綁在球隊 但實際狀況還是要回
→ sandiegopadr: 歸工作內容
→ sandiegopadr: 除非是有重大調整不然應該是有綁人的啦 不然以前也
→ sandiegopadr: 不會開僱傭缺 僱傭對出錢方的負擔比承攬大多了
噓 tecnniv: 永維拉那一段是有什麼好在那邊不解的 便宜能用所以就一定
→ tecnniv: 要留著將就用喔
→ abc33211: 職棒翻譯幾乎身兼保母了吧（看之前其他隊翻譯的採訪文
→ abc33211: ），承攬制不就被on call 不會有任何加班費？
→ i4303348: 看得出來高層已經要走全日企制度了，會有人反彈也是正常
噓 xx985617: 一句球團粉真恐怖放完就跑哦
→ xx985617: 反正戰績說話啊 明年打好一點大家就閉嘴了啦
推 gingkotree: 樂天接受的就是LM粉，你現在要去LM文化沒意見，關鍵
→ gingkotree: 是你的樂天文化能讓這些粉絲留下來嗎？
推 tecnniv: 如果LM粉喜歡的就只是那一段回憶跟那段回憶的人事物 那就
→ tecnniv: 讓他們時間停在那一刻就好 不需要變成樂天粉啊
推 hopper: 都賣掉4年往第5年邁進了，原來的人本來就會陸續離開啊
推 tecnniv: 這幾年不也就是這篇所提的lamigo班底=lamigo文化 但成績
→ tecnniv: 跟行銷跟辦趴等等全部是退步 一堆沒READY好的事就更別提
→ tecnniv:  唯一能說嘴的是李多慧？那這樣的文化就不要怪別人要把你
→ tecnniv: 汰換掉
推 toolin: 這幾年行銷其實都是原地踏步，真的是時候改變了。
推 hopper: 日本人不就今年才下來玩，前幾年都大家最愛的Lamigo 團隊
→ hopper: 在搞嗎？然後整天被球迷講日本人沒心XDDD
推 lovemeteor: 就真的贏球治百病啊XD，以前年年窮酸吱超級壩被喊沒
→ lovemeteor: 心，今天就算不是日式樂天是台式國泰，你球隊四年拿
→ lovemeteor: 不到總冠還不是一樣要被清算
推 wenling131: 去LM化沒問題，但樂天要用什麼來留住這些粉絲+1
推 furret: 完全給LAMIGO玩就是連兩年打不進季後
推 hopper: 比較熟的市長要幫你劉家修超級壩也不要，現在日本人還去
→ hopper: 跟比較不熟的新來市長開企劃要到1.2億大修球場，然後球團
→ hopper: 出2成XDDDD
推 kristenok: 別問你的痛 要怎麼解脫 多情的人注定 傷得比較久
→ hopper: 不就有想要弄給球員球迷更好的硬體嗎？
推 lovemeteor: 職業運動就成績說話啊，隔壁富老闆灑錢拿不到冠還不
→ lovemeteor: 是常常被嘴不如以前拿冠的小資球隊，拿了冠球迷才能
→ lovemeteor: 與有榮焉
推 furret: 今年總冠是味全 完全打臉所謂的老帶小文化
噓 stefanie: 有沒有變的比較糟 我們外面的人怎麼會知道
推 htk: 以前LM是領頭羊 所以做什麼人家都覺得很屌 現在別隊也都在做
→ htk: 甚至比你用心比你好 你還在不求長進自以為還在高光時刻 人家
→ htk: 當然要淘汰你 然後這樣死抓著原地踏步的不就是原本的lamigo
→ htk: 文化 卻有人說現在失去米糕精神？我真的覺得這裡面邏輯錯亂了
→ htk:  總之樂天能不能找來更多樂天粉我不知道 但已經失色的lamigo
→ htk: 不管是三連霸老臣還是行銷手法還是其他一切都該整批換血了
推 exciplex14: 贏球治百病啊，不然你問隔壁進場是要看小可愛還是緬懷
→ exciplex14: 王拔？
→ exciplex14: 不過我個人還是覺得職業球隊要有歷史，所以不要交惡，
→ exciplex14: 隨時歡迎他們回來。回來引退當教練都很好
推 jadaboy: 獎金制不太認同，中職特有文化，美日職應該沒吧，你薪水
→ jadaboy: 都領50萬+了，還在每場領獎金，那打爛的時候要不要吐錢
→ jadaboy: 出來給那些低薪後輩啊，笑死
推 tecnniv: 一大堆出去外面一圈然後回來的教練 倒也是形成一種有趣
→ tecnniv: 文化XD
推 kurotuna: 我是想看今年低薪後輩調薪幅度多少再評論球團到底 #有
→ kurotuna: 沒有心
→ kurotuna: 砍行政覺得母湯
→ chdc: 去年有疑似中信前翻譯推文 說中信翻譯是約聘制 看有沒有記
→ chdc: 者要去挖每一隊的長怎樣XD 畢竟這篇也說了球隊覺得承攬比較
→ chdc: 符合職棒工作模式
推 westinsane: 老實講你要改承攬還不如直接資遣，明眼人都看得出來你
→ westinsane: 就是在變相裁員，只是賭看看會不會有傻子還願意留下
→ westinsane: 來而已
推 hopper: 所以換一批人了啊
推 westinsane: 至於球員轉隊，情感上是一定會有不捨的，但現在已經
→ westinsane: 六隊了，以後這種例子只會越來越多，不管是什麼原因
→ westinsane: 離開，還是早點接受吧，不然看球會很痛苦的
→ westinsane: 雖然我覺得砍老將薪水有點母湯，畢竟都是有實績的，
→ westinsane: 但沒有砍薪出來的那些空間，球團也沒辦法花錢去搞球
→ westinsane: 場重整或是改善行銷那一塊吧，所以理智上能理解，但
→ westinsane: 情感面上不太能接受就是了
→ wahaha888: 去年俊秀都給到93萬，這薪水給得吝嗇嗎？
推 furret: 親兒子金鷲隊的神主牌：我準備連續兩倍都要被扣30%以上了
→ furret: 連續兩年*
→ wahaha888: 但是去年俊秀打那樣，沒扣30%都出乎大家預料了
推 exciplex14: 神之子真的慘
推 TheMadThanos: 砍低效老將薪水有啥好母湯的？高薪低效的合約到期本
→ TheMadThanos: 來就該砍薪，不然要繼續簽爛約喔？
→ TheMadThanos: 另外職業棒球的防護員、翻譯本來就該是承攬制，美、
→ TheMadThanos: 日職棒都是，平常鄉民很愛嘴中職制度不夠職業化，現
→ TheMadThanos: 在全面職業化反而被罵是三小？
推 james1237741: 砍老將薪水母湯 那不就跟低效公務人員因為年資關係
→ james1237741: 照樣坐領高薪一樣嗎？還以為我在看公家棒球活動呢
→ TheMadThanos: 還有球員講那啥鬼話，球隊文化是老帶小，所以要一直
→ TheMadThanos: 砸肥約在退化老將身上？哪一國職棒是這樣玩的？
推 RASSIS: 私營企業拿高薪的沒績效被開刀正常吧 這薪水on給不起可能
→ RASSIS: 還砍更狠
推 caca13140405: https://i.imgur.com/AEAoX3Z.jpg
推 RASSIS: *Lm 給不起
推 james1237741: 的確過度美好過去了 反正也不知道沒發生的事 都不
→ james1237741: 用討論LM給不給得起他們現在有的 先罵再說啦
推 Neoooooo: 反正我覺得除了承攬 其他都很正常
推 panzerbug: 結果論英雄
推 toolin: 有時看fb說6JT還在的話一定能留住秀秀，我也只是笑笑而已
→ toolin: 。
推 ez30: 美日職對待高薪低效的老將更不留情欸，職棒就是這樣殘酷
推 TheAnswer: 劉家再沒錢也沒把翻譯跟防護員改成承攬制
→ wahaha888: MLB就綁好建隊核心，其他人來來去去很正常
→ wahaha888: 覺得之後表現走下坡，或是出不起價，合約到就再見
→ wahaha888: 甚至表現太差或是名單太擠，合約沒到就DFA
推 u06u83fu6: 就是改成美日職棒的玩法 沒有什麼對錯之分
推 westinsane: 我就說理智上能理解了，某些人還這麽急做啥 XDDDD
推 andy89202033: 單場獎金制度一定會有陣痛期啦，不管薪水怎麼領誰會
→ andy89202033: 喜歡被扣獎金
→ andy89202033: 畢竟行之多年的獎金文化一改一定很多人不高興的
推 MELOEX: 老將過去的實績新老闆也幫忙發了兩三年薪水 還不夠嗎 要
推 MELOEX: 給一輩子嗎
→ andy89202033: 換做是自己公司肯定也有怨言，如果別家公司有自己公
→ andy89202033: 司沒有更不爽也正常
→ andy89202033: 砍老將薪水完全沒問題，哪隊都會砍，樂天也不是砍最
→ andy89202033: 多的
→ MELOEX: 溢價了兩三年 砍個一年就開始想念棄養你的生父生母 是在演
→ MELOEX: 八點檔嗎XD
→ andy89202033: 倒是獎金文化要改，應該要想辦法從其他地方補一下
→ je6chen: FA 被別隊簽走不就是lamigo的文化
推 hbo225363: 所以以前的獎金文化是怎麼算
→ je6chen: lamigo以前應該是薪水給不高所以用奬金來補吧
推 andy89202033: 按照內文應該是計點制，上限沒那麼低，獎金一改是所
→ andy89202033: 有人都被扣錢的
推 p50042220: 樂天要怎麼留住/吸引球迷？多贏幾場就好了啊（認真
→ andy89202033: LM時代是頂薪不高，中間的薪水倒是不低
推 Neoooooo: 吸球迷 老球迷感動嗎 拿個冠啊
推 htk: 鋒、胖、怪聲應該也從沒虧待才是?
→ Neoooooo: 拿個冠辦個遊行那些就通通都回來了
→ caca13140405: 今年不是有回來一點嗎XD
→ caca13140405: 然後現在又跑走了
推 MELOEX: 奪冠治百病 爪如果連霸成功換恰就變老闆神調度XD
推 westinsane: 但就是拿不了冠啊，不過今年扣掉TS，沒有以往的虎頭蛇
→ westinsane: 尾還滿意外的
推 htk: 我想講一個 LM領頭羊時期很多開創 應猿店、LAMIGO TV節目等等
推 Neoooooo: 我是覺得球迷流失也不是今年的事 反正打進季後賽 然後
→ Neoooooo: 打出那些人認可的內容 他們就會覺得感動 然後回來
→ htk: 那些都是 但後來沒了 也許現實預算因素考量 但進入樂天時代卻
→ Neoooooo: 大概就跟喵喵會在季後賽集結一樣的道理吧
→ htk: 也沒有再想打這些牌 然後也沒更多新的有用創舉 是覺得寒酸時
→ htk: 期做的那些就足夠了嗎 這樣怎麼會感動人
推 westinsane: 然後說秀前兩年溢價的別偷換概念欸，前面20年和21年秀
→ westinsane: 明明打得還不錯，所以才有22年的93萬高薪，只是誰也沒
→ westinsane: 想到22年表現會整個趴在地上吧
推 kent315: 講一堆重點就是沒冠軍，今年有封王根本不會有這些問題好
→ kent315: 嗎
→ westinsane: 一年表現差就要全盤否定前幾年的付出，那我也沒啥好
→ westinsane: 說的啦 www
→ chdc: 沒虎頭蛇尾 那是不是表示換防護員有用XD
推 p50042220: 可是，樂天接手前幾年都是用LM的團隊欸？
推 hopper: 日本人今年季中接領隊耶
推 hopper: 一定覺得耳朵很癢，明明底下做事的都是Lamigo 班底，怎麼
→ hopper: 球迷都在怪我（恩）
→ wahaha888: 俊秀之前打得好所以加薪，打不好扣薪也正常啊
→ wahaha888: 但這篇怎麼寫得好像球隊很虧待俊秀
推 hopper: 不講虧待怎麼顯得出秀秀是對的（欸）
→ hopper: 現在去當正義的一方啊
→ hopper: (跟作者同一隊）
→ chdc: 砍三成就是虧待 這篇不就寫球員這麼想
推 CallMeJayJay: 心疼大家Q_Q
推 g0428168: 講秀是在指去年季後扣太少好嗎？不要亂換邏輯
→ g0428168: 扣這麼少還敢扯虧待，真的是過太爽
→ g0428168: 去年打到低於聯盟平均，拿五十萬都嫌多
推 htk: 然後講秀退化沒長打再說都是恐怖情吱 一條龍套路
推 tecnniv: 我都沒說把陳柏豪嫌得一文不值冬盟不可信那些才是恐怖情
→ tecnniv: 爪咧=  =
推 g0428168: 台灣就最愛講人情那套啊，競爭力難怪一直輸別國一大截
推 westinsane: 秀去年表現的確不符合身價，但就有人說前兩年是溢價
→ westinsane: 給薪啊，所以是誰偷換邏輯？
→ westinsane: 打得爛被扣薪正常，打得好給高薪說是溢價 XDDDD
推 g0428168: 職業競技人情比重還這麼高，難怪搞得跟綜藝節目一樣
→ westinsane: 這話你該跟龍貓講，不過也沒必要，已經被拔了
推 g0428168: 他被拔我很爽啊，嘻嘻
→ westinsane: 我是覺得球隊遲早都會需要新生代和中生代來接手，老將
→ westinsane: 如果因為表現不好被扣薪無可厚非，但如果硬要這樣否定
→ westinsane: 前幾年的付出真的是大可不必啦，誰還沒有低潮的時候，
→ westinsane: 何況今年還大復活（明年怎樣就不知道了）
推 htk: 我是覺得今年的"大"復活是相對於去年的大低潮啦XD
推 westinsane: 所以明年會大低潮（誤
推 tecnniv: 主要是秀在爪先發那些人中還是贏過一大票人
→ tecnniv: 可能會成為指標人物
推 goldseed: 重返CP吱 沒想到會有這一天吧！（咦
→ sandiegopadr: 拿高薪打得爛被酸剛好啊 哪個帶高薪的中/老生代球員
→ sandiegopadr: 不是靠之前表現爭取到高薪的？所以就念舊都不能罵？
推 cs9947g: 看完這篇感覺好複雜喔~反正木已成舟,人還是要繼續往前走
→ cs9947g: 的,是吧？
→ sandiegopadr: 22會給到高薪也是以之前成績評估之後也能打得很好 2
→ sandiegopadr: 2那個產值再搭配那個頂薪說溢價也沒問題啊
推 caca13140405: 反正希望 明年有自由球員資格的
→ caca13140405: 能留下來
推 furret: 現實上就是明年朱飛胖 保胖的順位真的最低..
推 hopper: 胖要先宣告FA啦，沒有宣告那也去不了
推 caca13140405: 飛朱最重要XD
推 lyf8068: 確實 來來去去 難不成光芒的王牌跑走了 天使的大谷走了
→ lyf8068:  還要留在過去？
推 d2x77: 選手沒虧待 換來的是那個防護員跟翻譯就 太苦了～
→ lyf8068: 老將的薪水 錢拿來砸 831 前日本母隊或是其他隊找來短期
→ lyf8068: 打工搶冠 S級先發好了！但
→ lyf8068: 這也是奪冠的手法，營造新的奪冠文化
推 furret: 金鷲迷應該對田中從6億準備被砍到2億氣到跳腳了吧（
推 JameerNe1son: 日本人不管事>日本人沒心快賣球隊；日本人管事>搞掉
→ JameerNe1son: 球隊文化快賣球隊
推 westinsane: 22年那個表現你要說溢價當然沒問題，但20年跟21年也
→ westinsane: 有人說溢價是怎麼回事？就算那時候已經算老將了，成績
→ westinsane: 也沒那麼不堪吧？
推 ayann718: 打爛要留下來就是減薪，有什麼問題嗎
推 tue678: 啦啦隊 說不定也算承攬制呢  她們是有跳有錢 沒跳沒錢
→ tue678: 商品收入還要跟球團分
→ chdc: 爪爪覺得吱吱翻譯苦 有沒有想要先關心你們家翻譯改成月薪了
→ chdc: 沒啊？
→ wahaha888: 覺得球隊內部多少有些問題（哪隊沒有呢？），但這篇寫
→ wahaha888: 得像是簡化成CP值取向和日本人亂搞
推 cs9947g: 吱吱現在這波操作下來,不知道的真的會以為走扣死當政策沒
→ cs9947g: 錯啊~當然什么都會被提出來講了啊！
推 tue678: 這作者文感覺就是來批樂天 暗捧中信   身分是公正媒體工
→ tue678: 作者角度嗎？還是球迷呢
推 Neoooooo: 怎麼吵了四個小時還在吵
推 toolin: 他沒有捧中信啦，他算是各球團都會酸，比較傾向球員方
推 tue678: 中信放走林智勝 王勝偉 是成人之美 讓他們去尋求舞台 換
→ tue678: 成樂天放走永維  藍88 姐姐  瑋均  就是在清算老將？  清
→ tue678: 掃lm前朝員工？
→ wahaha888: 因為補償球員揭曉，沒其他事情可聊了。（笑）
推 hopper: 現在剩下林威助要去那隊吧？
推 toolin: 不就最愛爪舊將的那隊
→ hopper: 但感覺要等到明年才有答案？
推 toolin: 話說二分法真好用，意見不同就直接打成球團粉。真怕
推 hopper: 球團搞不好都不同派好嘛XDDDD
推 caca13140405: 現在剩 *** 跟60人
→ caca13140405: 我們剩60人而已
推 cs9947g: 現在分成2塊~1塊是球團跟球員的部份,另一塊就是球團跟翻
→ cs9947g: 譯防護員的部份了~
推 toolin: 60都沒消沒息的
推 hopper: 看看後續自主培訓（12/31前），有沒有要加人吧？
→ cs9947g: 跟翻譯防護員那塊~真的讓人觀感不佳就是了
推 Neoooooo: 真的有球團粉嗎
→ toolin: 現在大概就60人外看有沒有簽回了。剩下就石垣島
→ hopper: 翻譯跟防護員照文章講都補齊了吧？年底看是要續約還是找
→ hopper: 新的吧？
推 furret: 今年年底就是茶壺撐不住壺裡的風暴了
推 westinsane: 二分法的確滿好用的，不是球團粉就是球員粉（茶
推 toolin: 不好意思，我算是啦啦隊雙棲粉
推 JameerNe1son: 上面678說出我想講的，同樣的事情，換顏色就換這麼
→ JameerNe1son: 多
推 Neoooooo: 猿迷對老將被砍跟自由球員交易比較樂觀是球團粉嗎XD
推 tue678: 如果一直緬懷lm過去榮光的球迷  根本不會來支持樂天  今
→ tue678: 年冠軍賽就短暫  吸引一些專程上來看冠軍賽  但也僅止於
→ tue678: 看冠軍賽
推 toolin: 說那些人會轉戰台鋼，我也是很懷疑啦。如果有經歷過LA NEW
→ toolin: 時期的應該比較容易吧
→ tue678: 更別說從la new開始看的球迷   應該早就都跑光  但事實不
→ tue678: 少如此   跑走留下的都有
推 lovemeteor: 他也沒捧爪什麼，但拔助鬧更大也只剖析恰內閣新風貌
→ lovemeteor: 是不用期待他寫爪什麼卦啦XD
推 s27c52: 有經歷過lanew時期的可能更不容易跑吧，再糟糕的都遇過了
→ s27c52: 。現在是因為還喜歡球隊才會想在這邊推文罵一罵或各種紓
→ s27c52: 發
推 Neoooooo: 所以說真的不用擔心球迷流失問題 你進冠軍賽就回來的差
→ Neoooooo: 不多
推 tue678: 我可能表達有誤  lanew時期要跑的早就跑了  留下到現在的
→ tue678:  看慣了也不會跑了
推 www90173: 大師兄 王勝偉？.？    但你這可有藍寅倫 王溢正 翁瑋
→ www90173: 均 賴鴻城 陳禹勳 郭嚴文 郭永維，還有不認真談跑掉的
→ www90173: 陳俊秀，這人數可不對，不能類比哦XD
推 westinsane: 真巧，我也算是啦啦隊粉，只是幫球員說話就被某些粉
→ westinsane: 打成球員粉而已
推 hopper: 拔助連跑別隊的記者都不敢寫了XDDDD
推 htk: 所以我對這篇觀感超差 又帶風向又偏頗 還有胡亂舉例 反正奶哥
→ htk: 看得到 快來看
→ tue678: 那段跟台鋼交易  說得樂天是硬要清前朝員工  雖然紅中很
→ tue678: 滿意就是
→ hopper: 請他發一篇藍天勇專訪啦（敲碗）
→ tue678: 以前清五虎  更是莫名其妙啊
推 Neoooooo: 球員粉會怎麼樣嗎 我也是球員粉啊 還是這裡有人連球員
→ Neoooooo: 粉都不能接受了啊
→ htk: 恰內閣新風貌那篇真的超難看XDDD
推 toolin: 賴CF不算LM時期的人吧XDDD
→ tue678: 你要不要說說五虎那些人 有大問題嗎？
→ tue678: 只是想說 別隊放老將在名單外 是成人之美  換成樂天就是
→ tue678: 在清前朝文化 跟什麼人數多寡無關
推 hopper: 那些人都去臺鋼很可以啦XDDDD
推 Arodz: 這位記者寫一下海外顧問的秘辛吧 很想看
推 westinsane: 重回洪中懷抱（X
推 tue678: 而且那三人  是交易來子偉交易包裹  要混在一起談喔
推 westinsane: 說到子偉交易包，還記得我朋友義憤填膺的說樂天在丟
→ westinsane: 棄功臣，但我覺得去台鋼他們反而有更多出賽機會，有
→ westinsane: 何不可 XD
推 htk: 我也有朋友氣憤質問我秀為什麼留不住 換完之後又問我陳柏豪是
→ htk: 誰?????????????? 我真的覺得 沒有從三連霸次元離開的話 不用
→ htk: care樂天做了什麼事也沒關係
推 westinsane: 陳柏豪我印象最深就是19年TS封王戰那場，他接替被打爆
→ westinsane: 的紐維拉上來，結果被阿立轟一支三分砲
推 Neoooooo: 柏豪我這幾天有去翻他去年先發影片
→ Neoooooo: 威了一個月的工作馬
推 westinsane: 威的那一個月其實也是阿福的功勞吧，那段時間土投配他
→ westinsane: 每個都變賽揚
推 Neoooooo: 小宋配球看能不能buff一下哈哈哈
推 cs9947g: 老實說我覺得~因為這篇文章,變成到處都有戰場了,然後就
→ cs9947g: 兩個顏色在吵~XD
推 tecnniv: 分明引戰啊 明明也有別篇就中肯許多
→ stefanie: 一堆吱迷在攻擊奶哥
→ stefanie: 某帳號不是在4X常出現 可以直接自己問
推 tecnniv: 被攻擊剛好
→ stefanie: 是喔 我是覺得攻擊的那些都不太理性欸
推 tecnniv: 那這篇帶風向誘導文又理性到哪
推 ji31g42go61: 好氣噗噗喔!沒照他的想法就是沒心了啦(呵欠)!好偉大!
推 ji31g42go61: 那個交易我當時沒管得到誰，雖然很想為此打抱不平，
→ ji31g42go61: 但不平的部分是不用或救不起來，而不是為什麼送走。
推 tue678: 倒數第二段更是明著講 以後球團就是會斤斤計較  只講求績
→ tue678: 效 cp值球隊
→ tue678: 這不就是他個人臆測嗎？
推 ji31g42go61: 啊就不給用以及拉不起來，被主動找新職位哪裡不好了?
→ ji31g42go61: 對啊!相信那個只有周刊兩個字是實話的東西嘛......!
推 furret: 講的劉家是甚麼闊氣不計成本拿六冠的呢
→ stefanie: 哪裡帶風向？
→ tue678: 明著說樂天以後要儉樸經營 還不夠帶風向喔
→ ji31g42go61: 我不會想說誰帶風向啦!我認為這叫詆毀，打得好爽啊?
→ wahaha888: https://i.imgur.com/0u90F7J.jpg
→ wahaha888: 輕鬆一下。沒想到RG已經紅到幫母公司通訊事業宣傳了
推 richshaker: 只覺得某些人整天貶低自己討厭的記者，現在又帶同情別
→ richshaker: 的記者風向很好笑而已
推 sandiegopadr: RG能在MLB球場當嘉賓已經不用懷疑她沒不紅了啦XD
推 tue678: 但總會有硬要說球團不重視球員   沒法把球員推銷到國際
→ tue678: 只重視啦啦隊的人  先搞清楚 球員和啦啦隊做的工作 有什
→ tue678: 麼不同  再來說好嗎？
推 Richie1105: 樂天怕虧錢就不要玩好嗎
推 Richie1105: 不過說真的，秀除了今年稍微回春，前幾年簽完大約後
→ Richie1105: 的表現根本是薪水老偷
推 sighmars: 通篇臆測鬼扯的廢文
推 ji31g42go61: 花大錢被說盤，稍微不盤就說怕虧錢，都給你嘴就好了!
→ ji31g42go61: 我的想法是一月能操作簽完，薪資全盤出爐再來評論吧!
推 Mulsanne: 外商公司本來就很無情
→ ji31g42go61: 要現在就要球隊怎樣的話，叫聯盟拿掉雄鷹的優先權啊!
→ ji31g42go61: 要不是被這條規則扯了後腿，說不定簽回早就搞定了。
推 u06u83fu6: 日本人幹嘛跟你談感情 這四年有幫球隊打一個冠軍嗎 尤
→ u06u83fu6: 其姐姐阿文在進入樂天時期就已經不在巔峰了 前幾年還不
→ u06u83fu6: 是照領高薪
推 ShockG: 也不是一進來就砍人，原陣容讓龍貓玩了四年，日本人要停損
→ ShockG: 開始砍人了，績效不好的先砍，現在已經不是LM了~
推 ric3: 之前好幾個挺球團說沒在省錢的都不說話了 哭暈在廁所了？
→ ric3: 裝睡的人叫不醒 事實就是如此..唉
推 tue678: 但那是有複數約情況吧   談好的不動很正常啊
→ tue678: 球員表現  都是看前年成績來給薪水的
推 tecnniv: 應該是有人自給裝作沒看到吧 而且干海巡爪屁事
推 tue678: 球迷想看的是砍到見底  但那是預備要徹底撕破臉了吧
推 ji31g42go61: 沒在省不等於要很努力的浪費吧?那些人表現夠爭氣嗎?
推 dgs: 秀前幾年哪來的薪水老偷 要酸也看成績好嗎 秀也只爛了去年一
→ dgs: 年而已
推 exciplex14: 秀秀15-19無敵，2020後OPS+107 159 83 143（半季
推 exciplex14: 不過秀也蠻可惜的，159那年如果簽複數約，至少是三年
→ exciplex14: 平均90萬以上，結果現在少很多
推 caca13140405: 159那年就沒啥長打了
推 andy89202033: 省錢不是問題，我覺得省的方法問題不小
推 vvw5555: 不是不能省，陳禹勳、郭嚴文那些人你省大家都覺得很正常
→ vvw5555: ，今天省道郭永維也省，甚至翻譯、防護員也在省，那就太
→ vvw5555: 過了
推 Neoooooo: 確實有點過 希望省下來的錢之後是用在對的地方
→ Neoooooo: 一開始我也看不爽幫轉賣跟談窮酸的
→ Neoooooo: 不過這篇文出來之後我反而覺得有必要這樣嗎
推 exciplex14: 窮酸還花大錢整理沒人敢挖的球場，要挖石油嗎ww
→ exciplex14: 不過績效和人情之間要抓個平衡，台灣人吃這一套
推 tue678: 沒留永維不見得是要砍薪水 而是清空間
推 toolin: 如果覺得永維用不到，應該讓他一直在二軍曬太陽曬到他自己
→ toolin: 提退休。是這樣嗎？
推 as2110107: 現在感覺就是在商言商，也不能說不對。
→ tue678: 他留著出賽機會只會更少而已 還是你們真的想看他常駐先發
推 hopper: 永維德龍智平就功能重複吧？永維感覺最會打(？)
→ tue678: 部分球迷希望留老將 是想他溫板凳就好
→ hopper: 不過少那一個好像差別都不太大....
→ as2110107: 但顯然跟台灣的文化會有衝突。
→ toolin: 中職有個很有趣的現象，通常本隊開始作了什麼，然後被罵被
→ toolin: 笑，大概過不久就會看到別隊也開始作同樣的事情
→ hopper: 然後最貴的好像是永維？
→ tue678: 花大錢留下 然後是要放在板凳上溫 是覺得球團錢很多?
→ tue678: 就看到社團有人覺得花大錢留下秀 放在板凳也甘願
→ toolin: 要說永維便宜也行，但確定要把他當常駐一軍的戰力嗎？還是
→ toolin: 把機會給小馬？
推 hopper: 而且永維那個位置，大概會希望馮+晉豪+小馬可以頂上？
推 exciplex14: 前幾年有個例子，要包裝成放老將自由飛，這樣球迷就會
→ exciplex14: 感動買單
推 as2110107: 有德龍就不用永為啦，二選一罷了
推 tue678: 承攬制還要看合約怎麼簽 如果薪水給夠高 人還是會來
→ tue678: 怎麼有點像中職裁判 沒比賽期間 你要接什麼工作 隨你去
→ tue678: 但我還是覺得走雇傭比較好 有保障 但僱傭就是變責任制
推 hopper: 吱吱薪水就不低吧？現在爪跟油龍都在徵翻譯跟防護員
→ hopper: 吱吱的大概還沒換約(欸)
→ hopper: 所以沒有開職缺吧？
→ tue678: 休賽季期間 還是得來球隊上班吧
推 exciplex14: 不過防護員很肚爛約聘這種（有認識的）
推 hopper: 所以搞不好年後換吱吱走一批XDDDDD
推 toolin: 如果內文說的是確定的，會走的早走了
推 hopper: 翻譯跟防護員就流動率很高吧....
→ hopper: 我記得之前找sosa也挖了別隊的西班牙翻譯
→ hopper: 然後sosa走人，翻譯也走人....
→ hopper: 所以翻譯也會想辦法增加自己留隊的能力，有的就變成球探XD
推 toolin: 討論到現在，我都以為是討論什麼公家機關了
→ hopper: 我記得爪球探就有翻譯轉的？
推 tue678: 約聘跟承攬又有點不同 約聘是有保勞健保的 也有加班費
→ tue678: 雖說是一年一聘 但有些根本是年底到就繼續續約 也有年終
→ tue678: 但我說的是政府機關的就是
推 exciplex14: 原來如此，還以為是一樣的
推 tue678: 但無論是政府還是民營 都要保勞健保 年終看公司吧
推 sdolphinyo: 永維不留真的很怪
推 psychicaler: 沒冠軍獎金，難怪打擊整隊軟掉
推 hopper: 感覺比較像是連續打高強度系列賽的關係吧？
→ hopper: 不然前面士氣就應該垮掉？
推 richshaker: 球員很拼 真的不用講這種話
→ v2ssili: 呵呵  沒獎金就軟掉這樣說起來是球員的問題耶XDD
推 hopper: 球員明明就很拼XDDD
推 tue678: 不是說再研議嗎?這等於沒冠軍獎金喔
→ tue678: 真的奪冠 獎金還會不給嗎?
→ tue678: 給不給 不是老闆一句話而已嗎
推 realmarmot: 我就想看贏球，你球團怎麼搞隨便，不要像前幾年一樣
→ realmarmot: 讓人失望就好
推 as2110107: 錢有用在厚植戰力就支持，比如今年教練人手多很多，不
→ as2110107: 過真的不考慮自建訓練基地嗎？
推 caca13140405: 我們二軍基地是六隊最爛吧(? 好像還輸台鋼的
推 dragfeng: 台鋼沒二軍基地啊.國慶球場是借的
推 hopper: 嘉義縣球場還不錯啦，附近有體育場，還有稻江球場？
推 u06u83fu6: 就慢慢來吧 今年先修一軍的場地
→ hopper: 以全隊春訓來說，場地應該夠用啦....
推 as2110107: 以日本的標準，我一直以為妥善訓練場地是基本的，結果
→ as2110107: 一期待就過了4年
推 Neoooooo: 贏球治百病 但願如此
推 hopper: 先把比賽的球場搞好
推 tue678: 土地怎麼取得是問題 地價可貴
→ tue678: 火腿的新球場 土地也是北廣島市提供的
推 toolin: 外商能夠購買台灣土地嗎？
推 as2110107: 要核准
→ chdc: 買地不切實際 後面擴展也會有問題 跟政府談才是有效率的
→ wahaha888: 阿公的訪談有提到一點，台灣夏天太熱，練習時間也縮短
→ wahaha888: 不求新球場，但有個室內內野場地可以讓內野手多練習
推 tue678: 還有人員不夠 所以日職訓練量台灣做不到 有各項因素
→ zzoohh: 看推文還以為樂天給薪很小氣，但印象中團隊薪資是前面的吧
→ zzoohh: ，況且mlb每年都有球員換隊，不知道在崩什麼
推 Arodz: 一下說窮酸 一下說盤 精神錯亂就先去看醫生吧…
推 Arodz: 我是指那些隨便亂罵的人☺
推 Hsu1025: 老將不能放光吧 感覺打擊會強這麼久不完全是教練功勞 還
→ Hsu1025: 有老將的傳承
→ Arodz: 把小胖留下吧 全部都留也不太可能
→ tokyopig579: 這位就是象皮鯨的人 他又不可能講那邊的話
→ tokyopig579: 然後秀轉過去剛好借題發揮而已
推 TheMadThanos: 球員的培養應該要是靠球隊系統化的訓練模式，老將的
→ TheMadThanos: 個人經驗傳承頂多只能是輔助，如果太依賴老將個人經
→ TheMadThanos: 驗傳承那是很不健康的
推 ji31g42go61: 秀成績能讓他那麼有感不就對比下新東家打擊__整隊嗎?
推 tecnniv: 4x推完這篇再推一次 反對神主牌文化
推 psychicaler: 賽前不講清楚冠軍獎金是球團問題，關鍵時刻球員
→ psychicaler: 腎上腺素就少那一截，職棒比賽又不是只有教練球員比
→ psychicaler: 要說連續強度，MLB打幾輪季後賽
推 ji31g42go61: 但如果球員真在乎冠軍獎金到影響表現，球迷該怎麼看?
→ psychicaler: 酸的是球團關鍵時刻不果斷
→ psychicaler: 大家都是勞工，關鍵時刻團隊少一個人都不行
推 ji31g42go61: 我認為不是，不然這種看重短期獎金的心態有風險在。
→ ji31g42go61: 真說不清楚奪了冠愛怎麼往上喊都可以得到聲量相挺。
推 psychicaler: 這樣說好了，季後賽跟薪水之間關聯有講清楚？
→ ji31g42go61: 除了季中新加入球員以外，談薪水不是球季間的事情嗎?
→ psychicaler: 整個球季受傷風險最高的時段，球團還不懂獎金重要性?
→ psychicaler: 季後賽表現好，可以為下一季薪資加多少？
推 icekimtommy: 日本人是要了解什麼重要性 都支持四年 都快賠死了
推 ji31g42go61: 得冠軍愛怎麼喊翻倍能不得輿論支持?誰要幫輸家說話?
→ psychicaler: 勞工才不管你賠多少錢
推 lovemeteor: 要這麼算那去年被剃光頭是球團跟球員討債所以輸一屁
→ lovemeteor: 股嗎？XD
→ psychicaler: 母企業日職經驗都是假的喔
→ psychicaler: 去年差距那麼大，有什好比的，今年就是差那一點
→ psychicaler: 所以有一點做很爛就會被放大
推 ji31g42go61: 反過來說過於看重獎金的我認為易收買，不要比較好。
→ lovemeteor: 那去年球團要賺假日TS票房結果你教練+球員打那麼慘少
→ lovemeteor: 賺幾千萬有馬上大砍嗎？
→ psychicaler: 獎金哪是收買，那是一種分紅
→ psychicaler: 講現實，打進冠軍賽那一刻感受不到球團想奪冠的決心
推 ji31g42go61: 沒說獎金是收買，是說重視這種短期即得利益之事情哪!
→ ji31g42go61: 感受不到是你覺得，要是是真的，那是滿嚴重的指控。
→ psychicaler: 這就是職棒
推 lovemeteor: 頭兩年打不進TS又疫情票房差有共體時艱縮主力薪水嗎
→ lovemeteor: ，球隊多發獎金當然很好，結果輸球怪獎金？今年輸最
→ lovemeteor: 關鍵就是G7派道博格啦，難不成他沒拿獎金提不起勁喔X
→ lovemeteor: D
推 ji31g42go61: 我是不會認為他們想奪冠的決心不夠強，想法偏危險。
推 westinsane: 真的別誇大其辭耶，誰不想奪冠？更何況都走到最後一
→ westinsane: 哩路了，只是最終還是差了一點點
→ psychicaler: 不能講球團哪邊表現差喔
→ ji31g42go61: 我覺得關鍵G6啦!但沒辦法，當初選，不選都不一定好。
→ ji31g42go61: 球團表現差的地方是很多，但你偏偏想找這種來講。
推 psychicaler: 偏偏？我文不對題喔
→ psychicaler: 季中省下那麼多獎金，季後賽還喊不出來，有多難
推 ji31g42go61: 偏找這種抽象來講，季中省獎金不想想去年戰績長哪樣?
→ ji31g42go61: 季賽表現漂亮，結果冠軍賽時打給球迷怎麼樣的感覺了?
噓 xx985617: 沒那些獎金球員就會沒動力拿冠軍哦
→ xx985617: 你是想酸球團還是球員？
→ chdc: 沒獎金所以沒動力 這對球員指控很大耶 你確定要這樣講？
推 u06u83fu6: 都打到G7了 說球員沒獎金就沒動力打球也不對啊
→ u06u83fu6: 最後一場輸掉別怪罪成沒獎金 問題不就道博格突然中繼轉
→ u06u83fu6: 先發
推 penny31029: 人家自己經紀人提的是在類比什麼鬼？
→ penny31029: https://i.imgur.com/JXH0p84.png
推 tue678: 拿到冠軍自然就會給啊  再研議沒有結果 不就是因為 沒拿
→ tue678: 到冠軍
推 agantw: 提到二軍基地，球團要不要去和嘉義縣政府談談看把球場打掉
推 hopper: 那很難吧XD
→ agantw: 一起重蓋一個？那個球場說是80年代建的，搞不好會有很多人
→ agantw: 相信
推 MELOEX: 說80年代也沒錯啊 民國86年XD
推 agantw: 1996年7月中職就在嘉義縣打過例行賽了 不過我也以為是1997
→ agantw: 年蓋好的
推 toolin: 你覺得嘉義有那預算嗎
→ chdc: 嘉義縣連幫球場拉皮的經費都沒有惹 路邊看到的消息 今年相
→ chdc: 關經費拿去蓋壘球場？
→ chdc: 去跟縣政府凹 由他們出面凹大同那塊 吱吱負責整理成簡易球
→ chdc: 場 可能比較簡單XDD
推 carrie1973: 資方要由聘任轉為承攬，首先先與員工進行資遣（該付
→ carrie1973: 的錢還是要付）。然後如果以承攬方式因為其本身要負
→ carrie1973: 擔原來的勞健保成本，那資方是否有提供較高的報酬進
→ carrie1973: 行。資方想在商言商，那承攬的金額是否有重新議定，
→ carrie1973: 或是只想用原來的薪資水平去談？
→ changeup: 不知道，所以如果談不攏的話就是走人，那很合理
→ changeup: （不過聽說吱吱連這塊本來都付得比別人多......）
推 carrie1973: 不管原來付的薪資是否比其他高（薪資高也是當初吸引人
→ carrie1973: 才的策略），但如果樂天單方面想要改變聘任方式，員工
→ carrie1973: 不願意接受，都必須要支付資遣並通報，不能是要求員工
→ carrie1973: 簽自願離職，我主要是好奇這一塊樂天是怎麼處理，因
→ carrie1973: 為台灣的聘任只要有連續性（即使簽定的是定期契約），
→ carrie1973: 都是要支付資遣費的。如果沒有而是要求員工簽自願離
→ carrie1973: 職，基本上是違反勞基法。
推 carrie1973: 所以我好奇的是在資方單方面決定聘任制度變動時，是否
→ carrie1973: 有符合勞基法精神去進行相關作業程序。
→ changeup: 有聽說日本人很怕被政府找麻煩，原本LM的團隊反而不太注
→ changeup: 重這些條條框框，不過這次實際上怎麼做就不知道，也許要
→ changeup: 等著看最後有沒有被檢舉XD
推 carrie1973: 新聞裡寫的是正職要轉為聘任，令很多人無法接受而離
→ carrie1973: 職。所以不知道這些員工是被自願離職還是資遣方式離
→ carrie1973: 職。有些時候勞工因為對於自己的權益不太清楚，進而造
→ carrie1973: 成自己權益受損。球隊在商言商，勞工也是要確認自己
→ carrie1973: 的權益沒有被犠牲。即使是簽定期契約的員工只要合約
→ carrie1973: 具連續性，也是符合資遣資格。如果真的有不符合的情況
→ carrie1973: ，不一定要去檢舉，可以和球團協商，無法獲得共識才
→ carrie1973: 需要去勞動局協調。希望在球隊人文化改變的同時勞工
→ carrie1973: 的權益不會受到影響。
推 triswang0429: 回一下樓上，就是脅迫自願離職的沒錯，另外並沒有付
→ triswang0429: 的比別人多，四隊裡面薪資最低就是吱了，日方人資
→ triswang0429: 為了減少支出，也曾提出將行政人員出差到客場的通
→ triswang0429: 勤時間不列入工時，減少員工餐成本，並要求業務每季
→ triswang0429: 達成贊助幾千萬業績，且無任何抽成獎金，年終更不
→ triswang0429: 用說，第一年也沒有尾牙，為了將人員支出降低甚至要
→ triswang0429: 求正職人員改為約聘制，趕盡殺絕前朝的人員，如此大
→ triswang0429: 動作不知道是否補的了資金缺口，更不用談樂天信用卡
→ triswang0429: 根本做不下去的情況，還曾在開會時鼓勵員工要努力
→ triswang0429: 營業才能給球員更好的薪水，在場的人拿著3-4萬的月
→ triswang0429: 薪，加著數倍的班，努力賺錢養4.50萬月薪的球員？？
→ triswang0429: 怎麼想都很不對勁
推 carrie1973: 如果實際是資方單方面變動聘任方式，但要求員工簽自願
→ carrie1973: 離職單 且未支付資遣費及發給非自願離職單，建議可以
→ carrie1973: 具狀向勞動局告發，北部的勞動局基本上比較會做事。
推 carrie1973: 建議非自願離職（但被自願）的員工可以一起實名具狀，
→ carrie1973: 勞動局理論上會發文要求資方回文，如果的確違法會對
→ carrie1973: 資方開罰。這個部份建議也可以直接打去勞動局詢問。主
→ carrie1973: 要看公司註冊地點，看是台北還是桃園，如果是高雄，可
→ carrie1973: 能就要看運氣
→ carrie1973: 企業在資金短缺時，cost down是第一步會做的。職業球
→ carrie1973: 員的特殊性與職員的確不太相同，這個無法置喙。但精
→ carrie1973: 簡人力的手段還是要合法，不然外商在台灣鬧出勞資糾
→ carrie1973: 紛是很難看的。
推 carrie1973: 另外，不論是什麼樣的合約內容，如果違反勞基法，那違
→ carrie1973: 反的部份就是失效。沒有什麼白紙黑字簽名了就不算違法
→ carrie1973: 的說法。