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作者creamandy (SiRen)
看板Moto_GP
標題Re: [討論] 因果謬論
時間Fri Oct 30 10:16:24 2015
※ 引述《ut2909 (Charlie)》之銘言： : 猴迷用今天賽道上發生的情況， : 來說上一場rossi的指控是真的， : 但上一場大家在看比賽的時候有這種感覺嗎？ : MM93上一場想讓幹嘛最後一圈不放棄追過99 : 個人看法mm93原本應該在享受亂入的樂趣， : 但rossi放話以後就讓他看看什麼才是專搞你， : 所以我認為放話是因，今天賽況是果。 : 而不是今天賽況是因，而之前的指控是果。 : Rossi指控mm93的心理戰可能希望他能避免再卡在他與99之間， : 但血氣方剛的mm93根本不吃這套， : 導致最後不理想的狀況發生。 借一篇文章來寫點看法 就文章來說 車迷不該事後導因為果 在46放話後去檢視比賽說93的確在搞他 但可不可以反過來說 假如46沒有講出來 一般人看比賽也看不出來93有沒有搞46? 我想46騎車比賽的時間比大多數車迷看比賽要多 46應該看得出來其他車手是想搞他還是往前跑 要是這次93圈速真的就是比46快 46幹嘛一直跟他互換領先? 近幾年比賽我沒有印象46在比賽中期有這麼頻繁的與其他車手互換領先 大多是跟在後面一直PUSH前車 消耗其輪胎 後期在超過 在今年GP級別 很少看到中前期互換領先那麼多次的 有幾場像是AI29 與L99一開場纏鬥 但過一兩圈就拉開差距了 沒有纏鬥很久 但46在這次雪邦還差點自摔 要是46覺得93圈速就是比自己慢 當然會想超過慢車 假如93圈速較快46還要這麼早消耗輪胎去纏鬥 46應該沒有這個本錢跟93玩 --------------------------- 有一篇文章用圈速來討論這件事情 照理說兩車正常狀態下纏鬥兩方都會掉圈速 但為什麼越纏鬥兩車越快? 不就代表兩車不打算保持輪胎了? 46的心態比較好理解 爭冠、盡全力取得更佳或保險的名次 46選擇消耗輪胎試圖拉開距離 93我就想不太出來 可能是胎暖好了 覺得眼前的車手值得一戰 消耗輪胎可能的結果: 1. 有人走火自摔 1+1 2. 後方集團追上 無胎肉續戰 (AI29等等 不過機械故障出局了 前中期消耗輪胎對46沒有什麼利益可言 尤其後車追上的話 無胎肉續戰 名次可能掉更多 ----------------------------- 很多人說46夠行超過93海放就不會發生這樣的事了 事實上海放就是相當困難的事 在澳洲DUCATI直線海放Y牌 46還是有辦法在彎道討回優勢而不被AI29海放 尤其今年Y牌H牌 除了機械問題或策略失誤 印象中能從纏鬥中勝出並海放沒幾場 尤其雪邦這場93看起來明顯沒有烙賽 在賽場優勢沒特別明顯時 圈速實力相當的車手想纏鬥並想在一兩圈中海放對手相當困難 講難聽一點 在一場戰爭中 一邊士兵不想活的殺過來 另一邊想活下來 這場戰爭怎麼打? ----------------------------------------- 也有人說 93要是想弄46 幹嘛還超掉L99 46自己賽前愛放話 被弄剛好 但假如46沒說 就不會被弄嗎? 我也不知道為什麼93要超掉99 但也不用把93想得太偉大 93每場都這樣弄的話 46的冠軍仍有懸念 回到前面 假如46沒說 就不會被弄嗎? 沒有人知道 46在賽道上近20年 不會看不出93是在搞他 讓輪胎降溫 想跑自己的比賽 無中生有的放砲 對46爭冠、名聲 有什麼好處? 46選擇說出來看93會不會節制 結果93搞更大力 46在比賽中很明顯的舉手示意93 93依然覺得這個對手值得一戰 最後93轉倒 46罰點 99奪冠 結束今年GP --------------------------------------------- 至於碰撞實在太多爭論了 以對方有沒有轉倒來判罰不太合理 附上MOTOGP FB影片 應該大家都看過N次了 https://goo.gl/kQ4czp 有一版慢動作的影片比較清楚 不過好像被移除了 我想討論的點在於前車後車的優先順序 在比賽中前車應該有權選擇自己想走的路線吧? 而後車假如線被擋住了就要改變自己的線或速度入彎 還是說前車就算擋在你線上也是可以直接幹過去? 假如這個前提正確的話 46在這個彎自己承認就是要逼93車 一開始93稍微拉正車身 正常的閃車反應 但之後又壓低車身往46貼過去 後續什麼頭槌出腳先不討論 以先後車的優先順序 93這樣是合理的嗎? 46違規要判罰什麼的也是大會的事 線路被前車擋住 後車不是要改變速度和路線嗎 還是說前車違規就可以幹下去 ------------------------------------------ 比賽結束一堆人說99跑去匯款什麼的 這部分其實蠻超過的 在最高級別比賽 身上又有世界冠軍加持 奪冠還要靠別人幫忙 傳出去的話會被說一輩子吧 這點就算是開玩笑也是太過了 只是之後頒獎台影片出來對99很失望 在比賽結束後到上頒獎台 99應該沒有時間能詳細的看事發經過 在事態未明瞭前做出這種手勢 就算是爭冠競爭對手 也不該如此 當時在頒獎後台時 鏡頭帶入99雙手抱胸站在一邊 46和26 則在討論不知道什麼事情 氣氛就不太對了 還有後續沒拍照先走 99脫水情況確實是有可能 但卻無法說明那個手勢 --------------------------------- 雪邦前 本人支持46 對93看法一般 雪邦後 46舉動雖然令我意外 卻不足以令我不繼續支持46 93則從看法一般變不喜歡 特別是連大會都覺得你有在干擾46 你卻說你只是想跑贏比賽 再想起賽前記者會的招牌笑容 著實令人不快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.171.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1446171388.A.FD2.html
→ acelp: 事實上我對前車有跑線的優先權蠻認同的 在F1多的是彎道前 10/30 10:32
→ acelp: 煞車迫使後車保持距離 這也是一種防禦 所以之前說46假使鬼 10/30 10:32
→ acelp: 扯 搞不好也罰不了他 10/30 10:33
推 yasasi0603: 只有一點不認同 那就是今年GP尚未結束 10/30 10:35
→ acelp: 93至少這幾天應該有反省 沒繼續鬼話了 只要在賽道展現親和 10/30 10:35
→ acelp: 力 這件事就會淡化 10/30 10:35
→ yasasi0603: 猴王迷們最喜歡見到的是什麼?就是他神乎其技的大逆轉 10/30 10:36
→ yasasi0603: 雖然因為年紀 對手 等等因素近年少見了 10/30 10:37
→ yasasi0603: 不過車迷們總是會期待再度看到猴王展現奇蹟 10/30 10:37
→ yasasi0603: 鹿死誰手 總是還有懸念 讓人不得不期待下一場的戰況 10/30 10:39
推 Kyler: 這種事很難淡化 Rossi說不定就要退休了 最後的比賽搞成這樣 10/30 10:43
→ Kyler: 車迷真的很難遺忘 M93真的不知道幹嘛演這齣戲 大好未來.. 10/30 10:45
→ klb0905: 我也覺得前車有權決定路線,不過,這不代表前車可以故意提 10/30 10:54
推 baby0611: 當你只有20歲的時候一上最高層級就連拿兩次世界冠軍 10/30 10:54
→ klb0905: 前煞車,導致後方反應不及.....但這次事件又是特殊情況... 10/30 10:55
→ baby0611: 你也會想演哪齣 就哪齣...... 10/30 10:55
→ klb0905: MM到底有沒有機會換線不要撞上去,光這點就吵不完了..... 10/30 10:58
→ klb0905: And,我認同這件事車迷會記很久.....小O'Neal明星賽犯規 10/30 10:59
→ klb0905: 到現在都還有人在罵他搞掉Jordan最後一個明星賽MVP..... 10/30 11:00
推 atropos: 同意只用有沒有摔來判罰不合理 10/30 11:05
推 pure2249: 看法跟原po差不多 10/30 11:06
推 JoeStrummer: https://goo.gl/tRK6EH 雪邦事件直升機鏡頭慢動作 10/30 11:08
推 greenpeace21: 推! 這篇分析得很好 10/30 11:08
推 balius: 都這麼多天了怎麼還有人搞不清楚判罰的主因不是有人摔車， 10/30 11:10
→ balius: 也不是出腳或探頭... 10/30 11:10
推 greenpeace21: 99在頒獎台時到底為甚麼比倒讚是一大疑點 10/30 11:12
→ greenpeace21: 從比完到頒獎台，哪有時間仔細看影片? 10/30 11:13
→ greenpeace21: 99從何得知46做了甚麼事? 進而比倒讚? 10/30 11:14
→ n790321: 有這麼多假如喔 那都說不完了啦 10/30 11:15
推 balius: 還有人像我一樣在等樓上提供L99的匯款記錄嗎(>.^) 10/30 11:15
→ balius: 更正樓樓上 10/30 11:15
推 greenpeace21: 哈哈 匯款論又不是我提出的 自己去查啊! 10/30 11:18
→ greenpeace21: 跑完比賽後根本沒空，99上頒獎台卻已經知道要比倒讚 10/30 11:23
推 H122859603: 99的目標不是只要跑在46前面就好了嗎 93這樣做一來 10/30 11:31
→ H122859603: 報仇 二來幫助同胞 三可以在賺一個分站冠軍阿 10/30 11:31
推 allyoubala: 吉布諾表示...... 10/30 11:45
→ greenpeace21: gibernau表示賽會應有完整規則 好教育年輕車手 10/30 11:53
推 gerhard520: 路線前車有決定權，後車怎麼閃是建立在正常的情況下， 10/30 11:59
→ gerhard520: 逼車就是另一回事了 10/30 11:59
推 wafer: 3所以Rossi也因此付出代價被罰3點 10/30 12:02
推 gerhard520: 所以還在講MM要怎麼閃就很奇怪 10/30 12:06
推 maycandy: 這篇也是U質好文～ 10/30 12:17
→ surge: 如判決書所說: 一個挑釁, 一個被惹怒而違規。就這麼簡單。 10/30 12:36
推 hbket: 其實賽會說走線不正常所以該罰就是結果論而已，93摔車才有 10/30 12:55
→ hbket: 這些推論，只是off line沒摔的話根本不會罰，93前幾個惡意 10/30 12:55
→ hbket: 剪線如果害46摔車就換成93被罰，只是46沒本錢被他搞到所以 10/30 12:55
→ hbket: 很小心，至於99的行為舉止也不用意外，本性就是那樣，要合 10/30 12:55
→ hbket: 理化的會說一路走來始終如一，看不慣的就說不成熟不討喜。 10/30 12:55
推 tacet: 這篇文不推不行啊！ 10/30 12:55
→ spursrd5021: 水桶破洞了嗎? 10/30 13:10
推 grayair: 99比倒讚也有可能只是工作人員口頭對他說46把93踹倒了拿 10/30 13:31
→ grayair: 到第三吧，何況那時一切尚未明瞭 10/30 13:31
推 befly10015: 滿希望46今年就退休的 現在對93好感度0 10/30 14:11
推 s120743691: 你這只是講到放話後啊 大家都看的出來 但澳洲站呢 你 10/30 17:26
→ s120743691: 不能確定93被放話是真有其事還是抹黑啊 如果不能確定 10/30 17:26
→ s120743691: 澳洲站放話的真假這後面評論都沒意義了啊 10/30 17:26
推 mmqta: 真的推 10/30 17:41
推 liusim: 去年還很榮幸 覺得見證一個新世代的傳奇 這一場好感度真的 10/30 20:19
→ liusim: 降到新低 10/30 20:19
推 oas: 非常推hbk大~ 差就差在46沒本錢摔車~ 如果93像26鬥46那沒話說 10/30 21:51
推 eyes20: 海放還是搞你，騎過車的自己知道 10/30 22:35
推 a19887754: 93還很多年可跑，未來可能還是可吸引新車迷，但至少我 10/31 00:14
→ a19887754: 會記一輩子 10/31 00:14
推 a19887754: 99比島讚原因只有他知道，現場從開始到結束都對他不友 10/31 00:16
→ a19887754: 善，僅管他什麼都沒做只是好好跑比賽 10/31 00:16
→ a19887754: 可能被噓整天不爽加停到46把93幹出去吧 10/31 00:17
推 lucky945: 不管啦 一切都是Rossi為冠軍不擇手段放話啦 10/31 02:54