guithawk到此一遊

[guithawk (阿鷹)]

有些人要我出來講清楚說明白，那就當成來聊聊天吧，此文之後我不會再做任何回應。


前幾篇推文中，有人質疑這次所提出的罷免投票，是我認為我不會被罷免，為了往後的
胡作非為所做的預防針。為了掃除你們的擔憂，本人已向板務組請辭板主一職。我也不
會提出新設板主相關活動，原因有二。一、本板名義上還有一位板主；二、那些看起來
很正義的人士我認為都不會想擔任板主，就不必再找一個滿懷熱血的人來摧殘他了。

對當板主有意願者，可以直接寫信給「RJJ」，他是本板的群組事務長。或是到體育事
務組提出申請，相信很快就可以如你所願。


首先，先來講講「挑釁」這件事。

這幾年來，GP板最大的問題大概就是這一件，但這也是最難管理的事情。第一、以文字
化的板規，實在是難以將所有可能的挑釁問題完全收納，再加上每個人對字詞的認定感
受不同，一直以來，挑釁幾乎都是透過檢舉再由板主心證處理。

這樣會有一個問題，就是所謂的「公平」。有人認為這是挑釁，有人不認為，特別是挑
釁人的人。如果要用板規去懲罰挑釁者，被懲罰的人還會跳出來痛罵板主，用板規不明
確，無法無據、別人這樣你為什麼不處理他？甚至用自己的姐姐是法官，要你撤銷懲處
，不然看著辦之類的理由來反駁。

板規過於灰色是事實，只靠心證不妥也是事實，所以後來我個人偏向於只懲處「髒字」
(有人認為髒字不用管，我是不以為然就是。)。你們要怎麼「討論」是你們的事情，只
要不帶髒字，我都覺得沒關係。

然後事情到了前幾天，foy007your認為他被挑釁的這件事。「一樓都沒人理耶　嘻嘻」，
就ptt的風氣來說，我真的覺得這沒什麼。「五樓廢言」、「某g可以閉嘴嗎？」這種字眼
在ptt天天，時時刻刻出現，看起來就是無傷大雅。比這更直接的挑釁，像是說人是瘋狗
在你旁邊狂吠、是蒼蠅在你旁邊亂飛，這樣子的發言大有人在，更不用提本板的幾個名人
了。如果懲處了elve(抱歉，id我忘了)，一定會有人跑出來說：「那某某某挑釁怎麼不用
罰？」。放心，一定會有的。

但，for007your的回應，確確實實地走在犯規的邊緣。「你不覺得你見笑嗎？』幾句，要
是依照之前的判例，要記他警告也不是不可以。但他剛從水桶出來，再加上他某種程度上
的確是被害人，所以我不採用懲罰性的警告，以規勸的方式，加上一點戲謔的語氣，反而
讓有心人士跳出來一言一語，鬧得開心。其實我在該篇文章中，對emj7077的回文當中已
經有做解釋，不過看不到自己不想看的東西已是常態。

因為這樣，所以隨即針對板規修改，把相關的規定加入，才會有板規1-2的出現。所以有
人在推文中提到，應該以1-2來懲處elve(抱歉，我真的忘了id)，這是沒辦法的，因為不
可以用後訂的板規來抓前面犯事的人。

再者，for007your個人也並沒有針對該事寄站內信給我檢舉。或許是功能不熟我不得而
知。再延伸來看，其實最近也沒有人寄站內信給我，全都只在推文裡一言一語。本來我
的想法是，為避免影響投票，我個人在投票結果出來前是不打算發言，也不打算看板。
不過還是免不了看一下，也看到了很關鍵的字眼，所以還是上來打打字。


ptt的熱門板都有一個很有趣的現象，就是有些人不見得會出現在符合板旨的討論之中，
但總是會在公告文下面七嘴八舌，彷彿推倒板主會掉loot。對我來說，我個人會盡量避
免在相關的公告中跟板友「互動」，不為什麼，就因為我當時是板主。

你板主在下面跟人「互動」，既會模糊焦點，也會影響風氣，所以我盡量不做。這也是
為什麼很多文章我都沒有做回應的原因。

不過很多人倒是喜歡把這當成是板主躲避，板主怕了。你一個板友不回，沒人會把你當
一回事，板主不回就是躲？


再來講講我對漫罵車手的看法。以前，大家把罵車手這件事看得無比重要，根本不能誣
蔑我喜歡的車手。直到某一天有人說：「車手又看不到，根本不會痛。」這點讓我很認
同。

說真的，我們在這邊罵，對他們來說真的是沒有影響。影響的只是車迷的心情。為了不
讓車迷受影響，所以板規規定不能罵車手。但是，吹捧呢？今天車手摔車，不喜歡的說
好棒，影響粉絲。那車手奪冠，喜歡的說好棒，不也影響不喜歡的人的心情了嗎？

所以到頭來，我對這件事的標準就寬了很多。除非詛咒去死，基本上不加以限制。

至於有人說，讓他們吵，吵累了就不吵了。我看了看，這根本是廢話。鄉民吵架是永遠
不會累的，就算想大便，他也會把筆電手機拿去廁所繼續抗戰。反正對他們來說也不痛
不癢。都有人可以把人身攻擊講為說出口的幻想、罵人的字眼後面加個？代表沒那意思
了，我想沒有什麼不可能的。這也是為什麼這些長篇大論的人永遠都不是板主，因為在
下面講話永遠比較爽。


這個板以後會怎麼樣，就讓時間來見證吧。據了解，對此板生態死心的人也不是沒有。
但這我就不多做評論了。


最後，給以後想接板主的人一個建議，就把自己當成樂透組頭就好，但記得不要開錯，
不然可能會像我一樣賠得傾家蕩產。


以上，guithawk。2016.6.17。


對了，我的人生我自己會負責，不勞您費心。您也沒有資格對我的人生插嘴。謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.159.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1466142241.A.D38.html
※ 編輯: guithawk (220.128.159.229), 06/17/2016 13:44:48
推 foundallison: 感謝您的辛勞 seeya
推 char94: 謝謝你這段時間的付出
推 qoo781011: 辛苦了
→ milanbaros: 真是謝謝您的付出，你的人生怎麼樣不干大家的事，只是
→ milanbaros: 站在一個二輪賽車同好的立場而已，你覺得沒資格，大家
→ milanbaros: 不是真的那麼在意的
推 MattiaPasini: 真心說一句,覺得你是被拿來坦的,之前的版主都不嚴格
→ MattiaPasini: 處理,還有一個是掛名的
推 nocturnalask: 板主這幾年來辛苦了...
推 louic: 板主加油...現在板上無法清靜了！
推 PsMonkey: 「推倒板主會掉loot」 其實還真的會呢... [喂喂]
→ PsMonkey: 對他們來講是一種正義的伸張，而且只有他們爽才是正義
推 shachitw: 辛苦了
推 bkillusion: 辛苦了
推 aggressorX: 就那幾個嘴巴不饒人的 無視吧
推 ricky771113: 版主辛苦了！！
噓 hydetomiko: 純噓psmonkey自以為是
→ milanbaros: 我個人認為ps大引戰
推 Bizcuit: 辛苦了！
推 uetoaya1980: 謝謝你，辛苦了
推 HiroXu: 辛苦了!!
推 jamesgung: 辛苦啦
推 h1234567a: 您辛苦了QQ
推 befly10015: 個人認為 板主發公告說要"教化"板友 太過頭 每人都
→ befly10015: 有說話權利 即便他過往被桶過或是引戰 不要認為 所有
→ befly10015: 噓你文的都是趁機作亂 跟風 那篇公告版主做法大有問題
推 PPPGGG: 請問是call loot?還是DKP?
推 kirax20a: 謝謝板主 沒功勞也該有苦勞 光這事實就不容他人置喙了
→ Neuschwan: 純噓psmonkey 引戰的人通常不知道自己在引戰
推 Neuschwan: 您講得沒錯 你自己的人生 自己負責
→ Neuschwan: 講白了 就是不干我的事 所以"教化"一詞 的確不當
→ Neuschwan: 另外你所說的那些言論 的確天天發生 但挑釁猴迷的言語
→ Neuschwan: 的確有人發言 照之前警告的公告 這些人也應該被警告
推 ben745018: 辛苦了
推 emj7077: 板規的嚴謹程度可以討論，但是執法的公正性要一致，就那
→ emj7077: 麼簡單
推 shonbaba: 支持樓上出來當版主
推 stevenbafa: 感謝版主的辛勞!
推 TonyAsa: 推有心，反觀重車板...才是佔著茅坑不拉屎的
推 Archangel585: 辛苦你了！不知道這板看GP有什麼好爭論的。
推 bitassault: 沒有辛勞也有苦勞，辛苦了
推 NitroG: 感謝版主!!! 結果把版主搞走了...
推 evo2001: 半老骨頭推你一個
→ spursrd5021: 一群唯恐天下不亂的人，這下開心了吧
推 Virex: 辛苦了
推 hankower: 辛苦了
推 johnnyhsu7: 推
推 Derek324kimo: 阿卡的醫生生活就只有忙碌吧...?
推 Pennyya: 辛苦推
推 jtorngl: 辛苦了，做為板友可以很簡單當作沒看到就好了，但身為板
→ jtorngl: 主，不處理也有人說話，如何處理得當也不容易，辛苦了
推 PsMonkey: 有些事情，你經歷過你才知道背後的意義是什麼
→ PsMonkey: 然後你就會知道原來正義 / 自由有這麼多解讀方式
→ PsMonkey: 通常越想挑戰版主的，就是越不想被管的，然後拿著
→ PsMonkey: 「我這樣哪裡有錯，有問題的是你才對」
→ PsMonkey: 剩下來就是帶風向的手段
→ PsMonkey: 我也只是來到此一遊而已，要說我引戰桶我我也沒意見
→ PsMonkey: 反正現在就算 R46 拿到總冠軍我也沒錢發 P 幣了... lol
→ char94: 版主有做事,我感謝他. 版主做錯事,罷免他. 沒什麼搞不搞的
→ char94: 兩碼事 >.^
→ char94: 也沒什麼天下亂不亂的吧...有什麼好開心的？
→ char94: 不要想得那麼邪惡拉
推 snap007: g版主處理引發爭議也不是第一次了,既然無法服人,請辭也是
→ snap007: 也是一條路,運動版本來就不好管理,就讓自認有能者上位吧
推 mr2gts: 讓我想到刺激1995的劇情 老布到此一遊
→ emj7077: 我也認同一碼歸一碼，不要胡扯在一起
推 yoshro: 掰掰~
推 rogerslee: 說句公道話，我感謝G大在版上的付出
→ rogerslee: 版主是吃力不討好的事，大家要彼此多擔待
→ rogerslee: 對G大有意見的人，歡迎跳下來當版主，看好不好當
噓 for007your: 罷免案後才請辭 若屆時開票通過罷免 則等於是被罷免掉
噓 for007your: 罷免案後才請辭 若屆時開票未通過罷免 才等於請辭走的
→ for007your: 何不提前請辭而省去罷免案? 開始票投後才請辭令我笑翻
→ hide0325: 樓上出來當版主吧 反正你意見最多 應該可以好好管版
噓 for007your: 要引用我的言請完整 http://i.imgur.com/wSh4PrM.jpg
噓 for007your: 證明版主亂引我的言 http://i.imgur.com/1ZZF58Q.jpg
→ for007your: 我早解釋了我的說法 http://i.imgur.com/xotyZfM.jpg
→ for007your: 版主就能語氣戲謔 而別人一言一語他管那叫"鬧得開心"!
→ for007your: 版主既認我算被害人 那加害人是誰? 怎沒見你警/敬告他
→ for007your: id忘記? 我幫你提醒! http://i.imgur.com/dvGQ07S.jpg
→ for007your: 我id你沒忘! emj7077的id你沒忘! 而elve7878你卻忘了!
→ for007your: 忘了可以查啊! 連查也懶嗎? 難怪管理偏頗! 見微知著!
→ for007your: 你有權但用權不當致損我名聲耗我時間 無薪就能濫權嗎?
推 jasontwo: 亂源就安靜，別在這鬧，講這麼多你又不當版主Zzzz
噓 for007your: 說話有憑據的人會引證文圖 不會口說無憑/長篇大論鬼扯
→ milanbaros: 據理力爭的人並不代表是要當板主的
→ milanbaros: 為什麼動不動就有人說你這麼會你來當的言論
→ milanbaros: 我真的不懂這論述邏輯
噓 for007your: 版主有功勞有苦勞 但有功勞有苦勞就能掩蓋濫權失職嗎?
推 jasontwo: 你贏了，不錯不錯。
噓 for007your: 功是功 過是過/一念天堂 一念地獄/權力可能使人腐化啦
噓 Ariex: 好幾個放大絕..然後呢?教化還是教化啊..zzzzz...
推 TonyAsa: 最會講的怎麼不出來管板
噓 Neuschwan: 反正胡扯的人不會停 大絕 "不然你來當版主"
→ milanbaros: 沒人在爭輸贏，爭個理而已
噓 Neuschwan: 沒仔細看過這篇#1NM0J70J 其中的推文 就別輕易下結論
→ Neuschwan: 不知道多少人因為007以前被桶 就有成見
噓 Neuschwan: 還有jasontwo 你是搞得清楚事情始末嗎?
→ Neuschwan: 你憑哪一點說別人亂源? 那我可不可以說你亂源?
推 shonbaba: GP長篇小說又開啟了嗎？
噓 milanbaros: 裝睡的人叫不醒
推 jasontwo: 有看沒看差在那，自己解決阿，你期待大家一起公審嗎？無
→ jasontwo: 聊……
→ jasontwo: 好阿，現在一堆人出來啦，你們慢慢審;]
推 jasontwo: 對了，我剛那個亂源用詞不當，我先道歉Θ_Θ
噓 Neuschwan: 我不覺得你夠格審阿 重點是板主不公阿
→ Neuschwan: 跟你一點關係都沒有的
噓 milanbaros: 是非不分案例再一樁
推 plkjh102: 辛苦了
推 goldmew: 鷹兄，好久不見啦(>﹏<)真懷念一起淡海練車的日子呀！
推 foundallison: 我不是很理解耶 007的訴求是啥
→ foundallison: 版主不公 那要怎樣處理？
推 foundallison: 有人提罷免 然後版主請辭也有意見
→ foundallison: 不如說說怎樣處理 你到底想幹嘛
→ foundallison: 說的一口公平正義好版規 誰要執行？
→ foundallison: 嘴完砲完鬥完了 然後呢？
推 ilove30and: 版主辛苦了 網路討論 意見不合而已 大家怨仇沒必要結
→ ilove30and: 這麼重
推 smartDVD: 版主辛苦了！
推 notmuchmoney: 花嘿噴
噓 for007your: foundallison兄你看: http://i.imgur.com/DnfO0kK.jpg
噓 for007your: 版主說的白色那句 把"人"換成"版主" 就是我的訴求 瞭?
推 AK00627: for007your 啊然後咧
噓 for007your: 光這篇裏他引用我沒說過的言 亂引被我戳破 他就該道歉
噓 for007your: 我的意思就是我的意思 不是他想解釋成啥就能隨他解釋
噓 milanbaros: f大，現在的風向已經有點帶到然後勒、又怎樣之類的氛
→ milanbaros: 圍
推 AK00627: 好啦好棒棒，下任版主就你了
噓 for007your: 他曾枉定我罪 我不申述是懶得跟他耗 但他竟又來篇敬告
推 bitassault: 不得不佩服您可以這麼有毅力抗爭這麼久，想請問最後
→ bitassault: 獲勝了之後您獲得了什麼？
噓 for007your: 我要他 說明 認錯 道歉 改進 還我公道 我才沒要他不幹
噓 for007your: 但他想不說明不認錯不道歉不改進不還公道 想遊玩就閃
噓 milanbaros: 冷眼旁觀的風涼話
推 shonbaba: 獲得GP版盧主的稱號，應該是某種跟版主相同的稱號吧
噓 for007your: 想做版主的就去做 那是個舞台還有特權 自然會有人想上
噓 for007your: 要不要做是個人意願 不想做又干卿底事 但既做了就做好
推 bitassault: 原來如此！因為您常常都留一大串文+圖，再加上幾位網
→ bitassault: 友的聲援，感覺到最後都模糊了。
噓 for007your: 做了而做不好 做不好還不認錯不想改進 那就換人做做看
噓 for007your: 我對版規有意見對版主有意見 我就該做版主嗎 誰的謬論
推 shonbaba: 就盧到最後的人，贏了理子，賺了面子，好棒棒~
→ shonbaba: 你不用選阿，你現在跟版主同位分你沒發現嗎？
噓 milanbaros: 事情不是發生在自己身上，總是可以輕鬆地冷嘲熱諷
噓 for007your: milanbaros兄 讓他們盡量帶風向吧 其實那反而害到版主
→ milanbaros: 可悲的GP板生態
推 bitassault: ............
→ bitassault: 原來一切都是為了版主好
推 shonbaba: 我盧不贏先當中離狗走了~
噓 for007your: 版主因其對版規的心證不明而縱容了一些喜主動先挑釁者
噓 for007your: 喜主動先挑釁者反過來害到版主 說到底版主只能怪自己
推 Derek324kimo: 會不會想的太多太美好了？版主是個舞台？有特權？
→ Derek324kimo: 除了能看到垃圾桶之外、我看不出來有什麼特權，
→ Derek324kimo: 不論是刪文、劣退還是水桶，都要依照版規行事，
推 shonbaba: 祝有心人可以渡化GP版長久來的不良生態
→ Derek324kimo: 規則寫的越死就只是越多人鑽漏洞，不寫死給空間判斷
噓 for007your: 能針對特定對象發敬告警告桶人改版規 這不是特權是啥?
→ Derek324kimo: 又會有人在哭說版主不公、自由心證不是正確的方式，
噓 milanbaros: 喔？原來您是來盧的啊？
→ Derek324kimo: 拜託，有沒有看過東機的管理方式？這裡已經好太多了
→ Derek324kimo: 人越多的地方越難管理，因為太多不同的個性者充斥，
→ Derek324kimo: 尊重他人的想法本來就該是使用網路的禮節，
→ Derek324kimo: 放聲肆意叫囂、挑釁他人的遊走版規邊緣方式，
→ Derek324kimo: 不水桶會被說管版不力、水桶又被說情節不嚴重，
→ Derek324kimo: 警告又說這沒什麼不需要警告，改版規又說針對，
→ Derek324kimo: 拜託，評判的標準統一一點好嗎？理由藉口一堆，
→ Derek324kimo: 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥，想挑釁被針對剛好而已
噓 for007your: 支持版主的有之 反對版主的有之 他自己要不要檢討隨他
→ Derek324kimo: 做了什麼就乖乖承擔，很難嗎？
→ Derek324kimo: 他的錯在於表達的時候沒有用更嚴肅的方式，
噓 milanbaros: 對啊，板主，做了什麼乖乖承擔很難嗎？
→ Derek324kimo: 不表示他處理遊走版規邊緣的人的方式是錯的，
→ Derek324kimo: 今天要他承擔什麼？道歉？還是下台？後者已經成立了
→ milanbaros: 是非不分案例再一樁
→ Derek324kimo: 如果你只是要一句「抱歉」，那恐怕你也欠了一堆人
噓 for007your: 他自己認為他沒錯 支持他的人認為他沒錯 那是正常現象
→ Derek324kimo: 如果想要搞分化、搞鬥爭，你們成功了，PTT不缺這種
噓 for007your: 我認為他有錯 反對他的人認為他有錯 那也是正常現象
→ Derek324kimo: 但是想要證明他有錯、來證明自己沒錯？算了吧！
噓 for007your: 光這篇裏他引用我沒說過的言 亂引被我戳破 他就該道歉
噓 for007your: 我的意思就是我的意思 不是他想解釋成啥就能隨他解釋
推 Derek324kimo: 你的意思就是你的意思？當下沒解釋清楚誰會知道？
→ Derek324kimo: 不只他，所有看到的人在當下都會用自己的想法去解讀
→ Derek324kimo: 因為你沒有在當下做所謂的「解釋」，
→ Derek324kimo: 想事後諸葛說「噢，我才不是那個意思呢！誤會我惹」
噓 milanbaros: 不知道為什麼，我看到笑，這到底是在講什麼XDD
→ Derek324kimo: 拜託，要就玩高明一點的招，不需要玩得這麼low
噓 for007your: 所以是他誤會了我並在尚未給我機會解釋前就就敬告了我
噓 for007your: milanbaros兄 讓他們盡量帶風向吧 其實那反而害到版主
推 Derek324kimo: 他請辭的事已定，何來害他？慘的只是下一任版主，
→ Derek324kimo: 要繼續用這種方式玩版規沒關係，反正GP版人數早就..
噓 milanbaros: D大，何來慘的是下一任之說？
→ Derek324kimo: 為何慘我不多言，要怎麼想怎麼解釋也隨便你們。
噓 for007your: 放大"主動先挑釁版友"這事的嚴重性 對繼任者會更輕鬆
噓 for007your: 此版主被罷掉或被辭走 則那些喜主動挑釁者反而會變乖
推 bitassault: Derek的言論非常中立，他並沒有想要帶風向...
噓 milanbaros: 下任板主若是非分明，哪需要擔心慘不慘？
→ milanbaros: 就因為是非不分，這幾天才會討論得這麼激烈
噓 for007your: "主動先挑釁"是禍源 沒人喜歡被挑釁 被挑釁則常會還扣
噓 for007your: 所以換個主換個頭換個版主 等於一起下台者一堆 大掃除
推 for007your: 請大家一起用 "不主動先挑釁版友" 來支持 Ariska 版主
噓 for007your: 至於guithawk 反正他不是被罷免掉就是自請辭走 不送了
推 PPPGGG: 欸欸 樓上 看一下投票結果唷
→ PPPGGG:        ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
→ PPPGGG: guithawk這幾篇公告抗壓性低了點，但是問題出在你啊 007
噓 for007your: 為A版主好就別挑釁了 http://i.imgur.com/0VqB7Fy.jpg
推 PPPGGG: 我就是在逗逗你啊XDDD看不出來嗎
→ PPPGGG: 打從"一開始"就是在說你  懂?
噓 milanbaros: 大夜班上工了喔XDD
噓 for007your: 喜主動先挑釁者若想繼續造成A版主困擾 那就繼續挑釁吧
推 PPPGGG: 糾竟是誰先開始玩的呢? 別把責任推到其他人上
噓 milanbaros: 不是挑釁，是崩潰了
噓 for007your: 公告確認崩潰可用 太棒了 我看出PPPGGG崩潰得太徹底了
噓 for007your: 那大家盡量來說彼此崩潰呀 G版主崩潰了 要下台了 幫QQ
→ for007your: 德政嘛! 腦粉就版主解釋為腦殘不能用 而崩潰卻搞投票
→ for007your: 還沒懂嗎? 若版友間老互酸對方崩潰 那是要純討論個P?!
→ for007your: 版規規定不能挑釁 結果崩潰可用不算挑釁 那就盡量用囉
噓 Neuschwan: 我是認為不用跟PPPGGG這類崩潰的屁孩囉嗦
→ Neuschwan: 引戰的總是認為自己無辜阿
噓 for007your: G版主要退了 G版主鐵衛就別再崩潰了好不好 看了很膩耶
噓 for007your: 哈哈 PPPGGG 崩潰 哈哈 (反正崩潰能用嘛 我用就盡量囉
→ Cach252: 我只想知道你們誰真的當過類似的職位 做到你們所謂的
→ Cach252: 的公平公正 得到大家的認同 假想的管理只是假想
推 NitroG: 哪邊可以參與罷免投票啊? 怎麼進組務版找不到?
噓 PurPkNighT: 不說我還以為這裡是中學生論壇咧  怎麼一堆幼稚言論?
→ Inar: 什麼都能吵什麼都不奇怪~
噓 for007your: 有些辭該區別對象 對車手能對版友不能 不區別卻搞投票
噓 for007your: 我現在就讓大家看看 賭氣下付諸投票讓崩潰過關的結果:
→ for007your: Cach252 我原想正經回你 但崩潰能說後 我說你是崩潰了
→ for007your: PurPkNighT 你只有崩潰了才說別人言論幼稚 別太崩潰嘛
→ for007your: NitroG兄 罷免投票請在本版投 非進組務版 thx
噓 PurPkNighT: 真的很不好意思 太幼稚的言論的確很讓人崩潰 難以承受
噓 for007your: 別客氣 你讓我笑翻 你要是崩潰難受 為了你好 你能別來
推 Derek324kimo: 對車手能對版友不能？都是人為何要有區別？
→ Derek324kimo: 因為車手看不到、不在乎，所以就不用尊重？
→ Derek324kimo: 連自己在說什麼都不知道，這才叫是非不分吧...
推 Neuschwan: 你要不要搞清楚一個事實? 007當初發言了甚麼?
→ Neuschwan: 一篇說到去年M93說謊46踢他的剎車 這種程度的砲車手
→ Neuschwan: 算是甚麼不尊重 重點是M93粉就抓狂說他崩潰了
→ Neuschwan: 另一篇的1F發言是哪點不尊重車手? 結果被人酸1F無視
→ Neuschwan: 007後來太多發言爭吵是錯 不過我真的認為這些事情
→ Neuschwan: 不是他引起了 就我看法 M93迷不能接受別人說去年的事
→ Neuschwan: 講去年的事情就崩潰了 你要討論也先搞清楚狀況
推 Neuschwan: 另外公正是指版主對爭議的處理不公
推 kalikaka: 一陣子沒上來就看到板主要被罷免？真的是板主辛苦了
推 revolution99: ㄧ種R46粉多，隨便開ㄧ槍都能打到人，然後說：唉唷
→ revolution99: ，我不知道那裡有人啊！的概念。老實說，有些人說
→ revolution99: 話，就是會讓人不舒服！
噓 for007your: Derek324kimo 你能先看這篇嗎? https://goo.gl/43ULvR
噓 for007your: Derek324kimo 我想 你是贊成不論車手版友都戰不得那派
→ for007your: 我是贊成可酸車手但不得(主動先)酸版友那派 我倆不同
噓 for007your: 我不會因我倆觀點不同就說你是非不分否則我便是酸了你
→ for007your: "milanbaros:我覺得酸車手還好 酸板友的比較需要正視"
噓 for007your: 上述該篇 milanbaros 兄講了那麼一句而我其下舉了個例
→ for007your: 能酸車手 不能酸版友 http://i.imgur.com/BEk91F2.jpg
噓 for007your: 若摸頭GP版成了車手版友皆酸不得 必定很和諧 但沒激情
噓 for007your: 能先做到絕不(主動先)酸版友仍能酸車手對版上會是好事
推 shonbaba: 你來GP版的推文看到目前為止給你87分，不能再高了
噓 for007your: shonbaba 你就是個人格崩潰的人 你根本沒資格打我分數
噓 for007your: 反正崩潰能說嘛 就是前版主G大將其付諸票決的德政嘛XD
推 AK00627: 呵呵崩崩囉哈哈哈
噓 for007your: AK00627人格崩潰了 G前版主將崩潰付諸票決通過 德政啊
噓 for007your: 當初問前版主G大崩潰能說嗎 就是提點他那辭有負面含意
→ for007your: 有負面含意的辭用在版友間就算不夠成人身攻擊也算挑釁
噓 for007your: 他不但不承認崩潰含挑釁意味 甚至覺其可用 並付諸票決
噓 for007your: 他不知版友間的挑釁就是亂源嗎 這下可好 留了個爛攤子
→ for007your: 前版主認為崩潰能說 也票決通過了 大家盡量互說崩潰阿
噓 for007your: 我從今年4/30來到版上 短時間內見識不少版上愛挑釁者
噓 for007your: 我希望這些愛挑釁者能收斂 算是為A版主想 也為版上想
→ for007your: 你嗆人一句崩潰 別人不會想回嗆嗎 覺得崩潰沒什麼是吧
噓 for007your: 若還是覺得嗆版友崩潰沒什麼 那也很好 就繼續烏煙瘴氣
推 shonbaba: 稍微釣一下就上鉤了，大咬~大咬
噓 for007your: 我知有人想整我 我要怕就不會開口 互動間能讓彼此現形
噓 for007your: 再次感謝那些用心讀文了解來龍去脈而支持我的版友 orz
推 shonbaba: 我其實也是支持你滴
→ shonbaba: 支持你看能把GP版發展成什麼樣子
→ WizTonE: 其實看到現在就是007大大跟版主之間互動的問題...
→ WizTonE: 可否兩人私底下解決就好? 這看起來已經拖了一整票版友
→ WizTonE: 根本無助於解決事情..(還是其實不想解決事情??)
推 fazer: 要是辯才無礙的for007your選板主我一定投他一票
推 NitroG: 這麼多天了還沒崩潰結束喔？
推 AK00627: 哈哈，for007your你繼續啦，哈哈哈哈
噓 milanbaros: 我在此宣布PTT GP板崩潰大賽開始XD
噓 milanbaros: 這個板因人廢言的風氣如此旺盛，我崩潰了><
噓 NTR5566: 推
噓 for007your: 慶祝"崩潰"票決通過  http://i.imgur.com/up229b1.gif
推 ricky771113: 和WizTonE大同感，要吵就私信，你們在吵的也心知肚明
→ ricky771113: 這樣搞不會有結果
噓 Neuschwan: 為什麼噓版主 因為他的不公須負很大的責任 去看F1板的
→ Neuschwan: 公告 顯然嚴格很多
噓 Neuschwan: 一個版主連"算總帳"這個詞都出來了 這個板變成這樣
→ Neuschwan: 實在不難理解
推 Neuschwan: 另外 我推崇前板主mapilot的管理標準
→ Neuschwan: 可能這類賽車板還是必須嚴格執行板規 包含對車手的言論
→ Neuschwan: 個人一開始認為砲車手是可以 但其實跟炮粉絲無異
→ Neuschwan: 嚴格規範對於車手的言論 可能可以減少小眾板的吵鬧
推 wingo504: 辛苦啦
噓 for007your: 慶祝g前版主崩潰請辭 http://i.imgur.com/JjNBApK.gif
推 foundallison: 那請問 NM跟F大 這件事情中 007完全沒有錯誤這樣?
→ foundallison: 請問哪邊有錯 可否提點
→ foundallison: N大 怎麼負責任? 你決定的? 該怎麼負?
→ foundallison: 007認為他該道歉 板主認為沒錯 懶得管板求去
→ foundallison: 所以你們現在鞭屍目的有達到嗎?
→ foundallison: M大 你說據理力爭 你爭什麼? 公平正義?
→ Ariex: 007有錯就桶啊..教化是怎麼回事?
→ Ariex: 前板主自己也說007走在犯規邊緣..既然是邊緣,就是沒犯規
→ Ariex: 要嘛就改板規桶他一輩子..不然就等他真的犯規再桶
推 Neuschwan: 如果你要問我 我會認為007事後也是太過激烈 的確該桶
→ Neuschwan: 就像A用言語挑釁B(指007) B不滿版主處理 拿槍亂射
→ Neuschwan: 這樣B當然有錯 我的重點只在板主沒處理A(挑釁的版友)
→ Neuschwan: 弄個教化的公告 表示他的判定指認為007有問題
→ Neuschwan: 回到事情原點 007最原始的發言我不認為有甚麼大礙
推 foundallison: 007有問題 板主有問題 共識達成
推 Neuschwan: 而且我也沒辦法負甚麼責任 崩潰也不過是一個詞
→ Neuschwan: 就像"幹"也只是一個詞 實際可分為罵人或是發語詞
推 foundallison: 那版主走了 如何解決? 下任板主該不該桶007
→ Neuschwan: 我個人是認定 版主把A挑釁說法當成稀鬆平場
→ Neuschwan: 甚至從本文就可得知 誰推什麼文 他其實也不清楚
→ Neuschwan: 今天公告只針對007遊走在犯規邊緣 我是認為非常不公
→ Neuschwan: 況且版主有爭議也不是一天兩天
→ foundallison: 這個已經達到共識 板主認為他沒錯 我認為有錯
→ foundallison: 所以他下台了 那後續有甚麼建議嗎?
→ Neuschwan: 你說版主走了要怎麼解決 我是覺得一碼歸一碼
→ foundallison: 繼任板主或現在A板主是否該對事後太過激烈
→ foundallison: 的007進桶?
推 Neuschwan: 007事後亂槍掃射 有甚麼問題 當然該桶 但是挑釁的版友
→ Neuschwan: 該警告還是警告 版規不是設立好玩的 不然給那些愛挑釁
推 foundallison: 也桶阿 沒啥問題
→ Neuschwan: 隨便亂噴就好 一個銅板是拍不饗的
→ foundallison: 現在一堆扭不起來的老屁股浮出來看戲發文吃雞排
→ foundallison: 就是因為你看07一堆護航者沒有比較清楚的邏輯思維
→ foundallison: 噴完就跑的方式模糊焦點 問實際後續處理方式Y
→ foundallison: 就說是在帶風向
推 Neuschwan: 會被帶風向 那是個人邏輯不清問題 我個人沒護航007
→ foundallison: 為了噴而噴 板主沒共識下台繼續鞭屍
→ Neuschwan: 甚至他拿槍亂掃的文一開始我根本也懶得看
→ Neuschwan: 我一開始甚至還認定他是亂版 因為沒看到事情的全貌
→ Neuschwan: 後來敬告出來 才去看相關兩篇文章的推文
→ Neuschwan: 才發現挑釁的人大有人在
→ foundallison: 我也看完了 007使用辭彙比引戰者更讓人不舒服
→ foundallison: 被抓出來後變本加厲遊走在邊緣 不是嗎?
推 Neuschwan: 你說得沒錯 A只是出拳 B是拿槍掃射 重點是版主把這裡當
→ Neuschwan: 熱門看板如八卦版之類 GP是嗎? 本篇版主的文章
→ Neuschwan: 不是顯然不清楚A說了什麼 甚至A說了什麼 他不當一回事
推 foundallison: 嗯 所以板主有問題沒錯
→ foundallison: 不過建議你可以去把007跟他的好夥伴之前的推文
→ foundallison: 都稍微了解一下
推 Neuschwan: 所以他之前不是被桶了嗎? 而且很顯然007是新帳號阿
→ Neuschwan: 我不認為因為他被桶過 就先認定他是亂源
→ Neuschwan: 強調 回到原點 一開始他的推文並沒有任何挑釁之意
→ Neuschwan: 而且 坦白講 的確車手的粉絲 會對一些車手的說法很敏感
推 foundallison: 我知道 但是從進桶的那幾句話後 就開始變的偏激起來
→ foundallison: 這你不否認吧
→ Neuschwan: 我自己也遇過 甚至也覺得莫名其妙 因為我沒有引戰意思
→ Neuschwan: 但我並沒有因此說某粉崩潰之類的
→ Neuschwan: 本來對於車手的說法就要有所警覺 但不可能面面俱到
推 foundallison: 讓我覺得更莫名的是好朋友們出來胡亂噴了一堆
→ foundallison: 卻沒有焦點 沒有具體建議事項 然後開嘲諷
→ foundallison: 然後開噴其他人沒邏輯性
→ foundallison: 以他為主的事件 加上挺他的人 到處噴 無法溝通
推 Neuschwan: 我認為嘲諷是互開 並不單純你所謂的好朋友們
→ foundallison: 那該用亂源以外的哪個詞彙稱呼
推 Neuschwan: 我也不管他好朋友是誰 就我觀察 大部分是抗議版主不公
→ Neuschwan: 反正版規在那裏 該怎麼處理就怎麼處理 不是版主耍嘴皮
→ Neuschwan: 反正他也拍拍屁股走人 認為這個版風氣怎樣怎樣
→ Neuschwan: 反正版主個人爭議也不小 甚至"給你臉不要臉"這種話
→ Neuschwan: 都可以說得出口 反正他也拍拍屁股走人 版主也是有人挺
→ foundallison: 目前鞭屍鞭大力 趁沒板主繼續開嘲諷的就那幾個帳號
→ foundallison: 希望A板主或繼任板主能夠遵循版規處理囉
推 Neuschwan: 去看了一下隔壁版F1的的警告 其實可以發現對車手的尊
→ Neuschwan: 其實是滿要求的 我個人的建議是對車手的發言需要規範
→ milanbaros: 我跟f大完全不認識，出來講話純粹因為這件事看不下去
→ milanbaros: 相信幫他說話的板友也是如此
推 foundallison: 所以你看得下去F大的動物影射
→ foundallison: 喔喔 有B板友先前承認是他麻吉
→ foundallison: 而且這件事情不是幫他說話就過去
推 Neuschwan: 坦白講 我認為真的是兩碼子事 你一直認為我在鞭版主屍
→ milanbaros: 我只針對板主事後的態度
→ milanbaros: 基本上這件事情不會有什麼結果了，當事人之一都中離了
→ Neuschwan: 也請便 我只是認為這樣處的過程非常不妥
→ foundallison: 不是阿 N大剛剛表明07也有問題了
→ Neuschwan: 然後請辭理由就是板風問題 這點個人非常不屑
→ foundallison: 可是你們在表達意見時卻大部分都忽略07的部分
→ Neuschwan: 並沒有忽略 有始 有因 有果
→ foundallison: 之前問後續相關問題 你卻影射我帶風向
→ Neuschwan: 而且我不認為版友有忽略007的言詞 忽略不會有這麼大的
→ milanbaros: N大，我覺得不需要講那麼多了，這個板就是這樣了
→ Neuschwan: 爭議 事情不是出在一個人身上
→ foundallison: 去看推文吧 你們確實著重在果
→ foundallison: M大 請解釋我請教你的部分 影射我帶風向為何
→ Neuschwan: 難不成要鞭007才叫沒有忽略?
→ foundallison: 剛剛說明了我的立場 引他戰的 跟他後續行為
→ foundallison: 請A版主或繼任板主一起桶
→ foundallison: 那些對板規很有高見講很大聲的 麻煩給點實質建議
→ foundallison: 不要用這版就是這樣了帶開你抗議板規執行不公的事實
→ milanbaros: 我哪句推文影射你帶風向？
→ foundallison: 抗議後你難道沒有點想法 卻莫名說我帶風向
→ foundallison: 現在的風向已經有點帶到然後勒、又怎樣之類的氛圍
→ milanbaros: 你當初的推文事實上是啊，你想否認嗎？
推 foundallison: 我是真的不懂他的訴求是啥阿 而且你有沒有具體性建
→ foundallison: 設
→ foundallison: 你之前每個回應我都看過 我不懂你爭甚麼阿
→ foundallison: 可以回答我你對我那串問題有建設性的回應嗎
→ foundallison: 因為你們在吵得當下根本沒有表達訴求(007有補充)
→ milanbaros: 你是在自打嘴？我就認為板主無視先挑釁的人啊
→ milanbaros: 而且你很重要嗎？我一定要回答你什麼建設性的問題？
→ foundallison: 嗯 你邏輯真的很棒 那我更白話 他要怎樣你才會爽
→ foundallison: 也就是為戰而戰 反正這版就是這樣 是否
→ foundallison: 會影射我帶風向 卻沒有實質建議的幫07說話
→ foundallison: N大 我指的鞭屍不是你 就是M大這種例子
→ foundallison: 願意討論讓板更好有問題嗎
→ milanbaros: 誰怎樣對我完全沒有好處
→ foundallison: 可以回答事情本身嗎 猶如你的回應 你的好處我不關心
噓 for007your: 反對前版主者或支持我個人者 不用理foundallison這人
→ for007your: foundallison這人哪位 前版主有代言人嗎 有默認代打嗎
→ for007your: foundallison這人崩潰了才講鞭屍 我沒鞭 前版主也沒死
→ for007your: foundallison這人很明顯在轉而撻伐 我及反對前版主者
→ for007your: foundallison 你崩潰了啦 你打好多字 都看你演就好了
推 Neuschwan: F大 我是認為M大並沒有戰的意思 你也沒有 其實不用這樣
推 foundallison: N大你覺得這樣還正確嗎？
→ Neuschwan: 針鋒相對 我個人只是覺得一開始007不是要找碴
→ foundallison: 當你看到007這樣的回應 何感
→ Neuschwan: 如我受到不公對待 說真的 我個人也懶得去理
→ Neuschwan: 不過是個BBS 我根本也不會去care 部過一個看板的風氣
→ Neuschwan: 如熱門版八卦版之類 不管說甚麼 絕對是幾秒內就淹沒的
→ Neuschwan: 同樣的詞在不同的板 絕對是不同的影響 就如同"幹"
→ Neuschwan: 我是認為很多人是不滿版主作法 跟一堆人的垃圾話
→ Neuschwan: 那些喜歡嘲諷的板友 也不見得很多人想看到好不好
→ milanbaros: 我想知道的是，是不是在這個板一定要能提出建設性的
→ milanbaros: 建議才能發聲？
→ Neuschwan: 007的確一開始的確被人嘲諷 版主也無視
→ Neuschwan: 那後續007的作法 說真的 是個人問題 有板規就處理
→ milanbaros: f大，請問是不是沒有提出建設性的建議而發聲，在你眼
→ milanbaros: 裡就是愛戰？
→ Neuschwan: 也不用耍嘴皮子 況且的確有板友推文猴迷素質很差
→ Neuschwan: 這種一竿子打翻一船人的說法 版主也不處理 處處針對
→ Neuschwan: 007 然後嘲諷地繼續嘲諷 這才是很多人看不慣的
噓 for007your: 前版主我叫他都不應 那何須理你foundallison呢? 哪位?
→ milanbaros: N大點出我對於這件事的不滿，第一時間處理不妥當
→ Neuschwan: 然後你說的那些動物性的發言 其實早被警告過了
推 foundallison: 不要把我定為謝謝 讓我們慢慢釐清你的目的
→ Neuschwan: 這次敬告的兩篇文章 似乎也沒類似動物性發言
→ milanbaros: 事後卻沒能更謹慎的回應
→ foundallison: 007事件 版主確實處理不妥 這大家都有共識
→ foundallison: 沒能謹慎回應 大家更加不滿
→ milanbaros: 沒把你定位，我只是提出疑問
→ foundallison: 你站在007的立場抗議版主不公 那你希望他怎麼做?
→ Neuschwan: 就算是"腦粉"這兩個字 說真的 就像我老婆
→ Neuschwan: 她只會說rossi好帥之類 我也認為是腦粉
→ foundallison: 如今他覺得他沒錯 他下台了
→ Neuschwan: 但用來攻擊人 就不嗆當 今天這個版並不是兩三秒就會淹
→ milanbaros: f大，板主的去留我無意見，就如果許多板友所說的
→ milanbaros: g板主沒有功勞也有苦勞，但他似乎不認為自己有錯
→ foundallison: 那像我這樣討論此事件卻被樓上007挑釁的狀況
→ foundallison: 該如何處理
→ foundallison: 他沒有錯 跟你說的一樣 他家的事
→ foundallison: 但是板還是在 07跟挑釁他的還是沒進桶
噓 for007your: 我不屑理foundallison的意見 他到底代表誰 還"大家"勒
→ milanbaros: 如果當初g板主能跟007大無論私下或是發文道歉，今天真
→ milanbaros: 的不用走到這步田地的
→ foundallison: 那我們討論的時候 他還在那邊挑釁 何感?
→ milanbaros: 事發初期就有板友建議刪除敬告文或是發文道歉了
→ milanbaros: 所以f大現在是要討論建設性還是討論007大？
推 foundallison: 所以版主目前就是因為他的堅持 辭版主職務了
→ foundallison: 你們的抗議有得到你要的效果嗎
→ milanbaros: 效果出乎意料，因為我真的沒想到板主就這麼走了
推 foundallison: 嗯 所以現在07可以肆無忌坦不帶髒字的挑釁
→ foundallison: 也沒人管版了
→ foundallison: 話說版主不按照規矩 007有按照規矩申訴嗎? 好奇問
→ milanbaros: f大覺得被挑釁沒人管，所以你現在有當初007的感受了
→ milanbaros: 嗎？
→ milanbaros: 現在只差沒人發你敬告文
推 foundallison: 所以我有辱罵挑釁他人？
推 CygnusPao: 3Q desu
→ milanbaros: 我只問你被挑釁沒人管的感受，並沒有指責你挑釁他人
→ milanbaros: 這件事情起因也不是007先挑釁誰而發生
推 foundallison: 竟然如此 我當然不會有他的感受
→ milanbaros: 你被挑釁沒人管不會覺得不高興？那就是每個人的認知感
→ milanbaros: 受不同
→ milanbaros: 想不到f大邏輯好，EQ更是高人一等，誠心的贊美
推 foundallison: 我會通知版主裁決 有異議再往上申訴
→ WizTonE: 我想被挑釁沒人管當然會不高興,但是這本來就有申訴管道吧
→ WizTonE: 依循申訴管道一路往上申訴,自然會有人裁決
→ milanbaros: 看來這件事沒桶人是不會結案的
→ WizTonE: 而不是在板上分化了一票版友在這一句來一句去,實在沒幫助
推 nocturnalask: 請問要如何申訴？若有申訴管道，列在板規中會比較妥
→ nocturnalask: 當。並不是每個版友都知道救濟管道，我自己也不太清
→ nocturnalask: 楚。比如需於多久時效內才得以申請申訴/檢舉、申訴/
→ nocturnalask: 檢舉格式及所需具備的內容(事由、事證、申訴/檢舉對
→ nocturnalask: 象，etc.)、申訴/檢舉 受理之對象為何 (板主、小組
→ nocturnalask: 長or組務專版)?
推 Neuschwan: 國家體育場 -> SportService -> CourtGeneral
→ Neuschwan: 另外從某篇賣文得知Ariska版主還在 可能先請他處理吧
推 foundallison: 感謝noc大 這就是我指的建議..希望GP版更好 thx
推 nocturnalask: 不會，我也希望GP版的風氣能變好，也謝Neu大回答。
推 carsly: 感謝板主多年來的付出 你的認真大家都看得到 你對這個板的
→ carsly: 貢獻不會因為某些人的言論就消失的
噓 lalaking: 純噓007無聊人士
噓 for007your: 回樓上無聊人士 哪天換你被不公對待 你再看你無不無聊
噓 for007your: 有規定被敬告後得惦惦只能去申訴而不能於其下推文嗎?
→ for007your: 我保留申訴權 不代表我於版上就得對爭議事件從此緘默
噓 for007your: 前G版主能不公地對我公開敬告 那我不能公開自力救濟嗎
噓 for007your: 分化是你在講 在我看來只是大家各陳己見 那是論壇功能
→ for007your: 對於明顯支持前G版主或反對我者 我才不在乎誰毛特多勒
噓 for007your: 前G版主不想做了要閃 那是他家的事 但他偏亂引我的言
噓 for007your: 使得我必須在此篇引證我說過的話去證明他真亂引我的言
→ for007your: 敬告文事件發展至此 要嘛就隨G前版主下台這事到此為止
噓 for007your: 然若A版主想追溯辦 就請把所有涉及挑釁引戰者皆辦一辦
噓 for007your: 要辦就要辦得公正 勿枉勿縱 千萬別因不公正而再引爭端
→ for007your: 不算挑釁嘛 大家來學 http://i.imgur.com/0VqB7Fy.jpg
噓 for007your: 你家主子都請辭下台了 就別再崩潰了好不好 看了很膩耶
噓 for007your: 被挑釁的被敬告 挑釁的被認為不算挑釁 很好 大家來學!
→ for007your: 前G版主認為崩潰能說並將其付諸票決通過 真是德政啊!
推 Neuschwan: 建議007可以把相關文章推文整理成一篇文章日後佐證
→ Neuschwan: 另外崩潰投票 實在不智 建議A版主取消結果
→ Neuschwan: G版主敬告的"見笑"游走邊緣 很難理解"崩潰"難道沒有?
→ Neuschwan: 為了日後版主管版 這個崩潰投票應該取消
推 foundallison: 一下依照規定 一下要公審自力救濟
→ milanbaros: 有勞007大費心整理了
→ SDracula: 誰在意氣用事還真清楚哩~