Re: [討論] 關於某7的永久水桶

[misitsai (Goodbye~)]

對於此次for007your的判決來說~
5/14之前文章以舊法來判決這點看起來應該是沒人有意見

   記警告兩點者，水桶一周。
   記三點者，水桶一個月。
   五點者，水桶三個月。
   七點者水桶半年。
   九點者水桶一年。(2016.5.25修正)

這邊其實我也考慮了個點，因為007先前就已有三點被判一個月的紀錄了
(精華區19-2-9)

for007your      3點  2016060201 文章代碼(AID): #1NJ-5REN
                     2016060301 文章代碼(AID): #1NKHMWqB 水桶一週
                     2016090501 文章代碼(AID): #1NpP6Qme 水桶一個月
若依原先的判法
應該是要這樣判才對
for007your      5點  水桶三個月
                7點  水桶半年
                9點  水桶一年
所以應該是90天+180天+365天=635天
但因一次處理，我直接套用9點，水桶一年這樣之判決。

接著是5/14之後之文章判決，007再犯了一次板規1-5須受處份，套用新板規1-10
處終身水桶之處份，見以下說明。

對於新板規1-10
   1-10 累犯違反板規者，板主可視情節輕重加重提高處分
        (EX:15天、30天、60天、90天)
        累計水桶總天數超過90天者，再次違規直接送終生水桶券一張

大幅度更改板規之理由，因我覺得以原先記點機制來說，
對於違規者其實不痛不癢，並且有些許漏洞可鑽，
若被記4點、6點、8點時以及超過9點之後的處份!?
於是加入了1-10這條，訂立時便是已考慮到原先舊板規中已受處分的清單，
所以未在文中註記原先舊板規時已累計水桶總天數歸零之文字。

應該沒人見過學校修改校規，所以所有學生的警告、小過、大過全數歸零
或者是刑法修法，之前所有罪犯前科一律洗白的吧!?


至於當時宣告新板規說明之前未處理違規既往不咎之原因~

一是無法以新法去處理公告之前之文章

二是用舊法去處理之前for007your、fayever，跟諸多力戰此兩雄之群眾，
我認為會導致板上有非常大量之板友進桶，其實GP板算是個小板而已。
這樣捅下去板上應該會減少許多一直以來熱心分享資訊、參與討論之板友
對於007，我承認他非常喜歡引戰、挑釁板友力戰群雄。
但其實也分享了蠻多關於GP之知識、見解、翻譯外電等等的文章

於是我才於當時宣布既往不咎，從今以後嚴格執法之宣言。

現因應組務告知需對於for007your被檢舉內容作出處份，才會做出此永久水桶之判決。
(其實好像也不算永桶....因為我測試水桶年限最多只能一次按20年=7300天這樣..= =)

希望以上之說明可以解決板友對於此次判決之疑惑


最後~對於此判決，我依舊維持原先判決不做變動。

有異議者，可循站方正常管道申訴之，甚而罷免我也是可行的~

順便徵求一下有無熱心板友有心想板主一職的~可以出個聲~謝謝!


※ 引述《Neuschwan (Lost Sheep)》之銘言：
: 相關言論已站內信版主
: 個人是認為5/14的公告已說明既往不咎
: 當然RJJ的判決是007一定要處理 其他人則自行決定
: 但是不能認同因為新版規造成的永久水桶
: 事實上就既往不咎的原則上
: 新版規之後 007不會有永久水桶的問題
: 不屬於版規1-10 所謂的累犯
: 所以我認為應該要脫鉤
: 不能因為新版規來判定舊版規造成的水桶天數
: 判定007的永久水桶
: 我不認為這可以做合併判決
: PS. 我不是要幫007講話 就事論事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.205.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1496924682.A.93E.html
※ 編輯: misitsai (36.229.205.212), 06/08/2017 20:25:37
推 svuper: 爽
推 ChesterYeah: 辛苦了
推 kevinloo: 支持版主!
推 jen77531: 支持版主
推 qsxdr456: 你已經做到該做的人，007有沒有引戰，該不該永桶都有底
→ qsxdr456: 其他板友想幫007就組務那邊最快也有效，板上再說板主
→ qsxdr456: 沒做事就說不過去了
推 cgjosephlee: 版主不好當啊 辛苦了
推 kk5566: 基本上版主這樣解釋我還可以接受，原本在推文內就有提到
→ kk5566: 說只是暫緩不處理，而且新版規也是有一條可以視情節加重
→ kk5566: ，當初如果看完有不妥就該反對。
→ kk5566: 007從以前的不斷引戰到新版規後的熱心檢舉我想大家心裡也
→ kk5566: 多少有底到底他是不是真的那麼熱心還是把版規當作挾怨報
→ kk5566: 復的工具。因此我覺得版主加重並無不妥。
推 kk5566: 當然不能接受的人就如q大說的，到組務投訴最快。也最明確
→ qsxdr456: 發現我打錯字，第一句人改成了
推 jen77531: 差點看成 你已經做掉該做的人XD
→ jen77531: 想說不太對XD
推 greenpeace21: Fayever在4月那篇冠軍小偷的廢文 版主不加重處理嗎?
回greenpeace21
基本上為避免因此次for007your之判決特例，造成產生大量沒完沒了的舊文檢舉，
5/14之前的文章我將不受理檢舉處理，已於置底檢舉區新增附註4註明了。

推 ccu15: 你覺得該加重你就去檢舉阿，在這裡問是又要另開戰場嗎？
推 xxp680: 辛苦了
推 n790321: 辛苦了 推一個
→ capirex: 辛苦了 加油!!!
推 Buu: 雖然之前說 森777 被桶很莫名 但還是辛苦版主了
※ 編輯: misitsai (36.229.205.212), 06/08/2017 23:07:45
→ Neuschwan: 我覺得版主如此認真的回覆與解釋 是可以認同的
→ misitsai: 感謝樓上及各板友之理解~
推 key7110: 版主辛苦了...推！
推 bitassault: 辛苦了，就算上次入桶我還是支持你！
推 bitassault: 事情發展至今也是007自己責任最大，版主真的辛苦
→ just127: 20年後就能假釋出桶了
推 emj7077: 514以前的文章或推文不處理，但是之前被記點的跟這次的處
→ emj7077: 分又要連結在一起？那不是等於之前有被記點衰小，而且之
→ emj7077: 前板主的放任作為很多該被記點的沒被記點，這我怎麼看也
→ emj7077: 覺得怪怪的
→ emj7077: 而且514之前的不處理，感覺有點變相替之前愛跟007嘴炮的
→ emj7077: 人，有可能被懲處的一個解套作法，007永桶沒意見，但一
→ emj7077: 個巴掌拍不響，單單處理一方我覺得有失公正
推 jen77531: 被記點怎麼會是衰小.......
→ jen77531: 又不是抽獎......
→ Neuschwan: 如果很多違規不處理 少數被記點的不就是雖小 很難懂?
→ Neuschwan: 說真的 我個人也寄過檢舉給Ariska 還真的是不理
推 jen77531: 抱歉 很難懂
推 richard75121: 辛苦版主了，這樣終於可以好好看文章了
→ jen77531: 你應該是想說類似一群人闖紅燈 結果只有一個人被抓(我就
→ jen77531: 是這樣被抓
→ jen77531: ..) 所以運氣不好樓？
推 qoo781011: 有解釋有推
推 HiroXu: 桶20年 搞不好還看不到獵人完結篇（誤
→ Neuschwan: 你要怎麼解釋是你的事 選擇性處理是事實 尤其是前版主
推 jen77531: 喔
→ emj7077: 闖紅燈，可能警察人力有限，10個人同時闖，只能抓到2~3個
→ emj7077: 甚至更少，但文章推文都有紀錄，如果有人檢舉公平上就該
→ emj7077: 受理，不然公平的原則在哪，而且怕大量板友進桶，會減少
→ emj7077: 熱心分享資訊的板友，那些跟007戰起來的根本沒幾個分享資
→ emj7077: 訊，如果用這個理由，007更不該水桶
→ emj7077: 我覺得一切以公平為原則才是最好的處理方式
推 jen77531: 推樓上較為理性討論
→ emj7077: 如果為了怕板上不再熱絡，而犧牲007一個，放過其他人
→ emj7077: 這個處置方式，真的要在斟酌一下
→ feldene: 版主說了,一個巴掌拍不響.把謾罵的字語當沒看到就好
→ feldene: 小學生吵架才會一拳來一腿回的,會看moto應該已成年居多吧
→ feldene: 在motoGP官方fb,也看過歪國網友以suxk罵L99,L99黑超多
→ Neuschwan: 選擇性處理就是不公正就是簡單事實 不需要是事而非
→ Neuschwan: 或是不必要的類比
→ feldene: 你我支持選手不同,互相尊重不逾越討論尺度是好的
→ Neuschwan: 如果要扯一堆類比 誰都會扯
→ feldene: 但看到一些互相針對版友的文章,好像搞得人人自危深怕被桶
→ feldene: 對主題討論完全沒意義,隔壁四輪版一樣有黑選手
推 lupin4823: 之前有人亂版，版主疏於管理就有人在那邊叫叫叫
→ lupin4823: 現在版主硬起來管理，還是有人在那邊叫叫叫
→ feldene: 黑我支持的選手可以當作沒看到,但汙辱版友就很礙眼了
→ lupin4823: 阿不然現在是要怎樣？
→ Neuschwan: 版主判決不公是不可以討論或評論?
→ feldene: 版主處理這件事已經很圓融了,做到流汗,被嫌到流涎
→ Neuschwan: 我跟本就認同本主本篇回應 對於某些版友態度無法苟同
推 qsxdr456: Em大，007是獨立出來處理（組務rjj 決定），其他人要不
→ qsxdr456: 要處理（板主決定），兩者切開
→ emj7077: 小組長的決定是一回事，我沒有不認同007永桶的判決
→ emj7077: 但當時一起亂的人沒事，這我覺得還有可議之處
推 jior: 有時候，我也是覺得人家板務在處理事情，但是有幾個就特愛哇
→ jior: 哇叫不知道是怎樣，平常也沒看到他們在幹嘛，人家在處理他
→ jior: 們也特別有意見，就看個GP而已，這也管那也管的，管到最後又
→ jior: 沒人來管了，又開始亂了
→ emj7077: 我有議的不是007被永桶，但是懲處要公平，既然要碩及既往
→ jior: 還覺得自己特別公平正義
→ emj7077: 就不該單單只針對一個人
→ Neuschwan: 某j 事實上你也是看到某些人就唉唉叫 雙重標準?
→ jior: 去申訴啦
→ Neuschwan: 已申訴
→ jior: 是阿，就是啊
→ jior: 我是阿，你是不是
→ jior: 還是你都沒有嘴
→ Neuschwan: emj大 對於5/14的其他違規者 我認為RJJ已給充分權限
→ Neuschwan: 當然一定會有人不滿 但版主不處理我是給予尊重
→ Neuschwan: 承認有什麼難? 以前我也有嘴也是查得出來 何必否認
推 jior: 人家在管了也愛插上一腳，真的在亂了什麼都不管，還會下去
→ jior: 湊熱鬧哩
推 jen77531: 提醒一下 現在還是新版規嚴格執法階段喔
→ jior: 做事情重來不看重點，只會伸張自以為的正義
→ Neuschwan: 你可以完整論述我的自以為 而不是用口頭認定
推 jior: 贏了之後有怎樣，還更亂，更沒人想管你們
推 jen77531: 小心魚餌...有不滿提出檢舉就好...
→ Neuschwan: 愛嘴愛扯愛幹譙 我想每個人都有這個技能 要不要用是
→ Neuschwan: 個人選擇
→ jior: 要不乾脆去當板務不會
→ Neuschwan: 我要做什麼選擇是我的事 但我不會動不動就放大絕
→ Neuschwan: 我並沒有要你做什麼事 或阻止你做什麼 因為我個人尊重
→ Neuschwan: 你的選擇
→ jior: 大絕哩wwwwww
→ jior: 沒有要或是阻止喔，那在那邊跟人家嘴什麼
→ Neuschwan: j大 我個人並沒有在釣誰 單純就事論事
→ jior: 我沒有說你釣誰
→ Neuschwan: 言論自由阿 就這麼簡單而已 你可以說說看我怎麼阻止你
→ Neuschwan: 或是我有辦法阻止你?
→ jior: 要釣誰我也不在意
→ Neuschwan: 我檢舉你是認為你違反板規 就這麼簡單 就事論事
→ jior: 喔喔，不好意思，我連誰檢舉誰我都沒在看的
→ Neuschwan: 言盡於此
→ jior: 愛檢舉愛申訴快去
→ jior: 這些我都不在乎
→ Neuschwan: 那是你的事好不好 我要檢舉是我的選擇 其實跟你沒有關
→ jior: 對，所以我連看都沒看過
→ jior: 你不說我還不知道
→ jior: 因為我也從來不檢舉別人
推 jen77531: N大 不是說你在釣魚
→ jior: 那是說我囉，樓上
→ Neuschwan: 坦白講 我可能犯了筆戰的板規 但那也是我的選擇
推 jen77531: 就像上面說的 一個巴掌拍不響.把謾罵的字語當沒看到就好
→ Neuschwan: 我有沒有釣 我自己清楚 但我要跟你講甚麼叫言論自由
→ jen77531: 新版規要小心把自己情緒帶到討論中
→ Neuschwan: 不是什麼自以為的正義
→ Neuschwan: 有沒有情緒 交給版主判斷 這我絕對尊重
→ jen77531: 這篇討論串jior大倒是有危險了...
推 jior: 我真的沒差，從一開始就沒差
→ jior: 那麻煩你們尊重一下板務好嗎？還開主題討論哩
→ jior: 在別人的眼下做自以為的言論自由
→ Neuschwan: 我是不懂一件事情 我哪裡不尊重版務? 要指控要有充分
→ Neuschwan: 理由
→ jior: 還公審了這樣
→ Neuschwan: 你可能不知道公共事務本來就可評論 這就是言論自由
→ jior: 不要在那邊主張自己的權利但是不懂得做人
→ Neuschwan: 請問一下 我是要怎麼審? 我有要版主怎樣怎樣嗎?
→ jior: 沒有嗎？
→ jior: 還真的純閒聊這樣
→ Neuschwan: 我是在跟版主或版友做充分溝通 然後說我不會做人?
→ Neuschwan: 請問做人的標準?
→ jior: 跟誰溝通啊
→ Neuschwan: 對我來說 你看到某些人就發不當言論 我就不認為是做人
→ Neuschwan: 的原則 但那是你自己的選擇 我認為違規就檢舉
→ jior: 然後哩，怎麼就不跟我溝通了
→ Neuschwan: 完全是版主定版規給予版友的權利 當然他也設定了亂檢舉
→ Neuschwan: 的原則 我完全尊重同意 就這麼簡單
→ jior: 檢舉到底跟我講的有什麼關係啊
→ jior: 我就說了你愛檢舉就去，我不在意啊
→ Neuschwan: 你在不在意跟我有什麼關係? 我在不在意跟你有甚麼關係?
推 alterleo: 走了一個英國特務來了另一個人!
推 jior: 所以就是突然來個回到原點大家講的其實都沒有關係，解散了這
→ jior: 樣
→ jior: 不要亂當新警察啊！
→ Neuschwan: 其實我個人不會去特別定義誰為哪種人 單純就事論事
→ Neuschwan: 在普遍的標準來看 其實007應該早就被永久水桶 為什麼
→ Neuschwan: 沒有 有很多因素 但RJJ已對版主做出懲處及裁決 事實上
→ Neuschwan: 版主得到被懲處的代價 及這段時間也負起責任 這要高度
→ Neuschwan: 肯定 但不代表我要認定007是哪種人 或者你是哪種人
→ Neuschwan: 你喜歡認定怎樣 那是你的選擇 跟我無關 我只是就事論事
推 jior: 在我看來，那些在吵人至少進了一份力說出自己的想說的，而
→ jior: 那些在圈外看，覺得人家在亂，然後冷冷的說幾句自以為很有理
→ jior: 的話，雲淡風輕，事不關己，與世無爭的樣子，事後在那邊追
→ jior: 什麼公平的人，其實我覺得才是亂源，抱歉，看這麼久下來，
→ jior: 我的感覺就是這樣，就事論而已
→ Neuschwan: 你認為你在維持一種正義 實際上只有程序正義才會有正義
→ Neuschwan: 印為沒有程序正義 才會導致這麼亂 不是某個人說了算
推 jior: 其實我講什麼你也不用在意
→ Neuschwan: 很多人討厭綠和平 事實上他是資深車迷 很有立場 也愛
→ Neuschwan: 攻擊版友 但實際上我不會否定他對這個版的貢獻 這是清
→ jior: 你講什麼也跟我沒關係
→ jior: 那現在到底是有關係還是沒關係!？
→ Neuschwan: 楚的事實 你的問題在於不用邏輯看事情 而用個人喜好
→ Neuschwan: 個人喜好完全沒有討論的價值 你喜歡A 我喜歡B 互相衝突
→ Neuschwan: 是要討論甚麼?
→ jior: 幹嘛討論？你都說“你在不在意跟我有什麼關係? 我在不在意
→ jior: 跟你有甚麼關係?“
→ Neuschwan: 如果我剛才講不清楚 應該是說 你喜歡A 我不喜歡A 各有
→ Neuschwan: 理由 互相衝突 沒啥好討論的
→ Neuschwan: "在意"是個人喜好問題 對我來講 沒有在意的問題
→ jior: 言論自由，大家說自己想說的就好啦，管別人說什麼，有什麼
→ jior: 關係
→ Neuschwan: 就是就事論事 你預設了立場 可是我並沒有預設立場
→ Neuschwan: 言論自由規言論自由 愛講甚麼 只要不侵犯別人
→ Neuschwan: 討論就是討論 分享就是分享 你懂其中差異?
→ Neuschwan: 討論到個人喜好的問題 事實上是很難做真正的討論 也沒
→ Neuschwan: 討論的價值
→ jior: 妳看別人是什麼立場就是什麼立場啦，討論什麼，言論自由嘛
→ jior: A卡粉不管看到誰就是N卡粉，N卡粉不管看到誰都是A卡粉，永
→ jior: 遠都說自己中立沒立場的，別人才是偏激狂粉
→ jior: 還立場勒wwww
→ Neuschwan: 你先預設了這麼多立場 請問一下 我有認為你是偏激狂粉?
→ Neuschwan: 我哪一句論述 讓你覺得 我認為你是偏激狂粉?根本沒有
推 jior: 哇，不然你到底是站在什麼立場說話啊！?
→ jior: 照你的邏輯不就:你在不在意跟我有什麼關係? 我在不在意跟你
→ jior: 有甚麼關係?
→ jior: 你管我說什麼啊，我沒邏輯的耶，你浪費時間在我身上啊
→ Neuschwan: 很簡單 你不在意我檢舉你 跟我要不要檢舉你 是兩回事
→ Neuschwan: 我依據你的不當言論用板規檢舉你 不是因為我的在意
→ jior: 關我何事wwww
→ Neuschwan: 你不在意 或是你在意 我依然可以檢舉 所以毫無關係
→ jior: 不在意，不在意
→ Neuschwan: 在不在意是你說的 可不是我說的 你的在不在意 跟我的
→ Neuschwan: 檢不檢舉 本來就沒任何關係
推 jior: 哇，你也真奇怪，自己都說你在不在意跟我有什麼關係? 我在
→ jior: 不在意跟你有甚麼關係?這麼灑脫了，我真的不在意阿
→ jior: 一直重複幹嘛呢
→ Neuschwan: 對阿 本來就跟我無關阿 阿 不然哩
→ jior: 無關嘴上一直講啊
→ jior: 你有邏輯嗎？
→ Neuschwan: 不然你的在意 跟我有甚麼關係呢? 我也不想跟你有關係阿
→ jior: 還是只能你有邏輯，別人都只是憑喜惡
→ jior: 哇，還有關係哩，這傳出去還難聽嗎wwww
→ Neuschwan: 邏輯是這樣 每次我說了一句甚麼 你就回應我不在意
→ Neuschwan: 我只是要跟你說 你在不在意跟我無關 我本來就不在意你
→ Neuschwan: 的在不在意 事實上 你在不在意是多講的 可是又很愛講
→ Neuschwan: 我一直要告訴你 你的在不在意跟我無關 只是你看不懂
→ Neuschwan: 就算你不在意 我還是要檢舉你 所以我說我的檢舉 跟你的
→ Neuschwan: 在不在意 一點關係都沒有
→ Neuschwan: 如果這樣你還不懂 那可能是我邏輯差吧 就這樣囉
推 jior: 反正就跟我無關囉wwww
→ Neuschwan: 沒錯 我知道你不在意
→ jior: 反正就是別人都看不懂，也不知道自己有沒有看懂別人在說什
→ jior: 麼囉
→ jior: 反正看不看的懂也沒關係囉，反正你都說沒啥好在意了
→ jior: 反正就是要人家不要在意但是又在意別人沒有看懂的囉
→ Neuschwan: 建議你 可以看一下自己的發言 是屬於個人喜好 還是具羅
→ Neuschwan: 輯性的就事論事
→ Neuschwan: 當然你也可以觀察我的言論是個人喜好還是就事論事
→ jior: 要是你有邏輯啊，就不會一直跟我討論檢舉的事情囉
→ Neuschwan: 沒有比較 其實很難做思考判定
→ jior: 壓根一開始我就沒有在跟你討論你有沒有檢舉的事情囉
→ jior: 只是你就自爆了囉
→ Neuschwan: 你這句話有甚麼邏輯?我檢舉你的言論完全合乎邏輯
→ Neuschwan: 到是有人認為我檢舉他就是不跟版友溝通
→ jior: 然後說要不要在意卻又很在意囉
→ Neuschwan: 你的問題是 我講客觀事實 你講在不在意 這就是邏輯跟
→ Neuschwan: 喜好的差異
→ jior: 說別人沒邏輯有立場說自己沒立場就事論事的囉
→ Neuschwan: 就這樣了 不多說
→ jior: 然後再不在意明明自己講的很帥氣的，又說別人講的囉
→ jior: 如果真有邏輯，當你講"你在不在意跟我有什麼關係? 我在不在
→ jior: 意跟你有甚麼關係?"之後就沒啥好討論的囉
推 jior: 如果真的沒關係我也不知道講這麼多是幹嘛的囉
→ Neuschwan: 為什麼我要講這麼多 因為我是可以溝通的 不過你可以思
→ Neuschwan: 考自己為什麼要講這麼多 科科
推 jior: 不是不多說了嘛wwwww
→ Neuschwan: 不多說不代表我不能說阿
→ jior: 想講就講嘛，一直說的折磨灑脫幹嘛哩
→ jior: 欸，不要回我蛤，我在意，你但是跟你沒關系wwww
→ jior: 唉....邏輯啊XDDDDD
→ Neuschwan: 你知道什麼叫"跳針"嗎? 你可以從我們對話好好思考
推 jior: 沒邏輯的東西還想他幹嘛www
推 jior: 基本上，我就是看到一個人說他沒立場，可以溝通，言論完全合
→ jior: 乎邏輯，有筆戰也是他自己的選擇，是言論的自由，不多說但是
→ jior: 還是可以說，別人嘛，沒邏輯，有立場，完全就是憑各人喜惡，
→ jior: 對，這就是我從對話中思考得出來的，就事論事蛤wwww
→ jior: 你還很有的選哩
→ misitsai: 怎麼睡個覺起來，戰成這樣....已開桶! 請大家理性討論~
推 tpps88206: 辛苦了
推 qoo781011: 看來這週比賽會安靜很多
推 sweethug: 推版主～
推 wsdsg: 推板主耐心解釋
推 nameless22: 謝謝版主
推 stevendk: 版主辛苦
推 italyrb:
推 elve7878: 嗚嗚嗚 又有笑話冠軍被桶了
推 carsly: 支持版主
推 zongsian1021: 版主棒棒
推 Verstappen: 偷偷徵版主
推 JackGTR: 謝版主！！辛苦了
推 l06: 辛苦了