[討論] 關於93這一摔

[coolrabbit (哲丸)]

As title,單純討論93這次的轉倒,

事情經過了那麼多天,板友們影片也看過再看,

所以我想以"沒有頭捶、沒有腳踢"的情況之下來討論,

事發當時右彎,46的線路明顯過了進彎的點,93這時在46的左後方,

若再不入彎,應該會衝到沙地裡去了,

所以此時93選擇了進彎的動作,但46卻還沒打算進彎,

這時把車壓下去的93慢慢靠近了46,並發現46沒有一起把車壓下去,

為了避免發生碰撞或是一起帶出去的情形發生,

因此在碰撞前選擇了回油或是煞車,而造成了轉倒,

https://www.youtube.com/watch?v=_2DiV26-jqs

影片中可以看到,93在轉倒前有出現一個不順暢的頓點,

想請教騎乘經驗豐富的板友,93這次轉倒的模式,和我敘述的過程類似嗎?

或是板友對這次轉倒有不同的見解,也歡迎一起提出來討論!

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1446088707.A.92F.html
→ JSFS: 基本上46outbrake93從後面追上卡住93空間一路往外93就失去
推 dada760704: 車有傾角，車速不快，拉煞車，轉倒。
→ JSFS: 主控權了, 只能期待46想要進14灣而在出賽道前再給傾角
→ JSFS: 只是46根本沒想在處理完93前進14灣, 就碰了
→ JSFS: 那些說93可以再放慢怎樣的, 有機會去雪邦跑跑, 正常速度走
→ JSFS: T13-T14要把線路吃滿根本沒什麼再減速再跑開的空間
→ JSFS: 何況93走的是racing-line大傾角減速準備進T14, 要他再多煞車
→ JSFS: 大概就是一路拉正自己跑出去, 說到底就是沒有選擇的選擇啦
噓 ggggoooo: 叫人少陰謀 某人又發作勒
→ JSFS: 我哪句話又陰謀了? 說說嘛
推 Donaldhua: 不懂 在噓甚麼  推回來....zzz
推 Toby2618: 我跟你的想法一樣!!!!!!!!!
推 pennymarkfox: 補張賽道圖 http://imgur.com/gR2bmi7
→ JSFS: http://tinyurl.com/peqefnk stoner獨跑, 請看2:10~2:20
→ JSFS: T13全油門一關就是全力減速收線迴旋抓T14的角度
→ JSFS: http://tinyurl.com/qge88o9 93 on board, 他收油門開始迴旋
→ JSFS: 46才插進來併行然後往外推到兩台車轉速都掉到不正常的區域
→ JSFS: 這也是為什麼JB跟agostini會講路線不正常太開
→ JSFS: 還有賽會判罰的主要判定理由吧(我猜)
→ gm20090121tx: 總之就跟Rosdi說的一樣想讓他減速掉秒數。但Rossi當
→ gm20090121tx: 下完全忘了自己的目標是冠軍而不是生93的氣，只能說
→ gm20090121tx: 當脾氣上來就失控了
→ gm20090121tx: Rosdi是誰啦XDD，Rossi
→ JSFS: 其實從stoner onboard也可以看到T4失誤的話對後面整個T5/T6
→ JSFS: 節奏都很傷, 畢竟T5還可以拉轉進彎, 跑開就沒轉速了
推 n790321: 那不是轉速不正常  我已為這兩個要停車打架了 XDDD
→ JSFS: 國道被剪線然後逼車到路邊準備輸贏的節奏嗎 QQ
推 n790321: 93很明顯也看到46插進來 車身扶正 他再晚個零點幾秒沒壓
→ n790321: 也是出去吃土
→ JSFS: 從慢動作93摔下去瞬間的位置還有他推車時候其他車輛跑的線
推 LonelyLove: 完全同意此篇。
→ JSFS: 就知道他倆是多情不自禁惺惺相惜的往外跑了 XD
→ Marquez93: 推一下這篇跟推文的分析～
推 c60203: 這篇太理性了 目前風向不適合討論（？。www
→ JSFS: 樓下馬上就吵起來了, 看來大家都只是想吵架而已...:(
推 PPPGGG: 只是覺得很好玩 大家選擇性挑自己喜歡的論點來戰
推 c60203: 單純推文居然可以使人反應這麼大 www
推 DrunkCat: 看過賽道圖跟Rossi的線就知道他根本就已經放棄那個彎了X
→ DrunkCat: D連93都不知道他在幹嘛。93有看到，但還是決定貼上去了X
→ DrunkCat: D
推 am32jiwu06: https://m.youtube.com/watch?v=VDsosN6vtJk
推 am32jiwu06: 93有其他線可走，只是他不想～所以就靠上去
→ JSFS: 痾你真的有看93的onboard嗎...說換線就換線有那麼容易?
推 am32jiwu06: vR46都讓93減速到那種程度了～～～
推 c60203: 當兩個實力相當的車手 應該是絕對信任雙方對apex的認知
→ am32jiwu06: 換那條線，只是要不要而已
→ JSFS: am32你現在說的東西等於是在挑戰賽車場上所有車手對於空間
→ am32jiwu06: M93只是不願意損失時間，而貼上去
推 DrunkCat: 93的選擇就只有減速或吃草
推 LonelyLove: 完全無法認同am的說法。
→ JSFS: 認知的基本概念, 如果連racing-line的概念都沒有
→ c60203: 用影片來看當然覺得線還有 但93只想到要跟46一起進彎
→ JSFS: 那在賽車場上賽車跟在馬路上有什麼不一樣?
推 mylove910: 93要換線根本就是要先停車了,他只能選擇硬上or出去吧
→ JSFS: 哪個車手比賽還需要一直注意alternative route的?
→ am32jiwu06: 你要不要把當時的'速度'也考慮進去～
→ JSFS: 速度多少嘛? 你有onboard speedometer的資料就拿出講拜託
推 c60203: 影片如果沒人倒車 想反問46怎麼線要跑這樣開呢？
→ JSFS: 我自己騎RS250跑雪邦T14都至少七八十了, 他們只會更快
推 sleep123: 從onboard看，mm93還真的不得不貼上去qq
→ LonelyLove: 平常自己騎車過路口都可以感覺得到的事情…速度那麼慢
→ LonelyLove: 、路口那麼寬，你真的有辦法自由換線嗎？根據進灣速度
→ LonelyLove: 跟角度，能用的路線早就幾乎決定大半了。
推 am32jiwu06: 他們灣中技術也比你更好啊～～
→ JSFS: 而且那種速度傾角帶煞車路線會更受限, 更別說要多帶預料外的
→ JSFS: 當然技術比我好啊, 但是基本物理學跟陀螺效應不會變
推 c60203: 93應該沒笨到要害人摔 93想過彎 46還在往外
→ JSFS: 而且閣下說的是速度喔, 好像他倆當時的速度是腳一撐就能停?
推 am32jiwu06: 我所謂的慢，是相對於他們～
→ JSFS: 你拿慢動作來看當然好像有很多選擇可以做, 人在車上兩回事
→ famas: 93都要路邊停車了 換內線是要停下來練起跑嗎XDD
→ am32jiwu06: 你認為mm93是不得不走那條線，我則不認為而已
→ JSFS: 93 onboard從被壓迫傾角改變到摔下去就兩秒而已, 能做啥?
→ am32jiwu06: 就都只是假設～～
→ c60203: 還相對他們勒 有車手過彎會用比做圈速更慢的速度跑嗎
→ am32jiwu06: 摔下去是他選擇補油門禁內線的結果
推 am32jiwu06: M93先煞車稍微直立車身，才又補油門進線。
→ JSFS: 算了...跟沒騎過的人討論沒啥交集...
推 LonelyLove: 那麼慢的速度已經不允許帶煞車了 繼續帶的話那麼重的
→ LonelyLove: 車不是直接倒掉就是倒不下去出去吃草，我認為兩邊都是
→ LonelyLove: 引擎煞車自然減速，除了補油之外沒有調整速度的空間。
→ am32jiwu06: 所以整個路線是他可以選擇的，他只是不願意外拋走外線
→ am32jiwu06: ～
→ JSFS: 還有外拋外線走啊?! 你這麼會講我們雪邦找個trackday試試吧
→ am32jiwu06: LL你去看看影片VR前叉的壓縮量～
→ LonelyLove: 你也看到他有立車身 為什麼？就是因為要閃46嘛。為什
→ LonelyLove: 麼不繼續往外帶？再外面就出賽道了啦…
推 am32jiwu06: 我只是認為m93還有空間～～你不認為也就這樣
→ am32jiwu06: 要約戰？輸的要過戶嗎？跟這討論有關係嗎
推 DrunkCat: Marquez的走線比較特殊，他喜歡更晚煞再砍進Apex。Marqu
→ DrunkCat: ez轉倒那一彎其實就是這樣跑。但問題是Rossi已經放棄搶
→ DrunkCat: 這個彎，車身準備拉直了
推 n790321: 敢問am大  請問你覺得還有哪條線可以走???
推 LonelyLove: 你說服不了我就算了，我沒在跑玩。有在玩車的J大也不
→ LonelyLove: 認同你啊…
→ JSFS: am大您火眼金睛看得到93看不到的線小弟想在雪邦親眼看看咩
推 lucky945: 順自己的意就是理性討論 反對言論就是無腦吵架
推 abc75950: 蠻認同JSFS的看法 46就是因為刻意跑開卡93所以被罰點的
→ abc75950:  而93的線被46整個卡住
推 c60203: 一個只看影片卻不了解車手看的是彎道
→ JSFS: 這哪算約戰啊? 我們這種圈速在那個地方玩又不會擋到比賽線
推 am32jiwu06: 我了解你們表達的。但是你們說的是正常比賽速度
→ JSFS: 速度又慢, 多和平理性呀
推 c60203: 93用正常速度啊 46不是 而且承認是有意這樣做
推 am32jiwu06: 當時VR已經煞車煞到直立車身～速度慢
→ am32jiwu06: 大鵬灣吧～～雪邦我付不起
推 c60203: 他們的速度跟距離不允許提早或晚煞0.1秒啊
推 LonelyLove: 那麼重的車，速度慢比速度快更容易倒，沒有一定速度維
→ LonelyLove: 持慣性幾乎無法做任何操作，不是速度慢就可以簡單亂騎
→ LonelyLove: 啊。
→ edit852: 大會都判了 就是一堆人當沒事 沒人在管你誰先推誰,誰又還
→ JSFS: 大鵬灣沒有T13/14這樣的雙apex彎中重煞車的彎啊...
→ edit852: 手又不是小孩子打架 想贏的時候那個車手不髒的
→ LonelyLove: 不補油還能幹嘛我真的不知道。
→ JSFS: am你說的立車身插內線的卡位方式的確是46愛用的招數
影片中可以看到93要補油抓出彎的線時,前輪和46的後輪已經平行了,

若93再減速,我想在變線之前應該就先直直的跑到沙堆裡去了.
※ 編輯: coolrabbit (111.243.51.29), 10/29/2015 13:03:21
→ c60203: 拚後直道出彎是在減速立什麼車身啊 你是來幫93講話的厚
推 am32jiwu06: 那等我10年後有錢～我們再約吧(淚）
→ JSFS: 但是在正常情況下就是插進去把原本在線上車手給"撐"起來
→ JSFS: 然後佔據內線破壞外側車的轉速以達成用內中外甚至內內外超車
→ c60203: 93要補油準備一口氣出彎 46還在減速 能不撞嗎www
→ JSFS: 那93從察覺46要插內線"撐"他到摔下去也才兩秒
→ JSFS: 怎麼可能判斷46是要正常過彎還是要弄他呢?
推 am32jiwu06: 其實我只是覺得～Mm93的經驗怎麼會想貼上去。
→ am32jiwu06: 所以才有其他條線的想法～
→ JSFS: 因為正常車手都會預設對方也是以比賽為先走快速的路線
→ JSFS: 只有這樣想才能對彼此作出貼身肉搏
→ JSFS: 不然在馬路上陌生人你也不敢貼身超車對吧
→ JSFS: 車手之所以能用那樣的速度做那樣的事情就是因為理解跟信任
→ JSFS: 那當某一方做出規格外的行為的時候就會導致危險了
→ JSFS: 比方說前幾年比大叔跑亞森還哪裡的chicane切西瓜
→ JSFS: 後方車手就反應不及撞上去啦...那個就是規格外 所以要被罰
推 am32jiwu06: 啊，了解。因為mm93以為46回頭後會大油門繼續比賽
→ JSFS: 我覺得任何人有在賽車場跑過, 都應該要能理解這個才對
→ am32jiwu06: 結果mm93灌下去時，VR46才要開油進灣
→ JSFS: 就像你看93 onboard裡面的T12(碰撞前兩個彎), 為什麼93讓46
→ JSFS: 內線他敢馬上跟著蓋下去開油門? 因為他知道46會走比賽線不會
推 am32jiwu06: 這樣解釋就好像能理解他貼上去的原因～
→ JSFS: 突然減速開出去, 所以他敢這樣開油跟著在T13反超
推 vanqish: 有人只是凸顯接觸賽車不夠深而已啦
→ am32jiwu06: 哎～VR46真的太腦衝...哭哭10冠
→ JSFS: 所以說T14的狀況就是...比較特殊...
→ am32jiwu06: 何謂接觸賽車深？？要贏過大專盃，還是參加夢想盃
→ am32jiwu06: 討論討論～總是有趣啊
推 LonelyLove: 嗆人菜不菜的那種就不必了…
→ JSFS: 理性討論  理性討論  和平和平
→ LonelyLove: 這樣一說，我想到46也許認為還有給93留路(如am大看法)
→ LonelyLove: 所以更晚開始出彎。但93在那之前就判斷已經沒路了所以
→ LonelyLove: 只能開始出彎動作，兩人對路線極限的0.2秒歧異造成路
→ LonelyLove: 線重疊，所以你才會看起來好像93無腦加速貼上。
→ am32jiwu06: 我好歹也在北宜海放bws啊
推 vanqish: 阿～原來已經理性討論完了～抱歉～我以為am大丟一丟話就
→ vanqish: 閃人的人QQ sorry
→ LonelyLove: 事實上到底有沒有路…嗯  阿災
→ JSFS: 其實很有趣的是你可以看到很多時候路上車禍都是彼此對對方
→ JSFS: 會採取行為的認知不同而發生的
→ am32jiwu06: 嗯這就像是j大說的，信任。
→ JSFS: 為什麼宣導馬路非賽道也是如此, 受控的環境, 可預測的行為
→ JSFS: 才能發揮全部的潛力挑戰自己跟車輛的極限 :)
→ am32jiwu06: 為什麼j大能去雪邦騎rs!!!
→ am32jiwu06: 旅行團行程嗎？私私大概多少啊！！！
→ JSFS: 我以前在星加坡住過, 有一台RS250, 去雪邦練過車而已啦
→ JSFS: 原本還想買RS125參加Aprilia cup統一規格賽的
→ JSFS: 後來被家人拎回台灣了...orz
推 JoeStrummer: MM那天那樣騎，VR有沒有更好應付的方法? (單純發問
→ am32jiwu06: 可惡～的爸媽XD.
推 LonelyLove: 各種羨慕…RS250是我以前夢中愛車欸QQ
→ JSFS: 我覺得VR當天最好的辦法就是 1)認了拿第四 2)放慢看MM能燒多
→ am32jiwu06: VR就速度比人慢～你要他怎麼辦，只能下車幹架
→ JSFS: 久, 因為單圈來看93還是比46快一點, 硬上46沒好處
→ motorbird: JSFS換過帳號?
→ LonelyLove: 其實我覺得VR在雪邦真的甩不掉MM啦……比人慢被玩也只
→ LonelyLove: 能度爛而已
→ JSFS: 如果46那天冷靜點在後面搓93等他胎肉燒完也有機會第三
→ am32jiwu06: 其實我覺得是VR知道自己拿第四，積分縮小到4分
→ am32jiwu06: 他也贏不了L99
→ JSFS: 我在東機是DavidCH啊, 有在那邊發過練車心得文章
→ am32jiwu06: 所以文攻武嚇mm93～
→ LonelyLove: 46覺得他可以追99啊XD 但他最好應該也只有第4這 蠻明
→ LonelyLove: 顯的  （所以93倒了他絕對在積分上有得利）可惜判罰上
→ LonelyLove: 就虧大了
→ am32jiwu06: 等我有車～再去大鵬灣戰戰！！！
→ JSFS: 其實我覺得如果46像以往玩吉伯比叔那樣穩下來有機會第三
→ motorbird: 怪不得這麼眼熟 XD
→ am32jiwu06: 就如同L大說的～人算不如天算
→ JSFS: 因為93的煞車真的很不穩, 多搞他一定有機會等到煞車失誤
→ JSFS: 等生活穩定些我也想再買回大車玩玩, 很懷念賽道練車的日子
推 n790321: 93也不是沒被他玩過 覺得46就是太急了
→ am32jiwu06: 其實身為猴迷真的很驚訝他腦衝～
→ am32jiwu06: But 連署還是要的～
→ JSFS: 我那天也很驚訝, 照說這樣玩應該不用等到46動手93就自己買單
→ am32jiwu06: 我今年也是轉換跑道～車車都賣了
→ JSFS: 了才對呀 XD 哪知道46超急的自己先下套了~ 93:我咬~(上鉤)
→ am32jiwu06: 而且還是超出賽事規範的腦衝～哎
→ am32jiwu06: 好險mm93的帽子，去年去日本沒買～
→ JSFS: 真的很可惜, 戰到最後一場這不是大家都想看的嗎...
推 LonelyLove: 46鬥志很強，他並不甘於第四而是想上去追追看99，但當
→ LonelyLove: 這種機會被93剝奪掉的時候他生氣也很正常…
→ am32jiwu06: 跌死了！！！抖
→ JSFS: 結果一弄, 就算99十拿九穩這冠軍也只會為他帶來更多hater...
→ am32jiwu06: 生氣正常，但是用這種下車幹架的方式，實在不像他
→ JSFS: 明明99這三年都很努力, 拿一冠也該是時候的, 現在...
→ am32jiwu06: 應該用正常方式頂人出去啊(誤）
推 n790321: 我真心覺得那天真的要停車幹架了  不誇張
→ LonelyLove: 所以我現在一看到93那臉就起度爛…他這樣搞所有人都沒
→ LonelyLove: 好處
→ am32jiwu06: L99拿冠實至名歸啦，看看分站拿那麼多，還摔一站
→ LonelyLove: 看到REPSOL出來放話那天我就很心冷了，要是真的抽贊助
→ LonelyLove: 那不是一兩個冠軍的事情而已……
→ am32jiwu06: 您太認真了，他們只是想秀存在感
→ JSFS: 總之任何人腦衝都不好, 千萬別犯傻呀...
→ JSFS: ㄟ我們這一串推文總體來說好理性和平啊! 我真開心! (拍手)
→ am32jiwu06: J大在北部？
→ JSFS: 是啊, 現在在台北念PhD, 希望趕快畢業工作吧 QQ
→ am32jiwu06: ～其實文字上本來就容易產生誤會
推 Dw11: 99安全帽不出包他早就封王真的沒話說只是…
→ am32jiwu06: 你還是回興加坡找工作，比較好
→ JSFS: 說到這99到底為什麼想不開要跟HJC簽約啦...QQ
→ am32jiwu06: 啊啊啊我也在轉換跑道，為什麼我爸不是李嘉誠
→ JSFS: 星加坡09年之後景氣也不太好, 我10年回台灣, 同樣職位薪水
→ am32jiwu06: 錢錢！！！！吧
→ JSFS: 五年都沒動過了, 我07年過去到10年好歹漲了14%啊...
→ am32jiwu06: 靠！真假
→ JSFS: am大專業是什麼領域的?
→ JSFS: 是啊, 而且HR還卯起來海幹想加薪的同事, 還在那邊的人都心冷
→ am32jiwu06: 醫院治療師～～
→ am32jiwu06: 差點我也過去星加坡
→ JSFS: 喔這個不錯耶, 有證照基本上應該全世界走透透啊
→ am32jiwu06: 是啊～but還是沒什麼醫院地位
→ JSFS: 星加坡就薪水好, 然後飛周圍東南亞國家玩相對便宜
推 JoeStrummer: 在那個彎老猴有回頭好幾次，在賽道上是怎樣的訊息?
→ am32jiwu06: 所以還是～決定重練好了
→ JSFS: 46(轉頭):嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟~lock on! Fox 1! XDDD
→ am32jiwu06: 星加坡沒山啊可跑啊～～～
→ JSFS: ㄟ   重練要走什麼領域啊?
→ JSFS: 星加坡車都是跑去大馬玩的, 柔佛州就一個巴西股當賽道很爽
→ am32jiwu06: 最賺的。只是目前還在練等轉生
→ JSFS: 而且大馬加V power又不貴~ 燒起來只有醉人而已 :P
→ am32jiwu06: 科科～那是你英文好啊。我去都找華人講台語
→ JSFS: 最賺的...從政嗎? (被拖去做柏油)
→ am32jiwu06: 這樣車要怎麼寄去大馬
→ am32jiwu06: 還是當地可租
→ JSFS: 直接騎過去啊, 大概就像從台北騎車到TIS那種感覺
→ am32jiwu06: 就～轉生成功在跟你說。
→ JSFS: 不過星加坡車在大馬那又是另外一個故事了 XD
→ JSFS: ok啦靜待好消息 :) 希望大家都武運昌隆車庫滿滿這樣
→ am32jiwu06: Yap~約戰東眼山
→ JSFS: 東眼山  有點懷念耶  XDDD
推 am32jiwu06: Me too .好幾年沒回去跑
推 gerhard520: 老猴不是有說回頭是要問MM哩洗勒衝三小嗎？
推 LonelyLove: 是啦 可是MM不可能聽得到阿XD
推 am32jiwu06: 你看看這時候有藍芽對講不是很爽
推 gerhard520: 好像都是討論MM的路線，如果討論MM若沒倒老猴的路線的
→ gerhard520: 話，不確定因素是不知道老猴會把MM拉到多外
→ gerhard520: 藍芽害我想到爆音。。。
→ jcamo: 93腦袋不成熟，，引發46惱怒才是主因！
推 LonelyLove: 其實R46最後一次回頭之後就是要騎走了，可惜那時路線
→ LonelyLove: 已經重疊到了，MM也摔了。
推 JSFS: 46 : 年輕人就是快了點  沒檔頭啊(菸) (極大誤)
→ JSFS: 其實已經非常貼近外側了, 46再帶也不可能把自己帶到賽道外
推 n790321: 來我們一起出去聊聊  OK的
推 gerhard520: 啊就是要讓MM賣亂才去重疊的不是？
→ JSFS: 雖然我想46可能希望可以把93一路帶到grand stand上面去吧XDD
推 am32jiwu06: 就真的~~~變停車打架了~~XD
→ am32jiwu06: 希望回憶錄兩人能誠實敘說當時的行為和想法~~
→ am32jiwu06: 說不定~~~超出你我想像的單純~~XD
推 LonelyLove: 我傾向認為93倒車只是一個雙方timimg沒抓好的意外
→ LonelyLove: 要說老猴故意讓人摔或說93自己假摔的我覺得都太過了。
→ JSFS: 93:爽! 46:幹! 93:蛤? 46:喝! 93/46:?!!! <-- 這麼單純嗎 XD
推 gerhard520: 撇開46的放話，就是另一場阿根廷啊
推 LonelyLove: 還是不太一樣...阿根廷當時雖然陰謀論很多，不過我還
→ LonelyLove: 是覺得46沒有要故意弄倒93啦.......
推 gerhard520: 我說的是結果
→ LonelyLove: 這場46自己都說故意把兩人開到邊上去，只差沒停車幹架
→ LonelyLove: 結果都是摔車沒錯，不過有罰沒罰的差異點還是很明顯
推 am32jiwu06: 難講啊~~~那種火星人想法都很酷.
→ am32jiwu06: 我也同意LL的看法.....說假摔或是刻意用倒都太過了
→ am32jiwu06: 我難以理解的是...其實賽會只要各打50大板
→ am32jiwu06: 應該就沒甚麼爭議抗爭了~~~~~或是小罰MM93
推 gerhard520: 所以要把46的放話先撇開，最近的討論都預設立場，就是
→ gerhard520: 46的話，沒講出來就會覺得纏鬥很精彩，MM又鬥輸這樣
→ am32jiwu06: 都能讓爭議不會像目前況大~~~~~~
→ JSFS: 各打50大板的話, 那可能會變成46 DSQ然後不罰點, 落後9分到
→ JSFS: 瓦倫西亞, 爭議不會更小吧....
→ JSFS: 要再往93頭上罰點的話我看也很難, 畢竟46拿了16分走
→ JSFS: 而且也要考慮93今年有幾點了, 兩個一起罰到後面會更慘吧QQ
→ JSFS: 總之RD也很難當, 背負各種想法與壓力的車手更是不知道要把自
→ JSFS: 己的精神武裝到什麼程度才能場場上去轉動油門
推 gerhard520: 兩個從尾排鬥到排頭嗎？哈哈哈
推 am32jiwu06: 也是~~~~~~唉.我還期待有VR46  10冠紀念帽ㄟ!!!!
→ acelp: 不可否認46自己真的是急了 93又一直在他前面切線 46只好讓9
→ acelp: 3跑開 93沒意識到就倒了 賽後當時還是沒想清楚 把自己當被
→ acelp: 害者 不過看他的fb應該是想清楚了
→ a9121042: 比賽還沒跑完什麼都很難講 十冠帽機會還在
推 am32jiwu06: 錢都準備好了~~~XD 忍住原素帽說
→ acelp: 46大概覺得今年是最後一次可以拿WC 不過這次也沒不好的 要
→ acelp: 是最後他還是從後排拿到WC 那真的是風光的歷史 而且46也沒
→ acelp: 像93那樣假 一反常態把他心裡想的說出來 要是以前搞不好會
→ acelp: 扯想把線讓給93 反正大家都在鬼扯 這還蠻特別的
→ a9121042: 要是他真的末位出發奪冠 山葉也別等到年中了 直接續約吧
推 am32jiwu06: 不是已經再簽兩年？
→ acelp: 不過看起來gp想繼續塑造93形象 YouTube上幾乎只看得到46狀
→ acelp: 似出腳的影響 其他的都被檢舉下架
→ acelp: 只簽15/16吧？
推 abc75950: 沒辦法 Dorna及Repsol都跟93是西班牙的阿 ..
→ JSFS: 別這樣說啦  ducati鑽漏洞測新車改今年用Dorna也罩他啊
→ JSFS: 直接從國籍角度出發有點一竿子打翻一船人的感覺
推 DrunkCat: 講國籍真的想太多，你看WSBK也是Dorna的，冠軍是英國人
→ DrunkCat: 贏的是日本車。
→ acelp: 國籍其次 46退了後 93/99真的可能是未來能吸票的 比賽還是
→ acelp: 要大家都賺錢啊
→ acelp: 尤其現場93/99對車迷超級和善 簽名合照都可以
推 s120743691: 這篇真是清流阿 好久沒看到可以整片理性討論的了
推 dada760704: 27跟93走14彎的路線其實差滿多的！
推 davis65391: 我覺得R46這站壓力之大並非因為只能拿個第四名（積分
→ davis65391: 被拉近），而是有摔不得的壓力，M93摔車前的纏鬥不亞
→ davis65391: 於阿根廷/荷蘭兩站，但若不試著超越M93，擔心會像上一
→ davis65391: 站後面集團的追兵趕上來，試了之後（發生碰觸），應
→ davis65391: 該真的是太怕會摔（這就有很多種情況可能發生），又摔
→ davis65391: 不開M93，最後真的是想把M93逼出賽道，就可拉出與他
→ davis65391: 之間的距離（壓力減輕）。雖然已經追不上L99，但至少
→ davis65391: 先能夠穩定的完賽。---請見諒以上不負責任的言論發表
→ davis65391:  =.=
→ JSFS: http://tinyurl.com/p5yg4pt honda 2015猜是小馬的
→ JSFS: http://tinyurl.com/pwo9pvn  Yamaha 2015  不知道是誰的
→ JSFS: 比27做測試的路線要更緊繃也外拋更多一點, 但很明確大家在14
→ JSFS: 號彎最外側都只沾一下就收進來加速了
推 bmw530li: 我有個問題，93在減速的時候46用比較快的速度卡上來內線
→ bmw530li: 那為什麼46還能夠慢慢減速把它卡出去過灣阿？
→ bmw530li: 93不可能立車身減速再剪進去嗎？
→ bmw530li: 簡單說，為何內線速度較快的可過；外線已慢的卻過不了?!
推 DrunkCat: 後車沒辦法預期前車做了超出正常比賽以外的事
→ DrunkCat: 就像練車時慢車在彎中不要變線，快車會自己找線抓過去
→ DrunkCat: Rossi的外拋不在Marquez的預期裡
→ JSFS: 這就是彎道線位跟line-cross的問題了，內內外的超車線壓住一
→ JSFS: 般線位的車的時候對方通常已經結束煞車、拔重完成準備入彎。
→ JSFS: 對於這個彎道來講對方沒有多餘的能量再做變線反剪了，留在外
→ JSFS: 面還有機會像93在九號彎包著46出彎搶線（這個46在09年Laguna
→ JSFS:  seca也對27做過一次），自己再更減速的話連反抓的機會都沒
→ JSFS: 了。
推 dada760704: 14彎這樣的碰撞其實83似乎沒有空間回正再帶下去了，是
推 dada760704: 嗎？因為93太外側，46又刻意放慢速度外拋擋線，93轉倒
→ dada760704: 應該算是意料之外的事，46只是單純想逼他往外走，我猜
→ timon7063: 技術性討論我無法加入 純心理看 被這樣刷到受不了 我也
→ timon7063: 會選在這彎嚇嚇對方 讓他不要再黏我 只是老猴太高估93
→ timon7063: (我指經驗) 93就貼上來要硬進彎 老猴的速度也沒辦法再
→ timon7063: 減小彎角給他足夠空間 93就這樣出去了...被罰就在46想
→ timon7063: 嚇93 讓他不敢貼太近玩? 這樣腦補會不會太多?
推 javamonster: 46接受調查自白已表明有讓93減速的主觀意圖
→ javamonster: 而46減速跑開和93倒車都是客觀事實
→ javamonster: 大會應該針對的是事故當下的因果判定責任歸屬
→ javamonster: 不能假定93有無緊急應變避免倒車的手段
→ javamonster: 有點像籃球吹判進攻犯規的原則一樣
→ javamonster: 防守方有無製造衝撞或刻意不閃躲的企圖並不重要
→ javamonster: 一切看碰撞當下站位和動線的實際情況依規則吹判
→ javamonster: 所以這樣判不算意外,值得討論的是規則書的灰色地帶
→ javamonster: 畢竟大會也坐實了認證93干擾比賽卻全身而退的判例
推 am32jiwu06: 因為rossi'明顯'的做出比賽所不認可的行為。
→ am32jiwu06: 你說的也是我想的，但是真的要去規範卻很難。
→ am32jiwu06: 今天rossi和mm93都打破了運動場上的共識。
→ am32jiwu06: 只希望能到此為止～
推 javamonster: 但你說的不是我想的
→ javamonster: 93不'明顯'的話 Webb就不會點出他確實故意干擾到46了
→ javamonster: 故意干擾對手在先是違反運動精神的挑釁行為
→ javamonster: 我認為這在運動場上更嚴重,又有幾個賽事會認可呢?
→ javamonster: 只是體育賽事違反運動精神的客觀認定裁罰本來就難解
推 wafer: 推這篇的推文理性討論,也推JSFS的講解
推 www1025: 這種簡單的逼車躲不掉真的是...拉煞車到他後面折進彎就
→ www1025: 超過去了，除非不想超或是.........
推 checuba: 推樓上，速度都這麼慢了，煞車改走內線就好，偏偏要補油
→ checuba: 硬從外線往裡擠...
推 htaedamay: 那假如啦 我說假如 93進彎前跟46保持距離不纏鬥呢?
→ htaedamay: 可能就留個2台車的距離 那還會撞上否?
→ www1025: 先不論距離怎樣的，一個頂級車手會在如此低速又沒什麼傾
→ www1025: 角的情況下摔車，可能只有三個人知道原因
推 jtorngl: 煞車改走內線！就說了誰會想到在正賽彎中有人會這樣搞
→ jtorngl: 正常該出彎的時候你會想到前車故意要把線封死？
推 n790321: 阿不就乾脆停車就好
→ jtorngl: 保持距離更好笑，以後進彎時大家都排隊一個一個進彎，你
→ jtorngl: 說好不好
→ itsforte: 真的 我也不懂MM入彎的理由....
推 htaedamay: 抱歉你可能不懂我的意思 像是其他人那樣跟在後方
→ htaedamay: 等對方失誤出線後再超車的意思
→ jtorngl: 93已經是外線車，內外的優劣勢就不說了，正常比賽情況下
→ htaedamay: 而93整場的騎法都是跟46纏鬥再一起 每個彎都再硬剪
→ jtorngl: 後車根本沒去撞前車的機會，何況Y的彎道還是公認優於H的
→ htaedamay: 請以當時的情況論述 謝謝
→ jtorngl: 什麼叫硬剪？如果這樣叫硬剪，那麼過往分站攤開來看，絕
→ jtorngl: 對一堆這樣的情況，也不會只有93會這樣搶內線
→ jtorngl: 當時的情況93就是居於外線，46正常加速出彎，93怎麼碰撞
→ htaedamay: 這也是26跟99提的 他不喜歡這樣的超車方式
→ jtorngl: 正賽的情況下，你會去想前車故意不加速要搞你？還是他有
→ jtorngl: 內線優勢在，我出彎必須要馬上跟上才有機會抓住能更快有
→ htaedamay: 假如933是跟在46後方 而不是咬在旁邊 看46這樣的出線
→ htaedamay: 會無法超嗎
→ jtorngl: 機會反超，不喜歡但是要搶線的時候還是會搶啦
→ jtorngl: 你不用這麼多假如，進彎時46已是內線，93是並行但略後一
→ jtorngl: 點在外線，如果要照你說的要在46正後方，那只能減速然後
→ jtorngl: 往內切才會在正後方，但是如果這樣做，馬上被拉開距離
→ klb0905: 別戰了, 也有車手覺得MM可以切內線閃避, Josh Brookes
→ klb0905: 可以, 或不可以, 我想現在也不重要了
→ jtorngl: 以在彎中的情況要切到內線，只能重煞避過46才有機會
→ jtorngl: 在彎中帶傾角加速出彎的情況下，你要搞重煞…那絕對放棄
→ jtorngl: 出彎，立直車上一路出賽道比較安全…
→ jtorngl: 但是正常的情況下，沒有人會預料到前車會不出彎完全封死
→ jtorngl: 路線，你頂多可以料到46故意跑開，但他還是會加速出彎
→ jtorngl: 正常的情況，46故意擠你路線，你也被跟著外帶了，你可預
推 htaedamay: 所以不就是93咬太緊造成的
→ jtorngl: 料這是46的挑倖動作，然後他會加油揚長而去，而你自己也
→ jtorngl: 一定會要補油去追，咬太緊就能這樣故意搞嗎
→ jtorngl: 93即使去找46鬥，但是他騎乘的方式可沒有問題
→ htaedamay: 以93的角度思考這樣當然沒錯 但以要爭冠軍的來說咧?
推 zongsian1021: 所以說嘛從賽前到正賽起跑結論就這樣 呵呵 兩位都
→ zongsian1021: 很沒必要
→ jtorngl: 你要爭冠我就得讓你？
→ klb0905: 只能說,我相信沒人希望喜歡的車手遇到MM那天那樣騎的對手
推 htaedamay: 我喜歡看這樣的廝殺 但前提是兩個都是想爭冠軍的
→ jtorngl: 當時才第七圈，你怎麼知道93沒有要搶分站冠軍的意圖
→ klb0905: 那已經不是正常的廝殺了....這兩天我反而在想,還好是這樣
推 htaedamay: 我不是93 我不知道 你可以去推特問他
→ klb0905: 結束......如果繼續下去,萬一碰撞發生在高速彎......
→ jtorngl: 去年的Mugello，93和99一樣殺眼紅，所以這也是不正常？
→ jtorngl: 你可以說93找46鬥的心態你不喜歡，但是他超車的方式大會
→ jtorngl: 也認為並無不妥，不如這樣說，有車手說93超車方式錯了？
推 htaedamay: 46技術好阿 <3
→ klb0905: 從第二還第三圈開始到第七圈共來回超了17次車,其中第五圈
→ htaedamay: 開玩笑 哈  這次事件是建立在93摔車才引起的
→ klb0905: 就有九次......破了紀錄......這樣的玩法我真不覺得正常
→ jtorngl: 46也有多次超車，93沒有線路優勢所以有讓的
→ htaedamay: 除非大會提供雙方的賽道數據 才能知道93是否有刻意放慢
→ www1025: 比賽看多了就知道，多的是彎中車子故障或超過煞車點拉正
→ jtorngl: 46技術好那你幹麼替他擔心93找他競爭，你不高興就好了啊
→ www1025: 騎出去的例子，為什麼其他例子中大家都可以走內線超過去
→ www1025: ，就只有這次93會自己硬去擠然後自摔？
→ htaedamay: 超了又放慢之類的作法
→ jtorngl: 兩車幾近並行的情況你要變線去內線…這也太…
→ jtorngl: 要變線的情況，46當時速度過快，所以線路會外拋出彎慢
→ htaedamay: 我只是想要討(ㄓㄢˋ)論93的技術為啥會就這樣摔了
→ www1025: 46的做法有瑕疵且有犯規之虞是事實，但93因為這樣摔車很
→ www1025: 奇怪也是事實，真正情況是怎樣可能只有93本人或是他的枕
→ www1025: 邊人（不排除為某羅姓車手）知道了
→ jtorngl: 然後你進彎時就知道他微超速了先減速至正常的彎速，然後
→ jtorngl: 內外變線，但是當時的情況可沒空間讓你這樣做
→ htaedamay: 這展開太快了吧 wwwwwwwww
→ jtorngl: 不知道93當時的檔位，但如果如他所說當時煞車拉桿被擠到
→ jtorngl: 導致鎖死，在無速度的情況下又沒及時拉轉上來，倒車可能
推 pepejean: 這篇真的不太習慣啊，推文的ID 有不同人使用嗎？風格也
→ pepejean: 差太多了
推 shonbaba: 也許是一種多重人格？(誤)
推 www1025:  http://i.imgur.com/lnPWmkT.jpg
推 htaedamay: 該不會P大雞排買完了 卻發現太平和了嗎
→ www1025: 這時候93就已經看到46在內且車身拉正了
→ www1025:  http://i.imgur.com/DfTu1ed.jpg
→ www1025: 93死不收油硬要輸贏
→ jtorngl: 那又如何，46如果繼續正常出彎，93稍微閃閉一樣可以跟著
推 pepejean: 我相信很多人跟我有同感
→ jtorngl: 出彎，實際上93碰撞前有有再慢一次，但是46持續不出彎
→ www1025:  http://i.imgur.com/uBC1gb0.jpg
→ jtorngl: 93就沒操作空間了，已經說過了，沒人會預料到46會做到這
推 htaedamay: 前提請假設為啥46不正常出彎咧!!!  所以46被記點了阿
→ jtorngl: 種程度
→ www1025: 已經到了賽道邊緣了還是硬要貼，根本收一下油就可以折進
→ www1025: 去了
→ jtorngl: 46為啥不正常出彎你要去問他，在這問想問誰啊
→ www1025: 所以我上面有說46路線有犯規之虞，但93因為這樣摔車很奇
→ www1025: 葩
→ jtorngl: 硬要貼咧…自己下去場地跑跑試試看啦
→ htaedamay: 一個腦衝的大叔跟熱血中二及直白M屬性與空氣交叉的概念
→ www1025: 小弟跑過幾年賽道...有需要的話可以示範給你看，我很弱，
→ www1025: 真的。但要閃開真的不難
→ jtorngl: 那很好啊，你請當後車，然後自己想想會想用前輪搞後輪嗎
→ htaedamay: 這狀況我應該還閃的過 因為我速度慢且不會外側硬切
→ www1025: 煞車點一下就進彎中內線了，根本不需要技巧
→ jtorngl: 記得，是在大家都正常跑的情況下，然後前車故意封你路線
→ htaedamay: 這件故事告訴大家別緊咬在別人外側還要硬車超阿
→ jtorngl: 那種說好下個彎會故意放慢擋你有心理準備的就免了
→ htaedamay: 不然會害別人被記點惹戰火
→ www1025: 影片多看幾次就會知道奇怪的點在哪，哪個正常車手會被逼
→ www1025: 到危險的賽道邊緣時還想用外包的方式超車...
→ www1025: 賽道邊緣是最危險的地方，碎石、沙子、胎屑，正常跑到邊
→ www1025: 緣只會想趕快減少傾角會到正常路線
推 htaedamay: 幹 真的 之前有次差點撞沙堆 XDDDDDDDD
→ jtorngl: 你可以先舉出有此先例發生過，再來想當時補油出彎正常嗎
→ jtorngl: 當時離路綠還有一點距離，只要46正常出彎，哪可能會上去
→ jtorngl:    路緣
→ www1025: 你假日去賽車場走走，看別人練習，常常有人想插內線結果
→ www1025: 自己外拋出去，情況絕對比這危急，外側車還不是油收一下
→ www1025: 就過了...
推 htaedamay: 別在假設46要正常出彎了啦 怎不假設93沒緊咬且內側超車
→ jtorngl: 46正常出彎是common sense，幹嘛需要假設，你騎車騎假的
→ www1025: 45都已經跑這麼開了93又不是眼瞎...怎麼可能會判斷成這
→ www1025: *46
→ www1025: 是正常出彎
→ jtorngl: 你的例子又不是建立在兩車近乎並行的情況，如果是早碰撞
推 htaedamay: 你在賽道上騎 一台一直亂剪且跟你纏鬥 你再思考你怎做
→ jtorngl: 不正常的路線可預期，不補油出彎你怎麼預期，請舉出一個
→ jtorngl: 先例就好了
推 LonelyLove: 插內線速度過快衝出去，跟盯著對方的速度跟角度不斷
→ LonelyLove: 封阻路線，這兩件事情根本不能用你的賽場經驗來解釋。
→ jtorngl: 如果46沒回頭而是補油出彎，你認為會造成碰撞嗎
→ LonelyLove: 過頭是一瞬間就過頭，當然喬一下就回得來因為你的路線
→ LonelyLove: 實際上已經沒有車。但故意被封阻呢?
→ www1025: 46當時的路線完全沒打算要往出彎點騎啊啊啊啊啊！這不用
→ www1025: 預期，是當下已經發生
→ LonelyLove: 所以46的情況並不是單純插內線衝過頭，怎麼能類比呢
推 htaedamay: 如果93沒緊咬而是跟在後方 看別人出線後內側超車呢
→ jtorngl: 還在沒緊咬，照你那樣做早就不知要損失多少秒數了
→ htaedamay: 這議題基本上無解 每個人都有其預設立場阿
推 LonelyLove: 93的前輪一直在46的後輪範圍內，而且46也一直在減速
→ LonelyLove: 我的論點是當時的減速度已經是兩車引擎煞車的極限了
→ LonelyLove: 再多按煞車(就像93壓到煞車)就無法避免一定要轉倒了
→ htaedamay: 緊咬改成"緊追在別人外側"
→ LonelyLove: 對93來說並沒有w大講的，收個油煞個車就插回去的可能
→ jtorngl: 93當時就是外線，不跟是要讓內線被掉哦
→ www1025: 我坦誠我是46腦粉，但我已經儘量用客觀方式看待這件事了
→ www1025: ，我講了很多遍46不正常路線確實有違規之虞，被記點是大
→ jtorngl: 不跟是要被內線放掉哦
→ www1025: 會裁判決定，我無從置喙，但是我就覺得93這樣摔車非常詭
→ www1025: 異～That's it.
→ jtorngl: 假設你三檔，然後前輪鎖死，加上有傾角，麻煩表演一下
→ www1025: To L：當時絕對離煞車極限有很大一段距離，絕對
推 LonelyLove: 觀眾沒有遙測數據一定很難判定啦，但車隊方面一定知道
→ LonelyLove: 事故發生的當下車手到底進行了什麼操作
→ LonelyLove: 不過基於各種考量，他們也不一定要公布。
→ a9121042: 這件事真的只有車手自己內心知道 到底是不是故意 希望
推 htaedamay: 我只是喜歡看纏鬥跟討論不可思議摔車要算啥粉="=
→ a9121042: 有朝一日兩人可以出本回憶錄
→ htaedamay: 然後後頁出現超展開劇情嗎 XDDDDDDD
推 LonelyLove: 你也說了外側很髒，這一點也要考慮吧。
→ LonelyLove: 煞車一壓下去到底是甚麼後果，93應該是個很好示範。
→ LonelyLove: (93壓到煞車的論點是根據他跟46的說法綜合)
推 www1025: 就算有回憶錄也不會承認啦XD回憶錄是拿來漂白用的
推 nfsong: www大 46速度慢很多  helicopter view 不建議放慢看
→ nfsong: 93強煞應該也切不進來了
→ nfsong: 重播看helicopter view 都是 93想切回來被46頂出去
→ nfsong: 18分41秒 ,18分42秒 這邊很明顯93要救
→ jtorngl: 進彎前沒內線優勢先讓一次，彎中46慢下來有跟著慢一次
→ jtorngl: 但前車持續不出彎，這就已經是完全出乎人意料之外了
推 bmw530li: 46速度有慢很多嗎？入彎前93在剎車的時候46還殺上來耶
→ bmw530li: 而且重點是為什麼要假設46是正常處理!?
→ bmw530li: 你93都搞人家這麼多圈了，會不知道正在不正常battle嗎!?
→ greenpeace21: P26都說內線車有權這樣跑 偏偏版上有些人聽不懂
→ greenpeace21: 自以為比P26還專業 都不曉得誰才是正牌GP車手了
推 a9121042: 僥倖沒被桶就低調一點 這棟樓本來蓋得挺正的 你現在算
→ a9121042: 不算引戰?
推 greenpeace21: a912又是你，大家提意見，你專門轉移話題引戰
→ greenpeace21: 請問這篇"關於93這一摔"跟"僥倖沒被桶"有何關係?
→ greenpeace21: 你轉移討論內容變成你我personal的衝突 不就是引戰?
推 jen77531: 和平哥 你這篇的推文 P26都說內線車有權這樣跑。
→ jen77531: 這樣就很好了
→ jen77531: 其實不用去酸其他你看不下去的人
→ jen77531: 酸他們只會讓他們不開心 然後又酸你
→ jen77531: 然後就沒完沒了
推 greenpeace21: 樓上說的也對，聚焦原主題，別讓有心人亂版
推 JoeStrummer: https://goo.gl/tRK6EH 雪邦事件直升機鏡頭慢動作
推 balius: 還在內線無敵論？內線有權阻擋後車但導致事故就是另外一回
推 lsst60912: 推！完全同意！
推 nfsong: 直升機鏡頭  不建議放慢  感覺差很多
推 emj7077: 我是覺得放太慢