推 ZETA30203: 剛看到他個人專頁發出訊息,這裡就有情報了XDD 11/23 23:43
→ ZETA30203: 雖然當初他離開豬腳蹄的時候好像有些不愉快,不過還是 11/23 23:44
→ ZETA30203: 希望能再次看到石頭人上場!!! 11/23 23:44
推 edwsw: 菲利浦島王要歸位了嗎? 11/23 23:48
恭迎澳洲王歸位!
推 javamonster: 期待Andrea(s)對Stoner回饋的想法 11/23 23:48
我也這麼想。
不過我想先聽聽Stoner 對新Desmosedici的看法。
當然要等他先騎過XDD
推 a9121042: 晚你一步XDDD 我是從官網FB上看到消息的 11/23 23:48
我是翻推特看到Crash.net的,再去Ducati官網看內容XDD
※ 編輯: DrunkCat (1.172.118.191), 11/23/2015 23:51:43
推 ben745018: 測試車手不直接上場嗎(誤) 11/23 23:54
→ a9121042: 外卡機會大很多~ 11/23 23:55
別的不說,身為澳洲王,澳洲站一定要來一下。
→ schumychen: 剛剛才在石頭人的FB看到消息!! 11/23 23:57
※ 編輯: DrunkCat (1.172.118.191), 11/24/2015 00:00:21
推 supreme11: 歡迎澳洲王歸位 11/24 00:08
推 emj7077: 拜託Ducati別依Stoner的喜好開發賽車,我就阿彌陀佛了 11/24 00:10
推 jior: DUCATI好像也不是因為石頭人才走鐘的吧? 11/24 01:40
推 MattiaPasini: 石頭06年騎本田配米其林胎時很不適應胎,騎Ducati時 11/24 02:01
→ MattiaPasini: 也沒用過M胎,所以他能研發回饋多少目前是個問號 11/24 02:02
推 stonerr: 感謝分享 11/24 02:57
推 Cypher00100: 請問DUCATI依照46的喜好開發車子結果有比較好嗎 11/24 10:57
推 emj7077: 沒比較好,但是最少有慢慢修正,Hayden在12年有說過那年 11/24 11:10
→ emj7077: 的Ducati是他騎過最好騎的,那時候起碼在排位上,Ducati 11/24 11:10
→ emj7077: 開始有點起色,只是正賽沒辦法在有效控制前輪的磨耗下完 11/24 11:10
→ emj7077: 賽 11/24 11:10
推 emj7077: 之前Ducati走鐘當然不能全怪Stoner,輪胎跟小廠的問題也 11/24 11:13
→ emj7077: 是導致這樣結果的原因之一,但是Stoner難辭其咎 11/24 11:13
推 a9121042: 這說法有點似是而非,你可以說Sto風格跟別人太不一致, 11/24 11:32
→ a9121042: 按照他的喜愛來開發/設定車輛,其他人未必覺得好騎或是 11/24 11:32
→ a9121042: 有競爭力,但車手調車本來就是為了自己奪冠,他不往他的 11/24 11:33
→ a9121042: 方向調,不然要往哪調? 把杜卡迪表現不佳說Sto開發車輛 11/24 11:34
→ a9121042: 失敗難辭其咎,你怎不說Rossi把車調了個四不像又贏不了 11/24 11:35
→ greenpeace21: S27研發的車就奪不了冠啊 2冠都是騎別人開發的車 11/24 11:37
→ greenpeace21: s27→年年都每況愈下 11/24 11:37
推 a9121042: 你跳針都跳幾年了,懶得理你 11/24 11:39
→ greenpeace21: 無法反駁就說人跳針 A912不意外 11/24 11:46
→ greenpeace21: ducati在06年車子就已經有競爭力 07車更是超強 11/24 11:48
→ a9121042: 又要開始大直線無敵和電玩車手論了 11/24 11:49
→ a9121042: 黑登說12年車最好騎,好騎有用嗎? 沒競爭力啊! 年度積分 11/24 11:51
→ a9121042: 還輸給猴子41分,猴子靠雨站才能上頒獎台,調了一整年的 11/24 11:52
→ a9121042: 車,這你要說是慢慢修正和有點起色嗎? 11/24 11:52
→ a9121042: 沒要戰誰比較會調車,而是奪冠本來就不能只靠賽車或車手 11/24 11:56
→ a9121042: 每一年都有技術規則變動,別老說誰撿誰的車來騎、誰又留 11/24 11:56
→ a9121042: 爛車給誰,很無聊。 11/24 11:57
推 javamonster: 07年只有石頭人會騎,Ducati二號車手卡比叔年度7th 11/24 11:59
→ javamonster: 排在兩台Suzuki後面,車廠積分基本上是石頭人衝高的 11/24 11:59
推 Boryue: 原來當初Ducati有尊重Stoner的意見改車!可當初Stoner不是 11/24 12:05
→ Boryue: 抱怨過Ducati根本不照他的意思修改? 11/24 12:06
→ Boryue: 所以現在到底是在演哪一齣@@ 11/24 12:06
推 greenpeace21: Capirossi好歹07年騎D車也拿過分站冠軍 你說車不好? 11/24 12:06
→ a9121042: 所以光靠車好就夠了? 那杜卡迪應該囊括年度冠亞才對啊 11/24 12:09
→ greenpeace21: 連卡比叔都能拿分站冠軍 你說06、07的D車不強? XDD 11/24 12:09
推 Boryue: 其實Ducati在06真的不錯,還加上車手組合被認為是場上最有 11/24 12:10
→ Boryue: 經驗...或者說年紀XD。可惜開頭沒幾場就發生災難@@ 11/24 12:10
推 javamonster: 石頭抱怨過Ducati做不出兩組一樣的trellis frame 11/24 12:13
→ javamonster: 2台車設定一致騎起來就是不會一樣的車算開發成功嗎? 11/24 12:13
推 greenpeace21: 當年ducati還創下外卡車手拿分站冠軍的紀錄呢! 11/24 12:14
→ greenpeace21: s27有實力 但不必神話 事實就是當時D車確實很強 11/24 12:16
→ greenpeace21: 然後s27每年都越騎越糟也是真的 11/24 12:17
推 emj7077: 車輛的研發就不一定是1~2年就一定能見效,更何況其他車廠 11/24 12:38
→ emj7077: 也不是停下腳步等你,加上之前落後的,騎不出好成績也不 11/24 12:38
→ emj7077: 意外 11/24 12:38
推 emj7077: 另外Capirossi在07年是因為自己自摔太多場,所以積分才 11/24 12:41
→ emj7077: 落到第七去,我印象中至少就有三場排在前三名的時候,後 11/24 12:41
→ emj7077: 面自己轉倒收場,不然那年他騎的並不差,如果那幾場有穩 11/24 12:41
→ emj7077: 定拿下積分,年度第四一定沒問題 11/24 12:41
→ a9121042: 騎得不差但成績不好,你不覺得這話怪怪的嗎? 穩定度和速 11/24 12:44
→ a9121042: 度缺一不可啊 11/24 12:44
推 emj7077: Ducati就是為Stoner改車,只是Stoner的要求不見得一次都 11/24 12:47
→ emj7077: 能改完,因為預算有限,不說其它的,光車架,為何自豪的 11/24 12:47
→ emj7077: 鋼管車架不用,要在09年改成碳纖維車架,就是因為Stoner 11/24 12:47
→ emj7077: 的抱怨,說Ducati做不出一模一樣的鋼管式車架(焊點過多 11/24 12:47
→ emj7077: ),Ducati才跑去弄一個他自己都不懂的碳纖維車架,或著 11/24 12:48
→ emj7077: 說沒有一間車廠懂,結果就是只有他一個人會騎,搞死其他 11/24 12:48
→ emj7077: 人,當然這是車廠的責任,但是說沒提替Stonee改車,根本 11/24 12:48
→ emj7077: 是錯誤的說法 11/24 12:48
→ a9121042: 你的爭點在於STO半途落跑,留爛攤子下來,造成賽車研發 11/24 12:52
→ a9121042: 落後,綠和平牽拖他跑不好就跳槽,但他當初跳槽原因不是 11/24 12:53
推 emj7077: 我的意思是說07年的車,不是只有Stoner騎的快,Capirossi 11/24 12:54
→ emj7077: 騎的也有競爭力,當然他自己不夠穩定又是一回事,但是之 11/24 12:54
→ emj7077: 後的發展就是只剩下Stoner會騎了 11/24 12:54
→ a9121042: 如此,現在也沒機會證明他續留D家會不會有競爭力 11/24 12:55
推 Cypher00100: F1的那個技術主管沒來是誰敢弄碳纖維車架 11/24 12:57
→ a9121042: 我說的是主力車手照自己的想法設定研發方向沒錯,車廠願 11/24 12:57
→ a9121042: 意配合那是他幸運,沒被叫去看心理醫生 11/24 12:57
自從被叫去看心理醫生之後就轉職廠隊殺手
→ Cypher00100: 怎麼不說46為了奪冠把米其林搞掉後來自己到D家自食惡 11/24 12:58
→ Cypher00100: 果,兩年調不出好車那46去山葉是塞到的嗎 11/24 13:00
推 emj7077: 選手照自己的喜好研發沒錯,所以Ducati照Stoner的喜好研 11/24 13:01
→ emj7077: 發,結果研發方向走偏也是事實 11/24 13:01
研發方向的確是偏了,但是Ducati的問題比較大。
普利司通變成單一輪胎供應商後,不能再針對Ducati優化,造成Ducati車架跟輪胎配不上
。
Stoner只能用自己的騎技來彌補賽車的不足,一直到最後離開之前都是這樣。
今年的Marc Marquez也一樣,兩個人的騎技都相當特殊,容錯率也大。
依兩人的騎法變成其他同廠車手無法適應。
推 greenpeace21: 46在08年就把米其林搞掉並奪冠了 哪來自食惡果? 11/24 13:01
→ Cypher00100: 而且46去的那兩年騎的也沒有比較好,怎麼說開發方向對 11/24 13:01
→ Cypher00100: 綠色和平回文看一半不意外 11/24 13:02
→ Cypher00100: 所以D家兩年才會怎麼改都騎那麼慘,又不能借助輪胎 11/24 13:03
→ a9121042: 你說的走偏也就是別人騎不好這輛車的論點,但這種立論直 11/24 13:03
推 emj7077: 把米其林搞掉?09年才是單一輪胎賽制,07~08年,選手可以 11/24 13:03
→ emj7077: 自己選擇那個輪胎廠,米其林出不出局跟,Rossi一樣可以 11/24 13:03
→ emj7077: 選普利司通,我不懂您說的意思 11/24 13:03
→ a9121042: 接套在研發失敗上面不夠有力啊,方向不同,很無聊的假設 11/24 13:04
→ a9121042: STO續留結果竟然奪冠了,雖然只有他會騎,但到底算不算 11/24 13:04
→ a9121042: 研發失敗? 11/24 13:04
推 greenpeace21: Cy根本邏輯錯亂啊! 46去Ducati前就已經單一輪胎制 11/24 13:05
推 emj7077: 走偏,如果可以翻翻12年我的推文,我就曾經說過如果Honda 11/24 13:05
→ emj7077: 照著Stoner的喜好研發賽車,一定會有問題,這個問題在Duc 11/24 13:05
→ emj7077: ati證明一次,現在在Honda又證明一次 11/24 13:05
→ greenpeace21: Cy大概覺得DORNA要改單一輪胎制是為了rossi...XD 11/24 13:06
推 emj7077: 只有一個人會騎的車怎麼算是好車……更何況還沒有奪冠 11/24 13:10
推 Cypher00100: 綠色和平閱讀能力需要加強 11/24 13:11
→ Cypher00100: 身為羅西粉不知道米其林被搞掉這件事可以洗洗睡了 11/24 13:11
推 emj7077: 事實上Stoner不適合開發賽車,但他絕對是一個好的選手 11/24 13:12
推 emj7077: C大可以敘述一下搞掉米其林的故事嗎?感謝 11/24 13:14
→ a9121042: 所以我才說這種假設太薄弱啊,比如今年你說本田研發有問 11/24 13:14
→ a9121042: 題是因為STO給的反饋所造成,但STO面對MM的質疑時說的是 11/24 13:14
→ a9121042: 他只是給出不同面向的意見讓本田參考,沒有主導。另外今 11/24 13:15
→ a9121042: 年MM成績低落很大部分原因是他自己腦衝win or nothing 11/24 13:16
→ a9121042: STO還跟他說問題在車架,結果換回14年車架,停止腦衝, 11/24 13:16
這邊我覺得可討論的地方很大:
Marquez、Pedrosa都認為引擎動力傳輸太猛。
但Stoner卻認為問題不在引擎上。
→ emj7077: 當然沒有主導,只是Honda信任他,所以認為車沒有問題 11/24 13:16
車沒問題的這個說法,中本自己說了雪邦測不出來。
→ a9121042: 本季也拿了五冠,所以這樣研發算不算失敗? 11/24 13:16
推 emj7077: 換車架只是容錯率提高一點,引擎的問題還是在,Marquez 11/24 13:18
→ emj7077: 有說過,只是引擎不能修改,所以只是治標不治本的做法 11/24 13:18
推 emj7077: 本來橫掃千軍的Marquez,最後只拿下五冠,而且四冠是換回 11/24 13:23
→ emj7077: 車架才拿下的,是Marquez騎才能拿下五冠,其它人騎呢?您 11/24 13:23
→ emj7077: 覺得這樣是成功的嗎? 11/24 13:23
Stoner騎的是Pedrosa開發的賽車,第二年就退休換Marquez。
真正參與到開發的時間真的沒那麼多,再加上測試一年只有兩三場。
我覺得他能參與到的開發程度真的不會太多。
難怪他會想走,參與程度不高又要被嫌。
→ a9121042: 我不覺得啊,但你的基點在於本田過度相信STO的回饋來開 11/24 13:25
→ a9121042: 發新車我也不信啊,他只做了數次私人測試,我並不相信中 11/24 13:25
→ a9121042: 本會跳過隊上主力車手的意見而全然相信只騎過幾次的STO 11/24 13:26
→ a9121042: 如果STO不適合開發賽車,那就表示本田是靠PED和其他測試 11/24 13:28
→ a9121042: 車手在做研發,以此論點,又說今年相信STO來開發賽車, 11/24 13:28
→ a9121042: 根本奇怪啊 11/24 13:28
推 emj7077: Stoner不適合開發賽車,但是Honda不這樣認為啊XD 11/24 13:32
→ emj7077: 中本有多喜愛Stoner 11/24 13:33
推 emj7077: 當然Honda沒有完全依Stoner的意見,而不理會Marquez的意 11/24 13:35
→ emj7077: 見,所以才會有折衷版本的出現啊 11/24 13:35
→ a9121042: 我講清楚一點好了..照你的說法:中本相信STO的研發能力 11/24 13:35
→ a9121042: 而且把研發方向偏向STO,那不就代表他現役時和MM上來接 11/24 13:36
→ javamonster: 賽車無法隨心所欲,同時Stoner又能獲得勝利,所以團隊 11/24 13:37
→ javamonster: 研發方向針對Stoner,他也只能試著遷就Stoner的風格 11/24 13:37
→ a9121042: 手的那輛車是他的方向?那MM第一年就奪冠難道是撿好車? 11/24 13:37
→ a9121042: 如果STO不擅開發新車,那就表示他知前好成績都是靠PED在 11/24 13:38
→ a9121042: 幫本田研發車輛,那等他退役了PED也還在,怎麼可能又說 11/24 13:38
→ a9121042: 是STO的測試反饋在開發新車呢? 11/24 13:39
推 emj7077: 我相信13~14年的車輛多少有Stoner的基因在裡面,但是走 11/24 13:42
→ emj7077: 偏一定是越走越走,又不是跳樓,一下子差很多 11/24 13:42
HRC不是笨蛋,不會讓非現役車手來主導整個賽車開發。
不是寫下十連勝就真的無敵阿。
→ a9121042: 照你這樣說,等他退休,車子的基因應該是開始偏向MM才對 11/24 13:43
→ a9121042: 怎麼還會按照測試車手的方向來研發? 11/24 13:43
推 emj7077: 就像Ducati,真正發現大問題也是09年以後的是,又不是說0 11/24 13:44
→ emj7077: 7年就立刻就玩完 11/24 13:44
→ a9121042: 如果你覺得他退休了還比現任主力有影響力,然後車子也愈 11/24 13:44
→ a9121042: 走愈偏,那PED季末表現回升是三太子上身嗎? 11/24 13:45
→ emj7077: 所以我說中本對Stoner相當信任跟喜愛啊,所以他的意見也 11/24 13:45
→ emj7077: 一定很重視 11/24 13:45
推 javamonster: 所以我的意思是也許07年GP7真的快 11/24 13:45
→ javamonster: 卻是廠隊二號車手都騎不慣的野馬 11/24 13:45
推 emj7077: 你覺得我說的不准,那看看Marquez的說法吧,他不就抱怨HR 11/24 13:49
→ emj7077: C應該聽取在役車手的意見,不應該去考慮退休車手的意見, 11/24 13:49
→ emj7077: 現在還爆出Stoner測過什麼,Marquez也要再測一邊的傳聞, 11/24 13:49
→ emj7077: 不就是不信任Stoner測出來的東西 11/24 13:49
Marquez說HRC不聽他的意見聽Stoner的
Stoner覺得自己在HRC一年跑兩三回測試沒啥發揮空間
這兩個人到底誰有問題XD
→ iuchun1010: 用二分法看事情就會造成以上推文串XD 11/24 14:02
推 balius: 說的好像卡比叔只是二流車手...06年騎GP6共三勝還比GP07多 11/24 14:03
→ balius: 兩勝,講得好像有GP7就可以直上外太空XDDDDD 11/24 14:04
→ balius: 豬腳的問題大家都知道啊,就是無視車手回饋啊,自稱是豬腳 11/24 14:06
→ iuchun1010: 測試車手是為了讓研發團隊提早發現缺點,不必等到車手 11/24 14:06
→ balius: 迷絕對不要說不知道這件事啊~而且就說了不重視車手回饋, 11/24 14:06
→ iuchun1010: 發現才來改進,簽一位剛退役的GP車手當然適合不過 11/24 14:07
→ balius: 你跟我講說是車手影響研發方向..根本車廠自作自受才是事實 11/24 14:07
→ iuchun1010: 93當然會要重測27跑過的結果,可能車隊在選擇方向上 11/24 14:08
→ iuchun1010: 沒完全聽取93的意見而已 11/24 14:08
→ iuchun1010: 在一些關鍵的設定上,若車隊不去靠攏93喜歡的設定 11/24 14:09
→ iuchun1010: 很想知道誰不會抱怨?畢竟比賽是93在比,摔是93摔 11/24 14:09
→ iuchun1010: S27沒繼續待在HRC,想必是車隊取捨的結果 11/24 14:10
→ iuchun1010: HRC說實在也沒有非得留下S27的必要 11/24 14:11
※ 編輯: DrunkCat (1.172.118.191), 11/24/2015 14:50:22
→ iuchun1010: 其實也不必去管誰有問題,車手喜好本來就不同 11/24 15:59
推 elve7878: 每年都戰不膩 人家石頭早就退休玩小孩了 R迷還無法釋懷 11/25 13:10
→ elve7878: 省省吧 別幫自己主子找藉口了 D家最後一個冠軍就是石頭 11/25 13:10