[討論] 為什麼亞洲人很難站上GP裡面打滾?

[c39801113 (Placebo)]

如題

大多都看到MOTO3 MOTO2有日本人居多

會上去GP跑的都是代班，當當測試車手

看過很多推文都說因為經濟、風氣實在不行

撇除這些條件，亞洲人素質真的沒辦法嗎?

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.203.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1478068453.A.135.html
推 gilingking: 經濟 運動神經~
→ gilingking: 日本人賽車運動很風行阿 但膽識不夠高
→ gilingking: 有看過急速方程式嗎 裡面曾說過這樣的問題
→ gilingking: 另外我覺得跟贊助商也是有關係啦~
推 amkust: 現在日本騎車風氣很不盛行了，跑八耐那些車手幾乎30↑
推 balius: 兩輪賽事日本最盛行的時代大概就90年代到2000初期吧
→ balius: 當時有上過GP500/MotoGP的車手也不算少
推 for007your: 或許基因決定了關鍵因素: 高速下的判斷反應 眼>腦>體
→ for007your: 賽車級數越高則速度越快則越要求上述天賦 亞裔就少了
→ for007your: 但 阿部典史(RIP) 也曾打滾到頂級3勝 打滾過頂級11季
→ for007your: 不是說不能或沒有 而是亮眼的少: 人少 場數少 季度少
→ for007your: 大膽做個假設: 若用遺傳工程的方法去為亞裔車手優生~
→ for007your: 則未必不能"創造"出亞裔傳奇 但人應該扮演神的角色嗎?
→ for007your: 而藉亞與歐美澳~去通婚 亞裔混血 有套過 或能才為世出
→ for007your: 總之 已有電話亭&美女&資金&~ 要拍超人電影還是需超人
推 www1025: 第一環境，第二先天體質。不過環境影響最大，受正規訓練
→ www1025: 的小孩少，基數就小了，還能出幾個厲害的？
推 PPPGGG: 文化
推 sparco: 基因 結束
推 xxp680: 最主要還是環境
→ s9300519: 日本人個性謹慎尤其對人身安全更是重視，歐美人個性無
→ s9300519: 拘束可以為了勝利不惜捨身，綜合天賦個性條件以外，環
→ s9300519: 境支持更重要，國外頂尖的選手幾乎從小就由家人帶領
推 mmas: 賽車人口不夠多
→ s9300519: 同一件事情讓你重複做了近20年，即便不是最優秀也是經
→ s9300519: 驗豐富的一流選手，題外話~台灣人騎車風格也許能踏入GP
→ gundamhaha: 環境，環境，還有環境。別以為所謂的超高運動神經在
→ gundamhaha: 時速兩三百的情況下能有多大發揮。從小訓練培養才能
→ gundamhaha: 發掘賽車天份
→ gundamhaha: 想想小MM93開始比越野賽時我們還在背三字經勒
推 www1025: 台灣人...日本車手來大鵬灣隨便就刷場地紀錄了
推 nocturnalask: 環境、贊助商、廣告效益。
推 aggressorX: 不太相信基因差距那麼大...
推 Sunal: 環境 環境 環境
推 waynemolly: 有聽過因為老外瞳孔顏色淺，所以高速下看到的景象相
→ waynemolly: 對深瞳孔的亞洲人清楚
→ gundamhaha: 有顏色的那個叫虹膜，它是不會透光的
推 zeqcx: 環境跟文化吧~
→ zeqcx: 之前不是有人研究為什麼牙買加選手都超會跑...
推 needshe520: 每天早上通勤不就一堆有賽車手淺力的
→ wisdom: 瞳孔那個我笑了，瞳孔是一個孔，本身是透明沒有顏色的
→ wisdom: 瞳孔看起來是黑的，是因為眼睛裡沒有光。你在一個不透光的
→ wisdom: 盒子上挖一個洞，看到洞是什麼顏色? 而外國人顏色淺的那個
→ wisdom: 是虹膜，不是瞳孔
推 for007your: 角度算很客觀的文章: https://read01.com/6nA6M5.html
推 IKUZO: 讓我想到"瞳孔放大片"
推 sonofgod: 瞳孔絕對不是正解 Maquez的眼睛可以看一下
→ sonofgod:           Marquez
→ sonofgod: 環境才是最大因素 美國黑人比非洲黑人強
推 dada760704: 瞳孔部分可以先去除，上過光學課程，影響極小...
推 ImpactBlue: 第一是硬體環境 第二是有足夠的錢燒 第三才是天賦
→ ImpactBlue: 直線底時速300公里以上，一口氣減速至100公里以下
→ ImpactBlue: 這種封閉賽道環境，我們台灣就沒有
→ ImpactBlue: 台灣車手天賦再怎麼好，你對這種作戰環境就是陌生
→ ImpactBlue: 第二項我們也沒有，企業贊助賽事無法節稅，毫無誘因
→ ImpactBlue: 再來說日本方面，根本就是往消滅二輪車輛的方向在走
→ ImpactBlue: 就是前面在說的騎車風氣日衰，不復以往
→ ImpactBlue: 日本國內一年銷量不到30萬輛，東南亞則有1000萬輛超過
→ ImpactBlue: 未來若真有亞洲車手出頭，也會是來自東南亞
→ ImpactBlue: 回過頭來說，就是沒有誘因，衝第一名沒有特別誘因
→ ImpactBlue: 你在世界田徑跑到頂尖，或許可以一生榮華富貴
→ ImpactBlue: 騎車騎到日本第一，有保證平步青雲嗎？
推 psilons: 因為車禍 T_T
推 a46080704: 環境 養成 教育方式
→ YamagiN: 想到彎道聖經 影片中有個媽媽帶著兩個孩子在賽道上練習
→ YamagiN: 怎麼控制油門 人家有這樣的環境 場所 參與人口
推 CreatorK: 先想環境 再想有沒有足夠的錢來燒
→ CreatorK: 光是環境和錢就打退很多人了
推 TonyAsa: 覺對是環境因素
推 for007your: 　　　　 那又為何那些曾上到頂級的日本車手不夠強呢?
推 a46080704: 其實我個人比較在意一點，日本也很多從小開始騎車的
→ a46080704:   但就「綜合」成績來看，日本選手還是落後歐美選手蠻
→ a46080704: 多的，站上巔峰的真的蠻少數
噓 mengjia0720: 籃球我還贊同一定 賽車說基因...
→ mengjia0720: 一點
推 Neuschwan: 很簡單 這是他們的生活文之一
→ Neuschwan: 日本雖然是最會製造機車的國家 但機車相關運動並非他們
→ Neuschwan: 的生活文化之一 只有棒球才是
推 sonofgod: 日本車手車禍死好幾個
推 milanbaros: 棒球、足球是他們現在最多人看的
推 Virex: 賽車吃各種環境，騎車風氣、賽車風氣、家裡經濟，賽車手很
→ Virex: 少是從一般家庭出來的，太燒錢，贊助也要一定名氣才有機會
推 liusim: 訓練環境的問題 真的從小玩太燒錢了 贊助都只願意給大賽啊
→ liusim: 說反應那類的 看電競那種細部控制分瞬間反應反而被韓國人
→ liusim: 屌虐……
推 sonofgod: 亞洲亞洲 先來看看有幾國在玩賽車的
→ sonofgod: 看來看去也只有日本發展而已 東南亞還是窮
推 grayair: 文化和實力
推 ImpactBlue: 大大們說得好，當賽車已經成為你生活中的一部份
→ ImpactBlue: 後來變成你生命中的一部份，真的要不強也難
→ ImpactBlue: 亞洲區當屬日本最有發展條件，光是硬體就佔優勢了
→ ImpactBlue: 四大車廠與各大賽道，怎麼想都是夠水準
→ ImpactBlue: 我想首要的問題是，日本人只想做出冠軍車輛
→ ImpactBlue: 整個圈子裡卻沒有共識，想要有一個日本冠軍車手
→ ImpactBlue: 以往的日本，是個什麼都要爭第一的國家
→ ImpactBlue: 只能說今非昔比，已經沒有在競逐車手冠軍這件事了
推 sparco: 不同人種 本來就有不同的天生優勢和劣勢 黃種人體育方面
→ sparco: 基本上就是難與人抗衡 環境確實重要 但當基因是必要因素
→ sparco: 時  有環境也沒用
推 www1025: 東南亞因為市場關係，已經有很多廠商在培訓車手了，有沒
→ www1025: 有正規訓練真的差很多，土法煉鋼大部分都把素質點壞了
推 Virex: 賽車假如有基因差別到底是差在哪?
推 xxp680: 看是什麼運動吧，有些基因影響會很大。但賽車應該還好
→ gundamhaha: 歷史上頂尖的車手身材肌力都差距很大，反應速度在時
→ gundamhaha: 速300公里的層級已經不是重點，專注力才是，而這可以
→ gundamhaha: 訓練。不要再說別人天生怎樣，想想別人是怎麼練的
推 cdrgvf: 飆什麼車 還不快去讀書寫功課考一百回來
推 ndilavril: 國家對於賽車運動的重視與否 台灣比較偏向棒/籃球
推 faker: 74 Daijiro Forever，真希望他有跑2003-2010那些年...
推 Jger: 談不上先天關係，後天因素比較大
推 elve7878: 相信基因決定論的是不是來自18世紀阿
→ elve7878: 如果基因佔大部分因素 那日本棒球為何這麼強
→ elve7878: 每年還輸出一堆投手去MLB撈錢 環境才是決定性因素
推 pp4646: 有錢從小培訓到大、好的教練、練習場地環境..等等，最後才
→ pp4646: 是基因。飛行員都可以訓練了，何況賽車手...國家想不想弄
→ pp4646: 而已
→ for007your: 　　　　　　　　　　日　職　比　美　職　強　嗎　?
推 sonofgod: 基因只能扯那些吃身材的運動
→ for007your: 　　　　　　　智　商　是　否　由　基　因　決　定?
推 for007your: 　　　　基因能否決定感度(感受車/胎/地的回饋)?
→ for007your: 　　　　基因能否決定經腦而做出的反應速度/準度?
→ for007your: 　　　　基因能否決定不經腦的反射速度/準度?
→ for007your: 天生在感度/反應/反射三方面天賦異秉 是否受基因支配?
→ gundamhaha: 問題是賽車絕對不是你反射神經快就有優勢，而是一連
→ gundamhaha: 串計畫性的動作。
推 MgmbhPigHead: 以前有一說是日本雖然場地也不少，但也因為太常跑國
推 MgmbhPigHead: 以前有一說是日本雖然場地也不少，但也因為太常跑國
→ MgmbhPigHead: 內固定場地，對巡迴賽跑10多國不同場地的短期適應性
→ MgmbhPigHead: 不如歐美車手…
→ MgmbhPigHead: 不過這些意見都看看參考用拉，以前原田哲也中野真失
→ MgmbhPigHead: 跑250也是嚇嚇叫
→ MgmbhPigHead: 阿部更是500的代表，而且當年阿部廠隊年代如果不是
→ MgmbhPigHead: 在Honda+Nsr獨強時 搞不好成績更好（爭冠？）
→ MgmbhPigHead: 岡田忠之甚至也一度有機會和Criville 爭冠！這幾年
→ MgmbhPigHead: 應該是西班牙人數太多，連義大利下一代都補不上那麼
→ MgmbhPigHead: 多人，日本的話算人材持續低潮中吧
推 LonelyLove: 阿部從HONDA被挖到YAMAHA是本田的損失...
→ LonelyLove: 不然如果繼續留Honda，就算一樣會被黃金期的杜漢壓制
→ LonelyLove: 1999~2000那空窗期有機會撈到一座冠軍也說不一定..
推 liusim: 賽車對天賦的要求 跟人種別的差異在哪 還蠻好奇的
→ liusim: 要說體育 拳擊有菲律賓 體操跳水花式溜冰 這亞洲人佔優
→ liusim: 有些東西是能分 賽車算不算 還蠻好奇有沒有理論依據的
→ liusim: 是說如果環境都不對等的前提 其實也沒啥好討論的了
推 liusim: 賽車這種並不強調爆發體能的東西 身材也沒有真的多特別
→ liusim: 的要求 實在不能理解人種論的說法
推 xxp680: 隨便舉個羽球也是亞洲佔優勢
推 for007your: 93起跑/煞車心率影片 http://i.imgur.com/7ZdpSTb.gif
→ for007your: 起個跑煞個車心搏破每分鐘兩百下 還不強調爆發體能嗎
→ for007your: 心臟好算天賦嗎 其受基因宰制嗎 還是都能靠環境練出呢
→ balius: 爆發力..要把油門線給扭斷嗎XDDD..強調爆發力運動通常不會
→ balius: 去練馬拉松這類的...
→ sonofgod: 原來賽車還要爆發力 受教了
推 balius: 另外不強調爆發力的運動就不受到先天身體條件影響嗎？如果
→ balius: 是這樣的話那馬拉松應該也不會都是黑人的天下才對...
推 for007your: 笑翻 有人不懂心血循系的爆發 還扯爆發"力"扯斷油門線
→ Neuschwan: 我不懂馬拉松 但馬拉松跟短跑肌肉的確互斥 另外
→ Neuschwan: 維基上面的馬拉松排名前10名幾乎都是非洲高原黑人
→ Neuschwan: 並不是單指"黑人"
→ balius: 當然，牙買加黑人也不能完全代表所有黑人
→ balius: 運動時心跳能到200的比比皆是，大家的爆發力不就好棒棒..
→ balius: 用搞笑回應來對應搞笑發言，這是才是應有的認真方式XDDDD
→ Neuschwan: 以93的年紀 在短時間內(2min)有200rpm是很正常的
→ Neuschwan: 況且單拿一個起跑來講 我只能說 頗黑 數據不是這樣看的
→ Neuschwan: 況且93也不是持續200rpm 例如持續1min之類的
→ balius: 就算單純從心臟血液循環系統的強度來看，白人通常也不是在
→ balius: 頂尖的地位，但有這種頂尖先天身體機能的在賽車界卻很少見
→ balius: ，原因是什麼？
→ balius: 先天的身體條件是一回事，後天的環境也是一回事，但把所有
→ balius: 不同先天條件的人在同樣環境下培養就能獲得相近的成果嗎？
推 Neuschwan: 坦白說 某人拿單一個gif來證明心脈跟賽車天賦的關係
→ Neuschwan: 我認為真的滿無知的 以46的年紀 平均脈搏跟年輕小夥子
→ Neuschwan: 理論上會有相當的落差
→ Neuschwan: 這樣講好了 有天賦的人 沒那個環境 有辦法培養出來嗎?
→ Neuschwan: 有玩三鐵的大概會知道 游泳跟跑步基本上是互斥
→ Neuschwan: 但基本上 三鐵也不是在拚各項的極限
→ Neuschwan: 對黑人這種天生運動家來講 也有無法挑戰的運動 如游泳
→ balius: 很多年前是有傳聞46在比賽時的平均心跳比其他選手要低，這
→ balius: 對某些方面來說是有利的，但感覺這也僅止於鄉野傳說...
推 sparco: 黑人在游泳項目的劣勢是身體密度較大 浮力不足 今年奧運
→ sparco: 美國黑人女子選手才在100m自由式奪金
→ sparco: 新加坡黃種人選手蝶式也擊敗Phelps奪金
→ sparco: 可是會出一個黑人選手跟Phelps一樣拿20幾金嗎? 我懷疑
→ sparco: 就像日本人也能上MotoGP 玉田誠 宇川徹也算不錯 但是統治
→ sparco: 性的成就像46 93這種傳奇 我不認為有機會
→ Neuschwan: 黑人的劣勢就是肌肉密度高 游泳劣勢 但其他運動強勢
→ Neuschwan: 這是可理解且可能被證實? 問題是賽車要怎麼證實亞洲人
→ Neuschwan: 的天賦不如歐美?
推 hsiu1224: 答案也許是環境，15歲時你在幹嘛？唸書...亞洲人應該都
→ hsiu1224: 是這樣...(大部分)
→ hsiu1224: 國外的車手，15歲時已經跑得嚇嚇叫...
推 sonofgod: 15歲太老 他們國小就在玩了...
推 www1025: 15歲才起步註定是失敗收場。
推 ccris: 阿部典史曾是Rossi的兒時偶像...
推 qiet: 基因有差拉, 但這個項目最開頭還是比環境和錢
→ leolarrel: 八卦鄉民不是老愛說沒有不景氣只有不爭氣嗎?
→ for007your: 異核團民不是老愛該沒有天賦差只有環境差嗎? XD
推 sonofgod: 是不是有人覺得賽車都不用花錢阿
推 for007your: 亞洲人是愛哭窮哭餓的民族嗎? 或魯蛇族才真是呢? XDrz
→ Bking1300: 菲爾普斯...
→ MgmbhPigHead: 岡田忠之18歲才開始騎勒……無絕對的