→ acegikmp: 會被四分鐘吸引的大多也大概會持續個幾個禮拜 09/23 19:39
→ acegikmp: 然後發現身材一點都沒變 就放棄惹 09/23 19:40
推 ji3g4linda: 可是tabata、hiit一開始的設計就給頂尖運動員 09/23 19:45
推 jfw616: 4分鐘真的能吸引你的興趣嗎？ 09/23 19:48
→ ji3g4linda: 這是原來那篇中提到的coach hank整理的 09/23 19:50
→ ji3g4linda: 裡面寫的很清楚了 09/23 19:50
就像武術曾經是求生技能，但如今已經被大改特改成為運動項目一樣，
已經運動化的拳擊、跆拳道、泰拳、空手道甚至變成拳擊有氧的一部分
對武術宗師來說，想必難以接受。
弱化版的tabata是我用來讓身邊人養成運動習慣的，
而且他們也還不需要以提升最大攝氧量為目標
不然那些完全不運動的人，
如何拉他們去跑步？去做簡單的徒手肌力訓練？去籃球場投個球？
他們有做個簡單、不太喘的tabata就要偷笑了，反正看樣子也不至於受傷，
倒是對於有運動習慣的人，當然目標就是截然不同，
畢竟運動是金字塔形的世界
※ 編輯: liquidbox (36.227.171.131), 09/23/2014 19:59:49
→ ji3g4linda: 他還把實驗的paper都附上了,不怕討論 09/23 19:52
其實我沒有在質疑研究…
※ 編輯: liquidbox (36.227.171.131), 09/23/2014 20:00:29
→ yurikim: 沒體力怎麼tabata... 不是四分鐘就tabata... 09/23 20:01
推 manson666: 說的真好 09/23 21:07
→ yihcheng: 只剩四分鐘但沒那個強度…還叫TABATA或HIIT嗎? 09/23 21:20
噓 kobe333: 根本就本末倒置!!! tabata的危險性很高你知道嗎? 333都做 09/23 21:26
→ kobe333: 不到的人根本不用浪費時間去tabata了 沒效果又容易受傷! 09/23 21:27
→ kobe333: 你的第三段觀念根本很有問題!!!!! 09/23 21:29
推 ji3g4linda: 推樓上 tabata的實驗結果 09/23 21:43
推 XXPLUS: 他有一直講『弱化的tabata』啊 09/23 21:44
→ ji3g4linda: 是以身體強健的運動員作為大前提所得出來的 09/23 21:45
推 pentwo: 有名無實的TABATA 09/23 21:45
→ ji3g4linda: 以一般人的生理狀況去做,能得到同樣的結果? 09/23 21:47
→ ji3g4linda: 弱化的tabata就更讓人匪夷所思了 09/23 21:48
→ ji3g4linda: 都不敢說一般人在正確強度下 09/23 21:48
→ ji3g4linda: 能收到良好的效果了 09/23 21:49
→ kobe333: 那為什麼不說弱化的333再進而求其次 慢慢變正常333>555> 09/23 21:49
→ ji3g4linda: 弱化之後?? Who knows? 09/23 21:50
→ themost: 已經把30分鐘弱化成4分鐘了..再弱就剩打鍵盤了 09/23 21:50
→ kobe333: 最後正常tabata呢?這樣才是正確的順序啊! 沒時間都是藉口 09/23 21:50
→ ji3g4linda: 請找篇文獻來說服我吧 09/23 21:53
→ ji3g4linda: 弱化後的到底強度應該降到多少? 09/23 21:54
→ ji3g4linda: 實驗者的身體狀況呢? 09/23 21:54
→ themost: 我想原PO要表達的並不是這4分鐘會達到多少效果，而是有個 09/23 21:55
→ themost: 看起來很潮的方式，來讓他們至少試著想開始動起來 09/23 21:55
→ kobe333: 是很潮嗎? 是想一步登天吧!! 4分鐘聽起來多誘人啊! 09/23 21:58
→ Sarena: 看到隔壁板推薦新手HIIT就很好笑，說慢慢做就好，這樣還叫 09/23 21:58
→ Sarena: HIIT嗎？ 09/23 21:58
→ ji3g4linda: 如果是要養成運動習慣,這顯然也不是最好的選擇 09/23 21:59
→ Sarena: 那些人只是想用時間最少、效果最好，最好不用錢的 09/23 22:00
→ ji3g4linda: 弱化的做了一段時間,然後呢???沒有成效還不是停掉 09/23 22:00
推 firefoxriko: 其實原po講的很有道理。弱化的四分鐘，雖然只是徒具 09/23 22:12
→ firefoxriko: TABATA之名，但總比什麼都不動好。像小弟之前也是只 09/23 22:13
→ firefoxriko: 做電腦人的8分鐘練腹肌(同樣未達333)。後來加上電腦 09/23 22:13
→ XXPLUS: 要求太高，你會因為"最後還不是停掉"就叫人乾脆不要做嗎?? 09/23 22:16
→ firefoxriko: 人胸肌(同樣未達333)，後來電腦人腹肌*2(未達333)， 09/23 22:16
→ firefoxriko: 隔天電腦人胸肌*2(還是未達333)，現在在練囚徒健身。 09/23 22:16
→ firefoxriko: 持續運動也快3年了，這都是從少少的8分鐘開始的。 09/23 22:17
→ XXPLUS: 沒運習慣的朋友跟你說她要來tabata,你是微笑還是嗤之以鼻? 09/23 22:17
→ kobe333: 我不認為做這種容易受傷又沒效果的動作會比什麼都不動好! 09/23 22:18
→ firefoxriko: 所以會被短時間吸引，持續不久這種說法，並不適用所 09/23 22:18
→ firefoxriko: 有人 09/23 22:18
→ XXPLUS: 這篇的意思就是說，金字塔頂端的人不需要強套標準給別人 09/23 22:19
→ firefoxriko: 他動作極度弱化之後 根本就接近是四分鐘的有氧，而不 09/23 22:20
→ firefoxriko: 是容易受傷的"高強度"間歇運動。 09/23 22:20
推 firefoxriko: 同時說 弱化而無效果，又說太強會受傷是有矛盾的。 09/23 22:22
推 kobe333: 既然要改成"有氧" 是不是也該"至少"從15分鐘開始進階呢? 09/23 22:23
→ kobe333: 這才是正確觀念吧! 可以告訴他早晚各花15分鐘 做"有氧" 09/23 22:24
→ kobe333: 而不是一連串藉口什麼弱化 最後還是只肯花4分鐘 這樣投胎 09/23 22:24
→ kobe333: 比較快! 09/23 22:25
推 firefoxriko: 我只說是接近，像是如果tabata做了一堆捲腹。反向捲 09/23 22:25
→ firefoxriko: 腹，等等腹部動作，他就會比較像電腦人8分鐘腹肌。但 09/23 22:26
→ firefoxriko: 仍然不是容易受傷的高強度，而許多人是可以從做中/低 09/23 22:27
→ firefoxriko: 強度短時間，而慢慢增加強度或延長時間的，例如小弟 09/23 22:28
→ firefoxriko: 這就是為什麼我說有總比沒有好，而且因為他實則不是 09/23 22:28
→ firefoxriko: 高強度，所以根本沒有真正tabata容易受傷的問題。 09/23 22:29
→ firefoxriko: 至少沒那麼容易受傷(沒說肯定不會) 09/23 22:29
→ kobe333: 在我看來還是不肯接受正確瘦身觀念 只想一步登天吧... 09/23 22:30
→ kobe333: 而且你舉的電腦人是"肌力訓練"跟"身體雕塑"範圍 本來時間 09/23 22:31
→ firefoxriko: 所謂只肯花4分鐘，還不如說總算肯花4分鐘了，那以後 09/23 22:32
→ firefoxriko: 慢慢增加就指日可待 09/23 22:32
→ kobe333: 就短短的!可是tabata4分鐘吸引到的那些人 卻多是想燃燒 09/23 22:32
→ kobe333: 熱量減肥的人 實則不知這樣做還不如上班走路10分鐘有意義 09/23 22:33
→ firefoxriko: 我當初也是想減脂才做8min腹肌，算是某種程度的誤入 09/23 22:33
→ firefoxriko: 歧途，但是多少還是減了一些，而且運動也持續了。 09/23 22:34
→ firefoxriko: 所以說短時間運動不能持久/不能減重/日後不會增強， 09/23 22:34
→ acegikmp: 還是一起來抽tabacco就好了 不要那麼累啦 09/23 22:35
→ firefoxriko: 至少對我就不適用 09/23 22:35
→ firefoxriko: 抽tabacco還是會受傷啊，肺會受傷 09/23 22:35
→ ji3g4linda: xxplus不要斷章取義,我是就“培養運動習慣”而言 09/23 22:36
→ ji3g4linda: 最後停掉不就是等於沒有成功? 09/23 22:36
→ yurikim: tabata:心跳率90%,全力毫無保留 09/23 22:36
→ yurikim: 沒運動習慣做了只會恐懼運動 用這推廣運動不切實際... 09/23 22:38
推 LinShuHow: 文章跟部分推文好像有點對不上來 是在講同件事嗎 09/23 22:42
→ LinShuHow: 至於興趣敲門磚 本來就是每個人都有自己適合的菜啊 09/23 22:42
→ XXPLUS: 天知道每個人做運動的目的是什麼?? 09/23 22:43
→ LinShuHow: 剛剛看到被罵慘的粉紅豬4分鐘tabata節目片段 09/23 22:43
→ LinShuHow: 雖然她一知半解 但也是做出興趣 還瘦了6kg 09/23 22:44
→ LinShuHow: XXX有怎樣OOO的缺點 所以有人練一練就放棄不做 其中XXX 09/23 22:46
→ LinShuHow: 你要換成慢跑健身其他運動都行啊 也都有這樣的真實案 09/23 22:47
→ kobe333: 她說她瘦6KG你還真信咧? 小燕姐一句"妳沒說服力"就死了啊 09/23 22:49
→ ji3g4linda: xxplus 我是不知道別人的運動目的是什麼 09/23 22:51
→ ji3g4linda: 所以我一在說這件事就已經定好前提了 09/23 22:52
推 LinShuHow: 有很值得懷疑嗎 越胖的人減肥減越快啊 09/23 22:52
推 kobe333: 粉紅豬她根本就是最可怕的例子 讓大家以為這樣做會瘦6KG 09/23 22:52
→ ji3g4linda: 就是“培養運動習慣”,如果你這句是在反問我 09/23 22:53
→ ji3g4linda: 那我的回答就是這樣 09/23 22:53
→ kobe333: 體重愈重瘦愈快沒錯 這是有文獻證明的! 但你能證明她是做 09/23 22:53
→ kobe333: 那些暖身動作瘦6KG再來說嘴! 09/23 22:54
→ ji3g4linda: 另外反過來問好了 09/23 22:54
→ LinShuHow: 就說她一知半解啦 又不是專業教練 不用這麼計較吧 09/23 22:54
→ ji3g4linda: 如果你知道這是有風險的那要支持初學者去做囉? 09/23 22:54
→ kobe333: 一知半解就不用出來誤導人了 最可怕的是還被當例子出來舉 09/23 22:55
→ ji3g4linda: 你在運動這方面的知識既然已經比他豐富了 09/23 22:55
→ ji3g4linda: 對他來說也算是前輩了,難道不應該給更好的建議嗎? 09/23 22:55
→ LinShuHow: 我體脂夠低了 從沒想過一天只要四分鐘我就能瘦6kg 09/23 22:55
→ LinShuHow: 還放大絕咧 這版是不是不少人吃了亂七八糟的藥 嘴真臭 09/23 22:56
→ LinShuHow: 你怎麼不去證明她是靠其他方式瘦的 所以tabata是垃圾 09/23 22:57
→ ji3g4linda: 哪裡放大絕?說別人嘴臭自己嘴就很香? 09/23 22:59
推 DLCSEA: 弱不弱化看自己..受傷了自己才會知道痛 別人講再多聽不下 09/23 23:04
→ DLCSEA: 去的 還是聽不下去 就了就看開了 09/23 23:05
→ DLCSEA: 久 09/23 23:05
→ kobe333: 就是有太多粉紅豬的例子 才會有原文的作者出來寫這篇!!! 09/23 23:07
→ kobe333: 可是本篇文章卻還是拿粉紅豬的例子出來鼓勵大家 我才前面 09/23 23:08
→ kobe333: 說這根本本末倒置了! 09/23 23:08
推 zealeliot: 這篇講的很好阿，所謂4分鐘7分鐘只是用來吸引不運動的 09/24 08:26
→ zealeliot: 人進門的引誘而已，進門後會努力追求更多或放棄就看個 09/24 08:26
→ zealeliot: 人了。 09/24 08:26
→ zealeliot: 一般人的重點是畫在4分鐘，不是Tabata 09/24 08:27
→ XXPLUS: Tabata和鄭多燕、8分鐘腹肌電腦人一樣，都是潮流效應 09/24 12:57
→ XXPLUS: 吸引你進來而已，至於會不會養成運動習慣，那看個人造化 09/24 13:03
推 chari7586: 鄉民訓練都是專業的 最學術性的 好棒棒 09/24 13:06
→ XXPLUS: 習慣是結果，不是目標，很少聽到有人運動是為了養成習慣 09/24 13:08
推 CarpeDiem26: 推～養成運動習慣，從短時間來培養，強度當然量力而 09/24 17:50
推 sp001164: 我要說難道其他有氧就沒傷害，你們不要當酸民了！ 09/24 19:07
→ sp001164: 四分鐘或許是行銷手法，但如果能讓人運動，那就是好事！ 09/24 19:09
→ sp001164: 我相信教人做tabata的人，都會說先做對動作，在追求力 09/24 19:10
→ sp001164: 竭 09/24 19:10
推 KENTKENTKENT: 肌肥大看世界阿 ~_~ 09/24 20:28
→ jfw616: 4分鐘的運動強度,真的能培養運動習慣嗎？ 09/25 06:42
→ jfw616: 還是給胖子一個安慰,嗯,我今天做了4分鐘,卡路里燒300了 09/25 06:42
→ jfw616: 語言的行銷很恐怖,大部分標題都是寫4分鐘1個月瘦.. 09/25 06:43
→ jfw616: 今天我相信4分鐘做一個月就能瘦了... 09/25 06:44
→ jfw616: 1個月後帶來的結果,相信是什麼都沒有改變... 09/25 06:44
→ jfw616: fitness版有很多連續有氧做了40分鐘,1個月才瘦不到1kg 09/25 06:45
→ jfw616: 這些人都會懷疑自己運動到底哪裡出問題了, 09/25 06:45
→ jfw616: 更何況是每天只有4分鐘的運動.. 09/25 06:46
→ themost: 就像XXPLUS大說的，會不會養成運動習慣就看個人造化 09/25 10:06
→ themost: 但總是會有因為這樣而持續運動下去的，總比0分鐘好 09/25 10:07
→ themost: 要做這4分鐘，也不是突然有4分鐘就會做，前後加起來搞不 09/25 10:08
→ themost: 也要加總個10-20分鐘，至少就安排了"要運動"的空檔出來 09/25 10:09
→ kobe333: 本來是7分鐘現在進化到4分鐘 我猜接下來會有只要1分鐘的 09/25 10:55
→ kobe333: 版本出來吧~~ 09/25 10:56
→ jfw616: 我說的是標題殺人法,很多人會直接看標題相信這套.. 09/25 13:05
→ jfw616: 4分鐘總比0分鐘好,其實是10分鐘比4分鐘好,20分鐘比10分鐘 09/25 13:07
→ jfw616: 一開始就給有想要運動的人一個4分鐘就可享瘦的心態.. 09/25 13:08
→ jfw616: 那他們根本就不會想要辛苦,最後放棄居多.. 09/25 13:08
→ jfw616: 有點類似直銷,賣越多你賺越多的心態... 09/25 13:09
→ jfw616: 只能4分鐘就想瘦的人,醒醒吧... 09/25 13:11
→ andychenhaha: 4分鐘就想瘦?你當做有氧運動的人是白癡或笨蛋嗎? 09/25 13:24
推 kobe333: 他們當然不是白痴笨蛋 但相信粉紅豬那樣動一動瘦6kg的... 09/25 14:20
推 OhLargeOne: 我在另外一篇徵求“一天只要四分鐘“的教學文都沒人 09/25 17:52
推 OhLargeOne: 找給我，剛看了粉紅豬小燕有約，裡面粉紅豬也是氣喘吁 09/25 17:54
→ OhLargeOne: 地說“有體力再做四分鐘，休息，有體力再做四分鐘…… 09/25 17:56
→ OhLargeOne: 這樣重複講。她也沒說只要一組就夠啊 09/25 17:58
→ OhLargeOne: 很多人覺得她的動作相當於熱身，我乍看也這樣覺得，仔 09/25 17:59
→ OhLargeOne: 想想，本版大部分人的運動強度 在世界頂級運動員眼裡 09/25 18:02
→ OhLargeOne: 也不過就是熱身程度而已 09/25 18:02
→ kobe333: XDDDDD 我是寧可相信她吃壞肚子瘦了6kg啦~~ 09/25 18:08
→ OhLargeOne: 我可不想那麼酸。胖子有飲食控制瘦6kg又不難 09/25 18:16
→ OhLargeOne: 何況如果配上每天4或7分鐘tabata好幾輪。 09/25 18:18
→ OhLargeOne: 目前看來，網路沒有誇張到像鄉民宣稱的滿坑滿谷一天4 09/25 18:21
→ OhLargeOne: 分鐘瘦身教學文，至少我看的內文都說要好幾輪，包含 09/25 18:23
→ OhLargeOne: 看那隻被罵到臭頭的豬都不是這樣講。tabata有沒有效， 09/25 18:26
→ OhLargeOne: 誰才是笨蛋，各方爭論所依據的早已經被渲染誇大扭曲了 09/25 18:30
→ kobe333: tabata有沒有效?當然有效啊 不然tabata教授實驗做假的唷. 09/25 22:20
→ kobe333: 反倒是那些目前濫竽充斥的改良tabata有沒有效才是問號!!! 09/25 22:20