[討論]少量多餐 與 增肌減脂 疑問??

[PORK37 (ppp)]

這兩天因為小弟首先回文了"我想要增肌減脂"的文章
我分享了自己本身的"少量多餐"經驗分享，沒想到，引起這麼多的高手探討，
看完各家說法更是出現一堆問號???    我這樣吃有錯嗎? 但是，效果不錯阿!

首先，先自我介紹自身狀況。
小弟是自營業的廚房工作者，中晚用餐時間都至少需個炒100道料理，
加上其餘廚房備菜與清潔工作，工作量是算滿大的。(不過，跟工地的比是懶x比雞腿)
中午14:00~16:30午休，小弟會去健身房運動。晚上21:30下班後，也會去。
每次訓練約60-70分鐘，訓練周期採練2天休1天或休2天，看恢復程度。
個人感覺偏向健力式訓練，但…..重量沒有很重啦，再給我幾年時間………

第一天
中午→1.臥推(含槓) 50kg12下. 70kg10下. 90kg6下. 100kg3下. 105kg2下. 110kg1~2下
      過程休1分，到目前最大重110kg做完休2分
      馬上遞減，不休息(事實上算有休息10~20秒，因為自己1人卸槓片....)
      110kg 90kg 70kg 50kg 40kg....全力竭，休3分，接下來練 上胸。

      2.上胸臥推(含槓) 40kg12下. 50kg10下. 60kg8下. 70kg5下. 80kg1~2下.
      過程休1分，到最大重做完休2分
      馬上遞減，不休息(事實上算有休息10~20秒)
      80kg 60kg 50kg 40kg 30kg....全力竭，休3分，接下來練 挺舉的上推。

      3.挺舉的上推(含槓) 40kg8~10下. 45kg5~6下. 50kg3~4下
      過程休1分，到最大重做完休2分
      馬上遞減，不休息(事實上算有休息10~20秒)
.      50kg 40kg 30kg....全力竭，休3分，接下來練 槓片胸前平舉。

      4. .槓片胸前挺平舉 15kg10下. 20kg10下. 25kg10下
      過程休1分，最後做完休2分，馬上遞減，不休息
      25kg 20kg 15kg 10kg….全力竭，休3分，接下來練 機械式-肩下拉。

      5. 機械式-肩下拉(左右手槓片分開獨立，坐著腳固定，器材不知名)
      雙手同時15kg10下. 25kg10下. 35kg 8下. 45kg6下. 50kg4下
      過程休1分，最後做完休2分，馬上遞減，不休息
      50….40… 30…20….10kg….. 全力竭，休3分，接下來練 慢跑

      6.慢跑2000 m….速度慢慢加快 9分內完成。

晚上→1.機械式 腿部推蹬 槓片自行添加
      200..240..280……以此類推到560kg2~3下，過程休1分，最後2分
      馬上遞減560…520...480……類推到200kg
      全力竭，中間休息時間→自行卸槓片+喝2口水時間
      結束，休3分，接著 機械式-勾腿 往前踢的器材

      2. 機械式-勾腿 往前踢的器材
      55磅..85磅…115磅.......類推205磅4~5下，中間休1分，最後2分
      馬上遞減，不休息
      205磅….175……..遞減至25磅…..全力竭，休3分，接下來練 負重深蹲。

     3. 負重深蹲(含槓)
     50kg…70…..90….110…..120kg2~3下，過程休1分，最後2分
     馬上遞減，不休息
     120…100….80…60…50…40kg…全力竭，休3分，接下來練 慢跑

     4. 慢跑2000 m….速度慢慢加快 10分內完成。 練大腿….所以慢慢跑。

第2天
中午→1.硬舉(含槓)
      50kg…70…90…110….類推..160kg1~2下，過程休2分，最後3分
      馬上遞減，休息時間=拆槓片時間
      160….140…120…遞減至40kg…全力竭，休3分，接下來練 自由式(含槓划船)

      2. 自由式(含槓划船)
      40kg..50....60...70…80kg2~3下，過程休1分，最後2分
      馬上遞減，休息時間=拆槓片時間
      80…60…40…30kg…..全力竭，休3分，接下來練 機械式-划船

      3. 機械式-划船(左右手獨立分開的)
      雙手同時10…20…30….40…50kg3~4下，過程休1分，最後2分
      馬上遞減，休息時間=拆槓片時間
      50…40…30…20kg…10kg…..全力竭，休3分，接下來練 慢跑

      4. 慢跑2000 m….速度慢慢加快 9分內完成。
.
晚上→腹部訓練 不贅述了
      主要，撐體、仰臥起坐、平躺抬腳、機械式壓臥(大重量)
      最後2000m慢跑，結束


練2天休1天，這是我目前這2個月的訓練菜單，差不多也要調整了，先不管調整部分。
先說一個前提，營養品我僅僅使用純bcaa而已，原因不詳述。
我想要表達的，我的工作量與訓練量，比起一般人算是多了很多，所以，
我很常感覺飢餓，如果照3餐吃，無法解決饑餓，而且，那3餐吃得非常多，相對體重體脂
上
而且我還要工作賺錢，這麼餓是要如何?     看到這，請不要說那種好好賺錢，不要練了
…
所以我改成 少量多餐，早中晚以及訓練前後，約6~7餐。
饑餓問題，沒那麼嚴重，體脂減少，體重緩慢下降。

所以，我不太理解 為何我這樣是錯誤的?
看人這兩天很多人的回應，提出醫學上少量多餐是不好的、控制血糖是白費的…類似這樣
的
當然啦，都有提出國外研究論文佐證，甚至網路上隨便查都說不好，
但是!!! 他們實驗的人不是我阿!   不能以偏概全吧!

也有人提到說，少量多餐不可能維持永遠，正常飲食材是王道!
這樣論點我比較能接受，但是我相信，一旦達到我們自身所希望體態，
改回正常飲食，搭配適度訓練，應該不會差太多吧?

少量多餐是錯的? 醫學上或許滿多論文都是這樣!
但是，為何許多的健美、健力選手很多都採用這種方式呢?
資料的話，上網查他們的飲食菜單都可以查的到。
有些人甚至不吃，喝營養品代替，也是少量多餐的一種方式。
那麼，這些人不就都是錯誤的健身楷模?

我覺得還是因人而異吧! 看每個人的需求、工作量、訓練量、生活作息來評判吧!
這個想法 有錯嗎?


再來是 增肌減脂的探討！
增肌減脂並行? 拆開?  最近也是很多人爭論，看了我都霧剎剎。

拆開? 能拆開嗎?
並行? 又拆又堆，以為開燈開開關關很好玩嗎= ="

先來探討運動時消耗能量的過程！ 有說錯請糾正，跪謝!
主要還是先消耗血液中 醣類 與 脂質 以及 少少許的蛋白質(肌肉溶解)…等等可供能量
也就是說呢，身體在需要大量能量時，就像亂抓東西的小孩，拿了就放嘴巴，
有時候也會不小心抓到肌肉…..
這時候呢，就是所謂的 "減脂" 過程吧，但是相對也有"少量減肌"，
減脂>>>>>減肌…….遠遠大於，所以命名為減脂！

強大的訓練完，補充營養品時，強調"適度"的補充！
就是所謂的增肌黃金時期吧，但是相對也有"少量增脂"
增肌>>>>>增脂……. 遠遠大於，所以命名為增肌！

這時候有趣了，
這樣怎麼拆開? 減脂要維持肌肉量，也是要補充，增肌同時也會增脂
需要拆開嗎?  剛剛提到了
首先   訓練時，減脂>>>>>減肌
接著   "強大"訓練後"適度"補充，增肌>>>>>增脂
綜合來說，增肌>>>>>減肌， 減脂>>>>>增脂
這是可以在同一個時段完成的，說是並行也不對，說拆開也不太對
有因才有果，缺一不可。
我這樣的說法 算錯誤嗎?

我個人的經驗探討都是在 1."嚴謹的基礎代謝量下" 飲食控制，2. "自以為強大"運動量
以及最重要的3.長時間的堅持。

我沒有漂亮的身材，我是肥宅，這半年改成這樣方式，當然，吃中間也常放縱，但訓練絕
不
165 95kg 體脂29%→88kg體脂20% 還在努力……

想問眾多前輩們，我這樣的思考方式錯誤嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.220.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1433358375.A.DF3.html
推 cloning: 8分內完成2000m 1K4分速內 這BMI有這速度.....太猛啦!
打錯是9分 按太快  06/04 03:10
→ PORK37: 因為我花了1年練跑跟基礎重訓,非常喘啦
※ 編輯: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 03:42:08
推 jesuskobe: 你沒看懂，文章重點是在說減脂主要還是靠熱量赤字    .....
很認真的看過，但是醫學論點上的少量多餐，身體容易啟動防禦機制，更容易囤脂肪，這
是有科學根據的，馬上被打臉阿   06/04 03:57
→ jesuskobe: 一天少餐或多餐並不是瘦不瘦得下來的關鍵因素
推 jesuskobe: 一切還是那句效率的問題，你今天想瘦，當然盡可能讓
→ jesuskobe: 消耗的大於攝取的，但在這種情況下要增肌會比較慢
→ TheCrossRoad: http://i.imgur.com/gQukB1e.jpg 半年29%->20%?
正確來說是8個月
    可能我的是快樂機吧，按照大大的照片，應該介於20-25間  06/04 08:46
推 ability: 你高興、有效果就好，本來就沒有定論
→ ability: 想知道自己這樣有沒有問題，不是在這邊問，請到醫院檢查
跟醫生討論我的方式，全部都會說你會受傷一堆有的沒的
再者，我待的小小私人健身房老人家養身體居多，沒有大肌肌可以問.....
06/04 08:55
推 rayneasd: 請仔細把前面兩篇良性碰撞的文章跟"推文"看清楚...       都看了，就
是有激烈碰撞才有疑問，我的方式找不到醫學根據，感覺打臉，可是又有效果，06/04 09
:00
推 jaysuzuki: 你打那麼多還不如看清楚兩篇討論                       如上回答，
我的做法，另一派的無法認同，所以自己產生困惑06/04 09:03
→ Spartan117: 165/88體脂20%超猛的耶
→ Spartan117: 腹肌形狀可能都有了                                  可能是快樂
機吧...有一點點線條，不過還是被龐大的脂肪盔甲保護06/04 09:08
推 immortalqq: 體重88公斤 上胸臥推80公斤 超強                      才1-2下....
比起一堆網路的神人，我蛋糕一塊06/04 09:23
→ andrewyu77: 你們到底是在講真的還是在酸看得我好亂啊
推 juor2: 好強
推 Timberlake: 超人肆尼
→ shinwind: 我覺得你想要強調個體差異.但其實後半都有提到
→ shinwind: 另外就是.."效果不錯  有錯嗎?"  這句話的邏輯不就跟
→ shinwind: "練很大支 練法就是對的" 一樣XD
※ 編輯: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 10:49:09
→ ieatyourbat: 你根本沒好好看文對不對？
→ ieatyourbat: 沒有人說少量多餐是錯的啊
  很多人都說我沒看好文章?
在前一篇回應我的那篇，指出少量多餐是比較無意義，控制血糖也是，
是我沒看清礎嗎?
06/04 10:31
※ 編輯: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 11:00:51
→ meteor0905: 少量多餐在心理層面上比較難控制好,現實層面亦然.
→ meteor0905: 差的就是怎麼實行吧.如果高碳飲食,少量多餐大慨就是
→ meteor0905: 血糖長期處於高水平,那不怎麼有利於減脂.
→ meteor0905: 最後,還是要配合整體規劃,飲食內容去調整多少和度量.
→ ieatyourbat: 文章開頭不是就有說少量多餐有利增重不利減肥
→ ieatyourbat: 而且最近某篇文章也有提到，你硬要把增肌減脂放在同
→ Qcloud: 重點是說有利XD 沒有絕對
→ ieatyourbat: 一個訓練期，就是兩個效果都打折
→ ieatyourbat: 還有你完全沒有思考吃什麼，有的食物吃了容易變脂肪
回大大，小弟不才，職業小廚師，自認對基本營養算了解。也提到，我要工作賺錢，工作
量也不小，不可能完全按照健美菜單飲食，我會先躺在廚房，客人跑掉，只能盡量抓住大
原則。06/04 11:32
→ ieatyourbat: 有的不會，這不是只有單純看熱量而已...
→ ieatyourbat: 控制得當就能在增肌同時不增加太多脂肪，反過來也是
推 rayneasd: 我只想知道兩篇文章你看完後的心得跟歸納的重點是什麼?
回大大，我這篇不就是疑問我的思考與實際方法有錯嗎?
並不是歸納重點 06/04 11:35
推 jim31837: 水肥哥是說 少量多餐是增肌 我想你的目標應該是減脂為主
→ jim31837: 同時減脂增肌這問題 在大肌機機板老早被討論到爛掉了
→ jim31837: 結論就是同時進行沒效率 乖乖cutting bulking分開吧
→ jim31837: 同時增肌減脂 在過重&新手身上比較有可能
感覺j大指點，過重與新手的論點有貫通了我的疑問!
※ 編輯: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 13:13:42
→ brian7882287: 臥推那樣沒很重嗎...我做到70kg(20+25*2)就很極限了
→ brian7882287:  還是我太弱xD?
推 immortalqq: 我還是覺得上胸臥推可以推到幾乎自己體重比較威(無法
→ immortalqq: 借力)  這樣比臥推才110似乎弱了點XD
推 jim31837: 上胸1rm推自己體重應該不算難
推 jim31837: 難的是平胸推那麼多組力竭後還有力氣...
→ z40601: 請問有照片嗎？文章起來應該練的很不錯喔
推 E103A6: 想看照片...
推 bbagels: 想看，菜單很猛啊
→ Hsitzuwan: 想看照片