推 knotfest2014: 人家影片就說跳街舞街頭健身跑酷體操可以看了不是 05/19 18:19
推 firefoxriko: 樓上沒有看懂原po要講什麼 05/19 18:30
推 knotfest2014: 有啊 這不同的運動 為什麼要搞得好像一個跑車一個 05/19 18:31
→ knotfest2014: 中古車 05/19 18:31
→ knotfest2014: 你有沒有看懂啊？ 05/19 18:32
推 firefoxriko: 你的第一句就點出了盲點「不同的運動」，館長的邏輯 05/19 18:36
→ firefoxriko: 是健身就是以某個競技運動的菁英為標竿，而世界上大 05/19 18:37
→ firefoxriko: 多數競技運動的職業選手都是採器材運動，所以只有少 05/19 18:38
→ firefoxriko: 部分運動選手適合做徒手。 05/19 18:38
→ firefoxriko: 問題來了，大部分人完全不是上述競技選手。不練舉重 05/19 18:39
→ firefoxriko: 也不是籃球隊，也不打格鬥，甚至連跑酷、街舞都不做 05/19 18:39
→ firefoxriko: 那麼這些人完全不適用館長說的，只有街舞跑酷才適合 05/19 18:40
→ firefoxriko: 徒手，否則任何沒運動的人在開始學習之前要先學街舞? 05/19 18:41
→ firefoxriko: 結論就除了職業競技選手或健美愛好者外。想練什麼就 05/19 18:42
→ firefoxriko: 練什麼，青菜蘿蔔各有所好。 05/19 18:42
→ firefoxriko: 街舞，街健，跑酷，體操的限定一般人根本不用理會。 05/19 18:43
推 pttwonba: f大說的好 05/19 18:44
推 CHELun: 我覺得館長健身教學很棒 但社會價值觀跟喜好是多元的 每 05/19 18:46
→ CHELun: 個人想要的本來就不同 05/19 18:46
→ CHELun: 不要學到錯誤而受傷或浪費時間就好 05/19 18:47
推 knotfest2014: F兄這樣講就扯遠了 我指的是運動不分貴賤 不用講得 05/19 19:01
→ knotfest2014: 好像那個較困難較尊貴 不管那種項目都有比賽 延伸 05/19 19:01
→ knotfest2014: 為了求勝發展 不同級別與困難度 跟千百種練法 一定 05/19 19:01
→ knotfest2014: 也有進階者必須依靠器材的時候 陳之漢身為運動員每 05/19 19:01
→ knotfest2014: 家每派自圓其說是很自然的 他也不是你的館長 你大可 05/19 19:01
→ knotfest2014: 不用理會其實 05/19 19:01
推 freshbanana: 所以就有6分鐘練出腹肌。喝奶昔壯壯的東西了。 05/19 19:03
→ jeff0811: 我的目標只要是台歐托拜就好 05/19 19:04
→ Timberlake: 喝奶昔可臥推400公斤欸 輕輕鬆鬆 05/19 19:09
推 firefoxriko: K兄一開始就不用引述街舞能做徒手，事實上一般大眾都 05/19 19:09
→ firefoxriko: 能做徒手。 05/19 19:10
→ wheado: 都可以嘗試 找出適合自己的菜單跟運動習慣才是王道 05/19 19:19
推 isley196: 我覺得不是這樣比喻耶 你這個比喻就跟一堆新手說怕練太 05/19 19:25
→ isley196: 壯有什麼不一樣？ 05/19 19:25
→ isley196: 館長的意思應該是想表達：即使你只是想練好看的身材 05/19 19:28
→ isley196: 器材負重訓練還是會比徒手訓練來的有效率 05/19 19:29
→ isley196: 說穿了 整串下來問題的核心其實就在於"哪種方式較有效" 05/19 19:30
推 knotfest2014: 其實街舞也是有人為了一些動作重量訓練 健美我不知 05/19 19:30
→ knotfest2014: 道有沒有人練徒手 但有位演員Tom Hardy為了演格鬥 05/19 19:31
→ knotfest2014: 選手確實是有練徒手而且是下腰 最近很火紅的格鬥選 05/19 19:31
→ knotfest2014: 手Conor McGregor也是徒手負重都有 所以真的很不一 05/19 19:31
→ knotfest2014: 定 完全是看目的跟你相信誰想追隨誰 只要目的清楚 05/19 19:31
→ knotfest2014: 別人說什麼也不用太理會 基本上想練成館長的樣子 05/19 19:31
→ knotfest2014: 你就追隨他 沒有 就別這麼激動吧 05/19 19:31
→ isley196: 當然書中部分寫得較為偏激 館長的評論自然也不會太客氣 05/19 19:31
推 GIBBLUE2: 看來我只好怒騎捷安特了 哼哼 05/19 19:31
→ isley196: 當然選擇最適合自己的才是真的 05/19 19:33
推 flybearliang: 其實許多人的目標是開超跑才能達到的目標, 卻換了一 05/19 20:44
→ flybearliang: 台又一台的國產車, 永遠達不到目標, 可能還更花錢。 05/19 20:44
推 uwmtsa: 運動員自圓其說可以，同樣的標準，賣書的當然也可以唬爛囉 05/19 21:28
→ uwmtsa: 先不挑超跑比喻不貼切的毛病，就算是超跑也不是人人愛開 05/19 21:31
→ uwmtsa: 有一次帶著女兒去看車，她就皺著眉嫌Porsche後座太小 05/19 21:32
→ uwmtsa: 健身也不是大家都想要變成大隻佬，一般人想練帥的去把妹的 05/19 21:33
→ uwmtsa: 搞不好還比較多 05/19 21:34
推 knotfest2014: 車比喻確實不好 畢竟Porsche有Cayenne Cayenne還有T 05/19 22:13
→ knotfest2014: urbo版 真的很難比 05/19 22:13
→ themost: 應該說一個是練成悍馬車，一個是練成porsche比較貼切! 05/19 22:16
→ themost: 不過好像不是重點...XD 05/19 22:16
→ firefoxriko: u大的言論犯了本版大忌!!!汝不可嫌太壯變大隻佬 05/19 22:16
→ firefoxriko: 不過我也是跟u大同想法 05/19 22:17
→ uwmtsa: 我講清楚一點好了，我不是擔心練太大，因為根本不用擔心 05/19 22:34
→ uwmtsa: 板上砲的應該是這種庸人自擾吧，練到大了再來擔心還不遲 05/19 22:35
→ uwmtsa: 但是這裡一下子講到超跑什麼的，應該可以講講理想目標吧 05/19 22:35
→ uwmtsa: 很多人是想比自己現在大，要有什麼線要有什麼形，也要先有 05/19 22:36
→ uwmtsa: 點size才能談，但是不是每個人都想一直大下去，沒問題吧? 05/19 22:37
→ uwmtsa: 簡化一點來說，想要有男模身材的應該比想有阿諾身材的人多 05/19 22:38
→ uwmtsa: 對一般人來說，不管要達到哪一種，都是得增肌與/或減脂 05/19 22:40
→ uwmtsa: 增肌就是"大"啊 05/19 22:41
→ uwmtsa: 要達到某些目的，是不是非用器材不可，板友可以自己想想 05/19 22:42
→ Nysw: 以身材為觀點 不同的練法最終可以練成大肌肌或是精實肌肌 05/19 22:48
→ Nysw: 練到大肌肌的過程中會先經過精實肌肌或是中肌肌 如果目標不 05/19 22:49
→ Nysw: 是大肌肌 那很多方法都可以達成你想要的 但效率上就有差了 05/19 22:49
→ uwmtsa: 純粹紙上談兵，當然可以完全都以效率導向，但是很多人之所 05/19 22:53
→ uwmtsa: 以沒有上健身房，沒有請教練，就是有現實上種種考量 05/19 22:54
→ uwmtsa: 比方說經濟啦，交通啦，時間啦，方便性啦，空間啦等等 05/19 22:54
→ uwmtsa: 這種情形下，不光是書本，很多徒手教學影片就很合用 05/19 22:55
→ uwmtsa: 尤有甚者，有的人肌力根本弱到沒辦法用器材，徒手也很適用 05/19 22:56
→ uwmtsa: 那拿職業運動員來舉例，增加肌力是他的工作，當然排除萬難 05/19 22:57
→ uwmtsa: 一般小老百姓就算有需求，優先順序上也會相差許多 05/19 22:58
→ uwmtsa: 效率當然人人追求，但是現實條件配合不上，就會找替代方案 05/19 22:59
推 coffee112: 推 u大，順便問一下，這 id多多米是安全愛嗎? 05/19 23:39
推 junkiewang: 如果只是要線條穿衣服好看飲食+在家練就可以囉 05/20 00:27
推 trex995: 現在狀況是開國產的出來講超跑的車沒有比較好 05/20 00:30
→ trex995: 開超跑得當然不爽阿 05/20 00:30
→ pttwonba: 如果只是一般上班族通勤國產車的確夠用，開超跑的在不爽 05/20 01:01
→ pttwonba: 什麼？一直說真男人就該挑戰超跑「大重量」 05/20 01:01
推 Jupiter1129: 那本書的觀點是～一般房車也能跑的比噴射機快... 05/20 01:35
→ snngy: 徒手要練出漂亮的肌肉群, 除了天賦異稟,不然也是很困難的 05/20 02:08
→ snngy: 雖然許多專項運動也有徒手訓練項目,但目的通常不只單練肌肉 05/20 02:10
→ uwmtsa: 徒手跟器材本來就不相斥，今天的問題是有人要對著書打臉 05/20 02:15
→ uwmtsa: 有的地方沒打到點還誤解了書中的內容 05/20 02:16
→ uwmtsa: 而一般人在練，本來就是看現實生活的條件可以怎麼練 05/20 02:17
→ uwmtsa: 如果我家旁邊就是成吉思汗，我也會第一時間跑去報名 05/20 02:18
→ uwmtsa: 有的人家裡空間不足沒辦法搞home gym，就是單純弄幾顆啞鈴 05/20 02:18
→ uwmtsa: 一味強調一定要器材怎樣，那跟賣書的行銷手法也沒兩樣啊 05/20 02:19
推 kevin751021: 加上噴射機出意外比較容易死，所以還是房車好 05/20 02:40
噓 blackjack928: 推原po. 某熊不要在自以為懂好嗎 05/20 04:54
推 knotfest2014: Hummer H3也相對便宜 你是說哪一台悍馬 05/20 07:57
推 themost: 國軍牌悍馬.....價格不是問題 問題是風格 05/20 08:54
推 knotfest2014: 不過看了水肥大文章 健力身形跟健美身形還差真多 可 05/20 09:37
→ knotfest2014: 是這樣Crossfit的選手身形跟世界最強壯男人身形又 05/20 09:37
→ knotfest2014: 不太一樣 想要有crossfit選手的身形又應該怎麼練 05/20 09:37
→ knotfest2014: 實在很好奇 之前看館長分享14歲少女也是負重+徒手 05/20 09:37
推 ZoroTW: 車比喻不錯啊！車的效能（練的效率）本來就有差。不必把 05/20 09:52
→ ZoroTW: 什麼人、什麼書都當標準，重點是能否持之以恆才是王道！ 05/20 09:53
推 youngz3: 我覺得你比喻的很好XDD而且其實撇開館長影片中間不說 05/20 10:41
→ youngz3: 館長也是說就挑適合的訓練方式。只是運動方面不適合那本 05/20 10:42
→ youngz3: 如果想追求很好成績的人還是要依賴徒手以外的訓練 05/20 10:43
推 serval623: 第一篇寫的很清楚 05/20 15:34
→ serval623: 先器材，習慣動作再考慮徒手。 05/20 15:35
推 isley196: 問題就是很多人以為自己只要國產車，其實標準根本就是超 05/20 16:17
推 isley196: 跑，雖然我覺得館長的身材比較像坦克 05/20 16:20
→ isley196: 再來我覺得效率應該是指賺錢的方式，而不是你開什麼車 05/20 16:23
→ isley196: 就算我只想買國產車，難道賺錢方式（訓練方式）就不能是 05/20 16:25
→ isley196: 較有效率的嗎？ 05/20 16:26
推 powerclean: 那那那.....那中古超跑勒 05/20 17:02
推 firefoxriko: 買國產車，雖然也可以賺錢較有效率，但要出國當臺幹 05/20 19:02
推 firefoxriko: 想要小有線條，當然也可以更有效率，但要刮風下雨出 05/20 19:06
→ firefoxriko: 門。效率不是不用成本的。原po應該是要說這個。估計 05/20 19:06
→ firefoxriko: 小弟可能要被批懶惰找藉口了 05/20 19:06
推 zmack0905: 對於這類的論點館長的回應,"妳是不想要 還是做不到?" 05/20 22:58
噓 silentwater: 紅的明顯 超跑跟中古車的比喻根本有問題 05/21 00:24
→ silentwater: 像是下腰...,etc. 很多錯誤的觀念 徒手很多方式 05/21 00:25
→ silentwater: 想要徒手還有很多其他正確的選擇吧 但這本書錯誤百出 05/21 00:27
→ silentwater: 想要中古車也有很多有效的方式吧 但這書說的 笑笑.. 05/21 00:28
→ silentwater: 最後書中還有免責聲明 最後受傷這書不負責任 笑話？ 05/21 00:30
→ silentwater: 不是館長粉 但館長說得很實在阿 書叫人亂練又不負責 05/21 00:32
→ kevin751021: 槓啞鈴明明也有超多方法可以練到不輸徒手的功能性 05/21 00:59
→ kevin751021: 卻被囚徒說成空有肌肉沒真正力量又容易受傷 05/21 01:00
→ kevin751021: 館長影片我看都沒看過 倒是看過囚徒1跟2 動作有參考 05/21 01:00
→ kevin751021: 價值 文字的部分狗屁不通 05/21 01:00
→ yihcheng: 某樓說有的人弱到沒有辦法用器材只好徒手…是不清楚器材 05/22 01:19
→ yihcheng: 才是肌力太弱的人最好入門的方式嗎?單槓一下都拉不起來 05/22 01:20
→ yihcheng: 用輕重量的滑輪下拉，啞鈴輕重量划船都更安全且易調控 05/22 01:23
→ Antiquity: 問題是這本書就是告訴大家 你22k一樣可以開超跑 06/26 16:05
→ Antiquity: 所以才會被館長砲吧 06/26 16:05
推 vaiking0120: 說實在 我女友說練太壯不好看 07/08 21:27
→ vaiking0120: 不一定每個女生都喜歡肌肉男 07/08 21:27
推 circlebear: 如果把書上一些不必要的字去掉可能會好一點 07/12 21:58