→ aggressorX: 93煞車失誤噴兩秒這你敢信 我是不敢拉 10/26 00:34
推 jtorngl: 推，沒看轉播只能從推文看有人說93圈速慢近2秒，故意放水 10/26 00:34
推 LonelyLove: Moto3:無法想像Kent前面車手在想甚麼 應該讓他們戰啊 10/26 00:35
→ jtorngl: 如果跑出賽道的話，那麼損失的秒數的確是蠻傷的 10/26 00:35
→ jtorngl: 至於逼46到要讓46摔車？ 10/26 00:35
→ JSFS: 93 T4煞車失誤跑到路緣石外面了啊....T4接T5是很高速的彎道 10/26 00:36
推 onime0704: 樓上親身體驗過XD 10/26 00:37
→ onime0704: 我的樓上指樓主XD 10/26 00:37
→ jtorngl: 2014這場93鬥99的激烈程度，不知道今天是有更甚那場嗎？ 10/26 00:37
推 tysan: 煞車失誤慢2秒？2秒的失誤不會只有一個彎完成，除非跑出去 10/26 00:37
→ tysan: 玩沙 10/26 00:37
→ jtorngl: 亦或是上一場93,46,29競爭的激烈程度 10/26 00:37
推 Pennyya: 追不到99你信？我是不信啦 10/26 00:38
→ onime0704: 都外側路緣石了XD,只損失兩秒已經很不錯了XD,還不包括 10/26 00:38
→ onime0704: 之前損失的累積在一起啊... 10/26 00:38
→ JSFS: 講兩秒是太多了, 那一圈兩台頭車也才做兩分零八, 頂多1.2s 10/26 00:39
→ JSFS: 如果拿46的圈速來類推那只有損失0.7s而已喔 10/26 00:39
→ jtorngl: 逼46是指有人提前幾圈93的風格讓46不爽，逼到46幾乎極限 10/26 00:44
推 LonelyLove: 哇賽看到樓上影片才知道46那條線有多開！ 10/26 00:44
→ LonelyLove: 後面這空間大到可以開過去一列新幹線了 10/26 00:45
→ jtorngl: 何止線很開，速度也很明顯沒加速，後車一定頂到的啊 10/26 00:46
推 n790321: 別說啦 視而不見啦 10/26 00:46
推 alan749: 哇～看樓樓上的影片才知道93補油門去撞46膝蓋！好大力唷 10/26 00:51
推 UniQue3oNe: Rossi自己說了，他看著MM93訐譙他... 10/26 00:55
推 stephen0320: 專業分析給推 10/26 00:56
→ JSFS: T14接的就是後直道，那可是一條可以上300的長直路。93/46的 10/26 01:06
→ JSFS: 碰撞點早就過了應該收線全力加速的位置，你46也卡到位置了 10/26 01:06
→ JSFS: 還不傾倒加速還一路往場外去是哪招？如果46這條線算是線的 10/26 01:06
→ JSFS: 話那58大概不會死了 10/26 01:06
推 Pennyya: 想避開跟想硬幹上去，選擇權在於後者 10/26 01:10
→ jtorngl: 想避開或硬幹也是在前面是正常的行為下 10/26 01:11
推 beemos: 旁邊就出賽道了有多少選擇 10/26 01:11
→ jtorngl: 你今天在龍潭極限或大鵬彎，二人彎中準備加速出彎了，結 10/26 01:11
→ jtorngl: 果前車油門只是含著還回頭看著你，你的反應會是？ 10/26 01:12
→ jtorngl: 我的反應絕對是，幹！你他媽的是在衝三小！ 10/26 01:12
→ JSFS: 說硬幹太過了，93再不轉彎就要出場了。你有去現場看過就知道 10/26 01:13
→ JSFS: 14號彎用到那個位置根本反常，車一直拉正的46才是跑的奇怪 10/26 01:13
→ JSFS: 的人（單指那一個彎） 10/26 01:13
推 n790321: 我就說是逼車阿 逼車還看著你 10/26 01:13
推 Pennyya: 選放慢 避開碰撞 然後事後幹譙他 10/26 01:14
→ n790321: 阿就沒路了是要慢去哪 10/26 01:14
推 call032ss: 93無抵抗放了99過去，你要說失誤也好，反正看起來沒有 10/26 01:15
→ call032ss: 關鍵證據，就跟93迷老是說46踢倒93一樣能夠各說各話， 10/26 01:15
→ call032ss: 但照道理以他的pace是能跟99繼續爭的，為何會變慢到需 10/26 01:15
→ call032ss: 要到跟46做無謂纏鬥? 10/26 01:15
→ call032ss: 他可不是一次放了兩台車過去 10/26 01:16
推 oas: 調油門煞車數據出來對照應該可以吧? 10/26 01:19
推 Pennyya: 可以減速，為何要硬幹上去？ 10/26 01:20
推 jtorngl: 以93的傾角，46故意放慢93車身拉起但靠這麼近很難不碰撞 10/26 01:23
→ jtorngl: 46一直提 he just rides to cause me some problems 10/26 01:24
→ jtorngl: 但不知道93是哪一圈哪一彎什麼行為讓46不爽 10/26 01:25
→ jtorngl: 亦或是93沒去追殺99，所以46不爽？ 10/26 01:25
→ JSFS: 1. 93只有第二圈做到兩分尾，後面都在兩分一以後，何來pace 10/26 01:27
→ JSFS: 足以與99競爭之說？QP/WUP跑起來虎虎生風正賽烙賽的事情還 10/26 01:27
→ JSFS: 少見了嗎？ 2. 14彎雖然不是快的彎但也不是stop&go的彎，93 10/26 01:27
→ JSFS: 如果沒減速就不用第一時間把車拉正了，賽場上減速閃硬插內線 10/26 01:27
→ JSFS: 的車沒有閃到要煞停的。 10/26 01:27
推 Pennyya: 93如何讓46不爽？ 你問這問題....？洗洗睡吧 還要上班 10/26 01:32
推 call032ss: 幫你補充一下：放L99過之後開始做不到兩分。如果他維 10/26 01:33
→ call032ss: 持步調，Rossi可不是在他前面而他追上去纏鬥 10/26 01:33
推 jtorngl: 賽會認定93超46的沒問題的，本文也提出了93損失秒數原因 10/26 01:34
→ jtorngl: 那就請問Pennyya，是93跑莫名其妙的路線讓46不爽 10/26 01:35
→ jtorngl: 還是因為46就認定93要幫99所以故意和他纏鬥而不爽 10/26 01:35
推 jtorngl: 我看的比賽不多，多半看過也忘記，但還沒看過正賽彎中有 10/26 01:41
→ jtorngl: 車手是不加速還回頭等後方車手上來，然後說：你他媽的是 10/26 01:42
→ LonelyLove: 那時候就準備要對幹了啦 啊沒想到這麼不巧93就倒了 10/26 01:42
→ jtorngl: 在衝小三！這個彎道的處理方式真的太神奇啦 10/26 01:43
→ NaouZ: 46 那個彎入彎速度之快, 外拋產生的 g 值讓頭不得不往外甩, 10/26 01:43
→ NaouZ: 誰知道 93 這麼不長眼, 明知道線不是自己的又硬要超, 結果 10/26 01:44
→ NaouZ: 轉倒, 大會還判 rossi 故意的, 根本是司法不公啊. (叭) 10/26 01:45
推 Pennyya: 有人補充惹，明天要上班，早點睡吧：） 10/26 01:46
→ jtorngl: 有人補充惹~XDDDD 10/26 01:47
→ jtorngl: 46那個彎入彎速度真的之快~XDDD 10/26 01:48
→ jtorngl: 應該說出彎速度之快~XDDD 10/26 01:48
推 aggressorX: 這都看不出來 我也是睏了 10/26 01:48
噓 linjp: 93追不到99?聽你唬爛 是93根本不想追好嗎?Rossi吃飽沒事會 10/26 02:13
→ linjp: 去逼93?某J真的有把比賽看完?沒人搞Rossi他會放棄追99? 10/26 02:14
您下面回文充滿情緒數我在這邊回您好了免得等等您說我推文太慢故意卡您(笑)
賽車不看數據要看什麼? 賽車早就變成一門數據科學的實踐了
不看數據的發言基本上沒什麼參考價值
君不見46要講93檔車不也是要拿數據出來嗎? 46不講之前誰看PI直播覺得有鬼的?
46講完之後的一堆馬後炮就免了 XD
要說93追不追得到99 不看數據要怎麼分析呢?
http://tinyurl.com/p55e3lw
基本上前兩位車手都至少維持了三圈的兩分台才進入low 2'01的節奏
46一圈兩分台都沒有, 幹掉93之後的節奏也沒上來就不說了
93的圈數紀錄裡面, 就算把Lap3 T4失誤的第二計時段換成上一圈的個人最快分段成績
他第三圈的理論圈速也只是2'01.397, 也就是說他的節奏本來就比前兩位早衰
稍微比46快些
(就算把第三計時段一樣起換成個人最快他的圈速還是在2'01.038還是比99慢啊)
這對應到跟46咬在一起之後的纏鬥93的攻擊點比46要多來說很正常啊, 因為他的pace稍快
46能夠反擊幾乎都是拚late brake的T9或是T5/6, T12/13之類可以換線的地方
從圈速資料來看很難提出證據說93有刻意放慢拖46
但93有刻意跟46纏鬥這是確定的, 這兩件事情本質上不一樣喔
另外說內外碰, 58碰26那是外車領先關門去碰內車的前輪, 這是唯一外車剪線得利的方式
其他狀況下只要外車是並行甚至墜後, 碰撞對外車一點幫助都沒有
Jerez 05/13年, Motegi 12年都有碰撞, 得利的都不是並行的外側車
如果碰撞可以讓並行/墜後的外側車得利, rossi 250第一勝早就該在pasir gudang拿到了
他幹嘛要收油弄到自己high-side dnf收場? 這種常識性的東西真的要戰嗎?
→ jtorngl: 怎麼搞某l倒是說啊，搞是怎麼搞法？第三圈是慢了，但和46 10/26 02:16
→ jtorngl: 競爭時，是怎麼搞46了，原聞其詳 10/26 02:16
推 gp03sp: 就46自己嘴人偏心放水啊，93只好如他所願，上場幫他減少失 10/26 02:18
→ gp03sp: 分還被酸，誰不會不爽 10/26 02:18
推 jame01: 跑開逼車還要人家讓？你還真當羅西分紅海呀 10/26 03:47
推 windclound: MM93就是幫西班牙前輩吉伯報仇啊,R46則是搞人者總有報 10/26 05:47
→ a9220072002: 我也不信93追不到99 而且這麼巧發生失誤讓99輕鬆過? 10/26 08:32
不要鬧了, 雪邦T4是一個要從大約250km煞車的90度直角彎
有那麼好說失誤就失誤的嗎? 這種說法完全把車手在場上的風險因素歸零
罰你多看兩遍hitting the apex! XD
→ mixmaster: 油門只是含著還回頭看著你，就是因為前面已經累積的過 10/26 08:36
→ mixmaster: 節，R46也承認自己放慢要逼M93，可是M93選擇貼上去，而 10/26 08:38
→ mixmaster: 認為自己沒有碰到R46是R46出腳才會碰到 10/26 08:38
※ 編輯: JSFS (140.124.50.49), 10/26/2015 10:06:26
噓 gln999: 純噓某L 10/26 10:17
推 balius: 推資料分析，老實說這裡的一日車迷其實不比FB少到哪去... 10/26 10:49
→ JSFS: 結果還是很多人被robin帶風向去爭頭槌出腳, 完全避談線位 10/26 10:55
→ JSFS: 這幾年的robin真的剩下哈啦的功力而已了...有點失望 10/26 10:56
→ JSFS: 開始能聽全英文主播之後回來聽中文轉播真的感覺很難入耳... 10/26 10:57
→ flyhighjay: 93怎知道他後面就是99? 10/26 10:58
→ JSFS: 99超過46之後的下一圈才過93, 是有機會看到一次pit板的 10/26 10:59
→ JSFS: 但是直播當下沒有拍93 pit板的資訊, 而且煞車跑到賽道外的讓 10/26 11:00
→ JSFS: 法說真的太唬爛了...又不是拍電影 10/26 11:00
噓 greenpeace21: 還線位勒...連26都出來說rossi有權這樣跑了 10/26 11:00
→ JSFS: 93全場也不是只出現那次煞車失誤, 要說做假太偏見了 10/26 11:00
→ JSFS: 那27,99外加forgaty都說46該被DSQ耶你怎麼不講? 10/26 11:02
→ JSFS: 要講片面的資訊那灰不完啦~ 10/26 11:02
推 balius: 27：方丈小氣，99：對手獲利，Foggy：......老人閃邊啦XDD 10/26 11:04
噓 lsst60912: 套一句主播說的，46挖洞你自己要跳；那93弄你，你就自 10/26 11:22
→ lsst60912: 己要被弄 10/26 11:22
推 htaedamay: 既然有人跑過賽道 那也知道破壞別人路線是很常見的技法 10/26 11:22
→ htaedamay: 總之就46故意放慢關門要逼93出線 但93強行破防貼上去 10/26 11:23
→ htaedamay: 這種玩法的方式不是兩台出去就是要去防禦 10/26 11:23
→ JSFS: 破壞路線跟把人逼出場是不一樣的, 這就是RD判罰的關鍵理由啊 10/26 11:24
→ JSFS: 空拍圖看到46根本就不給93任何路走, 這已經超過了運動競技 10/26 11:24
→ htaedamay: 所以兩個都沒有錯也都沒對 畢竟兵不厭詐 這是戰爭! 10/26 11:25
→ htaedamay: 把人逼出退賽也是戰術阿 93當下中二沒開啟的話 10/26 11:26
推 balius: 兩個都有錯，一個當下現世報一個跑完下場被判罰，蠻合理的 10/26 11:26
→ htaedamay: 減速從內線反超很難嗎 以他技術不難吧 10/26 11:26
→ JSFS: 你就算沒去雪邦看過比賽騎過車也該youtube找onboard看看吧 10/26 11:27
→ balius: 樓上問的問題讓我想到以前當兵有天駕駛說他車停在路邊，結 10/26 11:27
→ JSFS: 那個彎的節奏就不是那樣, 46卡上來已經是T14入彎點了 10/26 11:27
→ balius: 果被逆向的機車直直撞到車頭，有個蠻天的中士就說啊你不會 10/26 11:28
→ JSFS: T14的左邊沒多遠就是牆, 這個彎又是高速彎進來的雙apex減速 10/26 11:28
→ balius: 馬上打倒車擋巴固哦？當下所有人臉上三條線... 10/26 11:28
→ JSFS: 彎, 正常節奏騎根本不會預料到需要減速再減速, 就沒路走 10/26 11:29
→ JSFS: 如果這樣都能減速換線那2011年rossi應該也可以避開58的頭吧 10/26 11:30
→ JSFS: 怎麼會提這些不可思議的問題呢? @@ 10/26 11:31
噓 greenpeace21: 還提58 你真的mm水準 10/26 11:33
推 balius: 幫補，就事論事是基本精神而不要像樓上鴕鳥心態 10/26 11:34
→ JSFS: 5858585858585858585858585858585858585858585858怎樣啦?! 10/26 11:36
→ JSFS: 狗嘴噓不出象牙, 腦粉 10/26 11:37
推 mylove910: 這篇分析得很不錯!! 推一個! 10/26 11:46
噓 lucky945: 一句"纏鬥狀態車會變慢這應該是常識吧"就想護航 10/26 11:58
→ lucky945: 纏鬥慢一秒這你敢信? 10/26 11:58
→ JSFS: 閣下第一天看GP? L99獨走勝利方程式不會寫? 10/26 11:59
→ JSFS: 連纏鬥會變慢都不知道請問你要來辯什麼? 10/26 12:00
→ lucky945: 上一場前四名纏鬥慢了多少你要不要說說 10/26 12:00
→ lucky945: 慢0.1秒是變慢 慢1秒也是變慢 10/26 12:01
→ JSFS: 要跟閣下解釋這種常識的東西實在太累了, 您請自便吧 10/26 12:03
→ lucky945: 發現破綻被抓到就兩手一攤BJ4 水準可見一斑 10/26 12:06
噓 greenpeace21: 再怎麼看還是「纏鬥會慢一秒」比較沒常識 10/26 12:07
推 balius: 纏鬥慢一秒很難相信，所以其實他們不是在纏鬥而是跳恰恰XD 10/26 12:56
→ JSFS: 你怎麼不往第五名以後開始比呢? 領跑的99沒有比26快多少 10/26 13:00
→ JSFS: 所以是他慢不是纏鬥團快 10/26 13:01
推 balius: 有人連數據該怎麼解讀都不會，還能說什麼呢... 10/26 13:04
→ lucky945: 你說纏鬥會變慢 前四名在纏鬥為什麼要比別的 10/26 13:04
→ JSFS: 是不是都比較快? 然後後面38,41,35那一團有黏到的圈速 10/26 13:04
→ JSFS: 有沒有慢一秒過? 10/26 13:05
→ JSFS: 這種連常識都不具備的提問方式實在難以回答... 10/26 13:06
推 lucky945: 敢問是第七圈嗎? 10/26 13:12
→ lucky945: 另外您要解釋澳洲站前四名纏鬥為什麼沒掉秒嗎 10/26 13:17
→ lucky945: 更正 掉的秒數不多 10/26 13:17
→ JSFS: 澳洲戰真的發生卡進彎路線的超越很少啊, 大多數的超越都直線 10/26 13:19
推 balius: 澳洲站從第二圈開始到最後一圈髮夾彎前L99都是在領先位置 10/26 13:19
→ JSFS: 不然就是MIG彎那一個重煞車的彎道而已 10/26 13:19
→ balius: 沒有跟234名有纏鬥發生，大哥真的有看過賽事內容嗎？ 10/26 13:19
→ JSFS: 從honda彎到MIG彎中間都是相對流暢的彎角, 這種變線超不用卡 10/26 13:20
→ JSFS: 相對圈速損失比sepang這種T1 T4 T9 T14 T15都有得卡的少 10/26 13:21
→ lucky945: 扯到L99我的錯 應該講234名 10/26 13:22
→ JSFS: sepang這些stop&go的彎道你stop的節奏被打亂秒速損失比較大 10/26 13:22
→ JSFS: 流暢的彎道比方說mugello的前半段, 換線拋來拋去也能追近 10/26 13:23
→ JSFS: 這種比賽節奏在雪邦是相對困難的 10/26 13:24
推 n790321: 這倒是真的 T14玩F1一沒走好 轉速掉下來 那圈就GG了 10/26 13:24
推 lucky945: OK 我同意你的觀點 10/26 13:27
→ JSFS: 其實可以看一下99這種強調彎速的grip車手在不同節奏賽道的表 10/26 13:27
→ JSFS: 現應該是很有意思的, 畢竟他是場上少有沒有轉化成新型跑法的 10/26 13:27
→ JSFS: 像honda車很強調進彎的靈活性(活潑的後輪)在stop&go就不錯 10/26 13:28
→ JSFS: 但是像sepang T5那個150+大下坡就相對容易跑開 10/26 13:29
→ JSFS: 93幾乎每一圈都貼不住內線, 26畫面太少沒得比...:( 10/26 13:29
推 lucky945: 武斷得認為慢一秒就是放慢擋車是我的錯 10/26 13:34
→ lucky945: 但秒數牽涉到的因素實在太多 93有沒有刻意拖住46只有他 10/26 13:35
→ lucky945: 自己知道了 10/26 13:35
→ JSFS: 從他的拚勁看起來我覺得比較像找46輸贏啦 10/26 13:36
→ JSFS: 真的有心計應該不會用那麼玉石俱焚的激烈跑法 10/26 13:36
→ JSFS: 穩穩帶給46拿第四對46傷害比第三更大 10/26 13:37
→ JSFS: 只是沒想到46也跟著腦衝起來搞一個被罰三點...唉 10/26 13:37
→ JSFS: 兩場差11分就給我們前四名戰到完不是很刺激嗎....:( 10/26 13:38
→ JSFS: 就算一二一二完賽最後差一分那也是佳話啊...演成霹靂火實在 10/26 13:38
→ lucky945: 弄到46摔掉或取消積分>記三點>讓46拿第四 10/26 13:43
→ lucky945: 前兩個都幾乎是宣告世界冠軍拱手讓人 93的目的也達成了 10/26 13:43
→ lucky945: 搞到46送掉冠軍 93自己臭掉 L99拿冠軍也不光彩 10/26 13:45
→ lucky945: 真的是三輸 10/26 13:46
→ JSFS: 93想弄46的話前一圈還前兩圈從前面關門就可以了, 他有兩次 10/26 13:46
推 balius: 所以說93想幫99也過於腦補，基本上就是被惹毛了想整46而已 10/26 13:47
→ JSFS: 還三次可以動手的機會, 我也不覺得93會預期46要這樣搞他摔 10/26 13:47
→ JSFS: 總之就....忘了吧...展望2016 QAQ 99這三年拚這麼兇 10/26 13:47
→ JSFS: 好不容易有機會拿冠結果加油添醋成這樣實在是...:( 10/26 13:48
推 lucky945: 如果46亂放話 那丟掉世界冠軍活該 10/26 13:54
→ lucky945: 如果93真的幫99 那46超衰 99冠軍也不光彩 10/26 13:54
→ lucky945: 如果46是誤會93 那一個丟冠軍 一個臭掉 一個冠軍不光彩 10/26 13:55
→ lucky945: 這樣看來最衰的就是99 10/26 13:56
推 balius: 應該也還好，希望99奪冠的還是會支持他，不希望他贏的應該 10/26 14:11
→ balius: 還會繼續找他的匯款紀錄XDDDDDD 10/26 14:11
→ gp03sp: 93跟99之前的比賽爭議也不少，會好心到幫99拼冠軍？ 10/26 14:35
http://tinyurl.com/o9auj3a
Randy Mamola也做了差不多的圈速分析, 結論也差不多
“Even with those guys passing each other the way they were, they were doing
2m 1.9s, which is still quite a fast race pace. Would Valentino have been
able to close on Jorge [without the Marquez battle]? Nobody knows."
“Was Marc trying to slow in some corners? I don't think so. There were
sections where Valentino was clearly faster and there were sections where he
could not pull away [from Marquez]. "
放慢擋車的說法可以暫歇了
推 n790321: 不管啦 你就是擋我啦 10/26 18:03
→ erial: GP版水準越來越低了. 新警察一堆 10/26 21:13
推 rock3: erial 理性討論別做人篸攻擊 會被檢舉的~~~ 10/26 21:16
推 jtorngl: 推JSFS的分析，有分析比起純粹評論誰對誰錯客觀多了 10/26 21:51
噓 greenpeace21: 值得一噓的廢文 10/26 23:47
→ elibra01: 希望大家騎車不會遇到屁孩...... 10/27 00:56
推 balius: 這篇幾個噓的除了胡扯其他什麼也不會XDDDDDD 10/27 08:09
※ 編輯: JSFS (140.124.50.49), 10/27/2015 15:00:24
推 Marquez93: 推這篇！分享好文 10/27 20:11
推 jtorngl: 真希望這篇文能讓Robin看看 10/27 22:29