推 jaysuzuki: 水肥的文章你似乎看不夠仔細，就飲食節制吧 01/18 15:18
→ jaysuzuki: 你的運動量感覺很大了，重訓改有氧也不會比較好，重點 01/18 15:19
→ jaysuzuki: 還是在飲食吧，主要訓練日還是一定要吃夠，調整日、休 01/18 15:19
→ jaysuzuki: 惜日怒降攝取量吧 01/18 15:20
→ XXPLUS: 說好的熱量赤字呢? 狂吃吃吃+練是想當相撲選手嗎? 01/18 15:22
→ KMarx: 現在的確像相撲選手... 01/18 15:27
→ X911098: 先算一下一天下來縮消耗的熱量（含運動） 01/18 15:28
→ KMarx: 所以我應該吃多少熱量 或哪篇文章有說的較清楚 大大指點一 01/18 15:28
→ X911098: 熱量赤字：基礎代謝<當日攝取量<一天消耗熱量 01/18 15:29
→ X911098: 吃到基代 然後消耗大於攝取 你就會瘦 再來才是調整營養 01/18 15:31
→ X911098: 營養比例 01/18 15:31
→ Leo4891: 先從飲食做起 重訓消耗的熱量通常都大於有氧運動 01/18 15:34
→ KMarx: 我算算 感恩 01/18 15:50
→ acegikmp: 基本上要降到20%體脂體重可能會掉個10~15KG 01/18 16:15
→ acegikmp: 力量要不下降是很難的 當然不排除你還在蜜月期 01/18 16:15
→ acegikmp: 如果有一段訓練期的話 可能最多就維持相對力量比率而已 01/18 16:16
→ KMarx: 樓上是我的偶像 ace大 01/18 17:00
→ KMarx: 所以掉力量應該可以再練回來吧？ 01/18 17:09
→ KMarx: 希望有天也能84kg squat 190kg! 01/18 17:14
→ acegikmp: 本來就可以練 祇是要花時間而已 01/18 17:15
→ rj0222: 去去~190 還不是有時候會放槍 顆顆 01/18 17:17
→ acegikmp: 雖然每個人高原期不同 但是基本上苦練一段時間數字都可 01/18 17:18
→ acegikmp: 以達到一定的程度..乾 放槍就丟在RACK上阿 01/18 17:19
→ acegikmp: 自從用了護膝 我考試都考100分 而且還沒FAIL過 01/18 17:19
推 Curryyyy: 瘋牛推一個，不過我倒是很好奇你既然看了水肥哥的文章 01/18 20:20
→ Curryyyy: 怎麼還會問這問題，文章有說飲食控制最有效然後重訓遠大 01/18 20:20
→ Curryyyy: 於有氧啊～ 01/18 20:20
推 Jsin: 稍微掉一些免不了的 我6個月來-10kg 臥推也掉了差不多10kg.. 01/18 20:55
→ Jsin: 倒是深蹲因為負擔下降沒啥退步 01/18 20:56
→ KMarx: 就....管不住食慾 現在會開始嚴格起來 01/18 21:18
→ lingray: 重訓消耗熱量大於有氧 重點在消耗的是脂肪嗎？ 01/18 21:57
→ lingray: EPOC確實存在但被誇大 山姆伯伯有文章提到這點 可以參考 01/18 22:09
→ lingray: 一下 01/18 22:10
→ lingray: 不過他主要是針對HIIT，力量訓練是否適用我就不甚清楚 01/18 22:13
推 iscpupu: 是啊 不然是消耗什麼樓上說說看XD 01/18 22:32
→ iscpupu: 最主要還是你體脂太高 要放掉一點LBM去減脂 01/18 22:32
→ lingray: 重訓消耗脂肪??嘖嘖 是說EPOC還是重訓當下?如果是後者你 01/19 00:01
→ lingray: 還不趕快去發論文 諾貝爾非你莫屬了 01/19 00:01
推 iscpupu: 樓上如果我找到重訓消耗脂肪的論文，您願意向我道歉嗎 01/19 07:15
推 iscpupu: 基本上醣類用的差不多，都會去找脂肪要，有疑問嗎?? 01/19 07:16
→ lingray: 我是講發論文啊 你丟的論文若是你發的 道歉當然沒問題 01/19 08:11
→ lingray: 你能找出第四類人體供能系統 應該很值得給個諾貝爾吧？ 01/19 08:12
→ lingray: 不過吵這個沒意義 造成力竭是因為肌肉乏力還是肝醣耗盡？ 01/19 08:22
→ lingray: 重訓練到肝醣耗盡的話 又能以有氧系統供能練多少？ 01/19 08:23
→ lingray: 重訓減脂主要還是靠EPOC 爭議在EPOC實際效果 就降(攤手) 01/19 08:24
推 iscpupu: 你的理論錯在重訓燃脂效果並不只依賴EPOC 01/19 09:19
→ iscpupu: 實際上肝醣是燒很快的，且能量係統間並不互斥 01/19 09:19
推 iscpupu: 你很有可能同時動用ATP無氧能量系統和有氧系統 01/19 09:21
推 iscpupu: 因為重訓的能量消耗很大，所以總熱量消耗的多，能量系統 01/19 09:23
→ iscpupu: 會作調動，而這些消耗很多部份來自與脂肪 01/19 09:24
推 iscpupu: 至於你說EPOC被誇大，這個部份我是同意你的，以上。 01/19 09:30
→ lingray: 能量系統可以多種同時進行 但總和就是100% 某個程度上就 01/19 09:59
→ lingray: 是有互斥 除非能破表一次打出二十成功力 不然就是一個相 01/19 10:00
→ lingray: 對值而已 肝醣為主力系統絕對會排擠到有氧系統 01/19 10:01
→ lingray: 重訓耗能總量大我也同意 能量系統會調節我也同意 01/19 10:05
→ lingray: 但是一個以肝醣為主力供能系統的運動形式 即使耗能總量大 01/19 10:07
→ lingray: 計算有氧系統所佔的比例後 脂肪能燒多少？我很存疑 01/19 10:08
→ lingray: 有氧運動如慢跑是開始以肝醣為主力 隨著時間增加與肝醣漸 01/19 10:22
→ lingray: 漸減少而有氧系統比重慢慢爬升 重訓則是從頭到尾都是以 01/19 10:23
→ lingray: 肝醣作為主力啊 誰肝醣燒光還可以繼續再練個十組的嗎？ 01/19 10:23
→ lingray: 至於若要說像是100RM那種超級肌耐力訓練 做到那種程度的 01/19 10:26
→ lingray: 話 動作是重訓 供能系統就是以有氧為主了 01/19 10:26
推 iscpupu: 第一，即便消耗的是肝醣，對減脂也是有利的。 01/19 10:56
→ iscpupu: 因為你的吃的熱量會先回補肝醣，減少合成脂肪。 01/19 10:56
→ iscpupu: 第二，你低估了重訓過程中的有氧能量。 01/19 10:57
→ iscpupu: 有氧只是使用脂肪的比例較大，而非是用的總脂肪較多。 01/19 10:58
→ lingray: 你講的第一只是減少新的脂肪細胞形成而已 而非消耗 01/19 11:19
→ lingray: 至於你說的第二 就要看有氧總運動量了 01/19 11:20
推 iscpupu: 你前面表現不錯，這句跳針破功，減脂就是少入多出，完全 01/19 11:22
→ iscpupu: 符合原命題，都可以討論飲食，減少合成不叫減脂!? 01/19 11:23
→ lingray: 減少新脂肪細胞真那麼有用就不會有那麼多熊族啦 01/19 11:26
→ lingray: 我沒說這是沒用的 但這部份的效益的確不高 不是主力 01/19 11:26
→ lingray: 至於運動總量 以一個體脂正常的壯漢為例的話 一個練胸課 01/19 11:32
→ lingray: 表 跟跑一場42.195K的馬拉松 你要說練胸總量比較大我也沒 01/19 11:32
→ lingray: 意見 不過要提醒一點 通常擅長重訓而有成者 大部分都拙於 01/19 11:33
→ lingray: 大量有氧運動 因為那是不擅長的項目 會更耗能 01/19 11:34
→ lingray: 講到這個 似乎討論這種專項運動差異所造成的耗能 似乎是 01/19 11:38
→ lingray: 很少 長跑選手的有氧總耗能低有個重要原因是他們早已習慣 01/19 11:39
→ lingray: 健美猛男扛著那一身肌肉 通常跑不遠也不快 那麼 就算不看 01/19 11:40
→ lingray: 全馬這種極端距離 抓個10K就好 真的耗能總量會比較小嗎 01/19 11:41
推 iscpupu: 你不能用10K對比一個五組胸推啊，完全沒有比較的邏輯 01/19 12:21
→ iscpupu: 效益上總熱量消耗越多的越好，不必拘泥於有氧或重訓 01/19 12:22
推 chromosome92: 所以兩者都做 看需求調整比例是最好的結果 01/19 13:22
推 jaysuzuki: 強度越大消耗越多，就算脂肪的比例不同，總量乘以比例 01/19 14:37
→ jaysuzuki: 後可能還是強度大消耗脂肪多。 01/19 14:37
→ jaysuzuki: 一樣的時間裡，重訓跟跑步哪個消耗多，就看強度，沒有 01/19 14:38
→ jaysuzuki: 一定。 01/19 14:39
推 jaysuzuki: 我30分鐘裡做一堆大重量深蹲硬舉，消耗的脂肪不會比慢 01/19 14:40
→ jaysuzuki: 跑30分鐘少 01/19 14:40
→ jaysuzuki: 反之，做高強度有氧消耗比做一些中強度的重訓多也不是 01/19 14:42
→ jaysuzuki: 問題 01/19 14:42
→ lingray: 那麼，有趣的問題是 高強度有氧跟高強度重訓，誰耗能較多 01/19 18:08
→ lingray: ？強度不同固然無法比較，但很多討論似乎都忽略了適應性 01/19 18:08
→ lingray: 所以我覺得 直接說重訓耗能較多是很武斷的 即使強度相近 01/19 18:09
推 jesuskobe: 以同樣運動一小時，做重訓跟慢跑何種消耗脂肪較多?前 01/19 23:16
→ jesuskobe: 提在都有固定慢跑以及重訓的習慣前提之下 01/19 23:17
→ sghs53gh413: 樓上的 推文這麼長你都沒看哦？ 01/20 12:05
→ sghs53gh413: 兩件事不能這樣比的啦 01/20 12:06
推 iscpupu: 水肥哥一說話我就笑了 01/20 12:24
推 chromosome92: 水肥哥啥時要開放粉絲團 敲碗! 01/20 13:50
→ bright9: 各位大大說的那麼深入...我只想問你飲料是不是含糖飲料 01/20 20:06
→ bright9: 再來你能不能減少到三餐 或總攝取量減少比方香蕉吃半根 01/20 20:07
→ bright9: 飲食暴走的獎勵日一個禮拜一次也是很ok的啊 這樣一個月還 01/20 20:08
→ bright9: 是會有四天 雖然不用減少攝入太多 但是長久以來一定會瘦 01/20 20:09
→ KMarx: 我會按照計算後來分配飲食的 目前量有調整了 01/20 21:09